Yaoi: todos gays o muere

Pues hacía bastante que no me pasaba por aquí y me sorprende la cantidad de respuestas que obtuve. El primer lugar tengo que retractarme por algo, estuvo mal generalizar, no todas las autoras yaoistas destruyen el fandom, aunque si las que encontré por ahí.
Personalmente creo que se puede sacar bastante provecho de una historia yaoi, la homosexualidad es algo natural y creo que historias de este tipo podrían ser interesantes (para quienes les guste el género, obviamente), pero es importante que estén bien llevadas y que sean realistas, lo que la mayoría ha opinado, una idea que comparto totalmente; cosa que no sucede con el embarazo masculino, algo que me parece innecesario y antinatural (¿desde cuando una pareja necesita hijos para consolidar su amor? mas eso no viene al caso).

El tema es de nunca acabar, mas luego de leer todas sus respuestas tengo una nueva duda ¿Creen que las historias de este tipo sean machistas? Es decir, al ser todos homosexuales de inmediato hacen desaparecer a las mujeres o las vuelven unas zorras insoportables, ¿eso es un atentado contra el género femenino? me parece irónico, pues el yaoi es escrito principalmente por mujeres, que rebajen así a su propio género resulta totalmente absurdo e insultante, sin embargo ya varios han mencionado que en muchos fanfics yaois las antagonistas son justamente las mujeres, quienes arruinan el amor entre los hombres.

Creo que un yaoi mal llevado genera muchos problemas, desde situaciones bizarras (como una nación totalmente gay, o mpreg), hasta machismo indirecto.

Siento si me fui por las ramas, y no recuerdo si se debatió algo como el bashing para con las feminas debido al yaoi, pero para mí, al menos en los badfics, es causa y efecto.

Dark-Queen escribió:Siento si me fui por las ramas, y no recuerdo si se debatió algo como el bashing para con las feminas debido al yaoi, pero para mí, al menos en los badfics, es causa y efecto.

En este mismo tema lo mencionó Chibi, aunque ella lo llamó misoginia implícita. Pero sí, es algo que pasa a menudo en fics yaoi y yo sigo sin entender por qué. No tiene absolutamente ningún sentido y denigra a todo el sexo femenino en general, no sólo por poner a las mujeres como zorras inmundas, sino también porque a nadie le gustan. No sé si os habíais fijado, pero todos los tíos son gays, y además todas las tías son heteros. Y eso hace un fic muy irreal y, sobre todo, muy aburrido, porque como encima tampoco saben manejar una relación o una simple atracción heterosexual, a cada frase que escriben la lían más. Y para acabar de arreglarlo, todas las parejas acaban siendo iguales y teniendo exactamente los mismos problemas. Lo cual también es irreal como ello solo, porque cada persona es un mundo, ergo, cada pareja es otro. Y diferente de las dos personas que la forman.

La variedad es algo que se echa muchísimo de menos en estos fics yaoi, precisamente porque todos los chicos son iguales y todas las chicas tienen exactamente el mismo papel, si es que tienen alguno.

En los fics yaoi siempre suele haber dos tipos de casos. Bien que las mujeres no existan, de modo que los hombres deben hacer caso a sus instintos y liarse entre ellos. Aquí lo que ocurre es que todo el mundo quiere liarse con todo el mundo.

El otro caso es que las mujeres existen, pero parece que sólo son un estorbo en la relación yaoi, de modo que o hay que quitárselas de en medio, o son un instrumento en la tarea de emparejar a dos hombres, tarea que normalmente recae en una Mary Sue.

Eh, no, no lo considero machista ya que se les trata así no por ser mujeres sino por estar en medio de la parejita que le "chana" a quien lo escribe. Así vemos que si un personaje femenino no estorba en la relación (poco o nada estorbaría Hermione en un FredxGeorge) no se le dará ese carácter de arpía manipuladora. Y si se ignora su existencia no es machista, sólo totalmente irreal y estúpido.

Aunque ésto también puede deberse a influencias de obras originales de temática homoerótica (y especifico homoerótica o pornográfica gay porque la que simplemente es de temática gay, sin sexo, no suele caer en ésto). En ellas lo que interesa al autor es la pareja de gays (a veces más de dos, véase Todos los Gays son Promiscuos), así que las mujeres, de aparecer, serán las malas de la historia. A veces hay alguna amiga, pero aparecerá poco porque no da juego a la historia.

Como fan acérrima del Slash/Yaoi el tema me toca.
Y soy la primera en críticar todo escrito que no me genere contexto, si vas a jugar con la sexualidad de un personaje, necesitas desarrollarla, necesitas explicar el como y el por qué, no limitarte al "es" porque así me pareció a mí, se vende convenciendo, punto.

Ahora el tema estereotipo: Uke-seme, me genera urticaria, y la explicación más simple para esto, es que las/los fickers que escriben de está forma no tienen una mínima noción de lo que es la realidad, no se toman la molestia de investigar psicología, hechos, y desarrollo de una relación homosexual, basta incluso con tener un poquito de noción de personalidad y carácter en las personas, TODOS somos un mundo ergo somos diferentes, y el ser homosexual no te hace por obra y gracia del capricho, ser un bicho encasillable.

Y ya el hecho de volver a todo el mundo gay es más bien infantil y bizarro.
Yo soy defensora de la teoría de Kinsey, creo en los 6 niveles de la orientación sexual dónde 0 es heterosexual puro y duro, y 6 homosexual de hueso colorado, entre los 5 niveles que quedan (y en dónde se encuentra la mayoría de la población) hay muchas escalas de grises.

No saber trabajar con los matices, ni desarrollarlos de manera creíble ya es a mi parecer, una bofetada total al realismo.
Como quien dice, si no te vas a tomar la molestia de hacerlo con seriedad, mejor no lo hagas.

Agrego algo a lo último dicho. También dejan de lado la cultura de los países. La mayoría de los fics yaoi (término japonés) provienen de un país que tiene una idea MUY distinta a la homosexualidad que podemos tener nosotros, los occidentales (mejor es decir países americanos y europeos)

Ellos no ven personas gays, ven actos heterosexuales u homosexuales, de ahí a que sean más tolerantes con la idea.

La mayoría de los fanfickers plantean fics demasiado occidentalizados dejando de lado aspectos culturales. Ojo, yo también lo hacía hace años, cuando no había empezado a estudiar respecto a Japón, pero uno se debe informar siempre sobre lo que va a escribir.

Ni siquiera los países latinoamericanos coincidimos al cien por ciento, por muy pegados que estemos, en muchas cosas. No digo que debemos hacer fics en base a los conceptos culturales de japón, ya que nosotros tenemos nuestra visión y la compartimos con gente afín culturalmente hablando, resalto nada más que se debería tener más en cuenta.

Hay un trasfondo psicológico que tampoco se debe dejar de lado a la hora de escribir fics tan complicados como lo son los slash o femslash.

Ya, cuando hablamos de fic estructurados. A veces presentamos o leemos fics one shot que se centran en un instante y no te pones a divagar sobre lo que piensa o siente el personaje respecto a su homosexualidad.

Respeto a Kinsey, pero encasilla demasiado. Soy pansexual, por ende tengo una visión muy ¿rara? de las cosas. No me considero 3 en la escala, porque me fijo en la persona indistintamente de lo que tenga entre las piernas. De ahí a que en mis fics mis personajes sean muy distintos (sexualmente hablando) de uno a otro. Suele haber de todo, y se podría decir que predominan los bisexuales.

Desde que comencé a escribir (y eso que siempre fui muy mala haciéndolo) nunca me gustó hacer un mundo gay... y hablamos de fandoms como Saint Seiya donde predomina la testosterona al por mayor. Ni siquiera así, con tantos personajes masculinos e insulsos personajes femeninos (poco tratados por el autor mismo) me agradó la idea de yaoizar el mundo.

No puedo quedarme sin comentar.

Desde mi punto de vista, el problema radica en que las fickers yaoi generalmente, no siempre, entran en este mundo a través de historias como Gravitation, donde te muestran a un chico que raya lo gay hasta el punto de llegar a vestirse como mujer en repetidas veces, quién se enamora de un tipo frio con un físico mucho más masculino. Incluso la ropa que se pone en sus conciertos son femeninas.

Esto es lo que muchas fickers ven por primera vez y siguen adentrándose con historias tipo Sukissyo y Okane Ga Nai. Todas con un Uke de apariencia femenina que rayan en la exageración y donde las pocas mujeres son unas desgraciadas hijas de su grandísima madre. Por consiguiente, las autoras asumen que esto es lo normal, uno masculino, el otro femenino y sin mujeres. Me he encontrado muchas así, que tienen este estereotipo tan grabado que si ven una pareja en donde ambos sean masculinos lo repudian.

Eso fue lo que me pasó a mi, entonces al entrar al mundo del fanfiction ¿Qué es lo primero que ven? ¡Historias con las mismas características! Con lo que se termina de consagrar su pensamiento de que eso es lo normal.

No digo que les pase a todas, pero si a la mayoría, a mi me tomó un par de años ver que era algo exagerado, luego de muchos mangas con parejas agujas (no son ni ukes ni semes) fue que me di cuenta de que las autoras hacían que los personajes sean mujeres con pene, vistiéndolos con ropas ajustadas y t-shirt que no les llegaban ni al ombligo.

En resumen, el problema es la forma en la que entran al mundo yaoi, ahí es donde se les crea esa idea de “todos gays o mueren” y les toma mucho tiempo asumir que no es así o simplemente no lo asumen.

Aphrodita escribió:Agrego algo a lo último dicho. También dejan de lado la cultura de los países. La mayoría de los fics yaoi (término japonés) provienen de un país que tiene una idea MUY distinta a la homosexualidad que podemos tener nosotros, los occidentales (mejor es decir países americanos y europeos)

Hay un trasfondo psicológico que tampoco se debe dejar de lado a la hora de escribir fics tan complicados como lo son los slash o femslash.

Lo cierto es que si vas a hacer un fic tienes que tomar en cuenta la cultura del lugar dónde lo desarrollas, y el de dónde provienen las personajes (si no es el mismo)
Personalmente nunca he tenido ese problema, puesto que mi contexto y mis personajes se remiten al mundo occidental, aunque si respeto los aspectos culturales propios de cada país (que no es lo mismo el estoicisimo inglés, el puritanismo estadounidense con su consecuente doble moral, o que se yo el free and open mind que demuestran muchos/as españoles)

Ya, cuando hablamos de fic estructurados. A veces presentamos o leemos fics one shot que se centran en un instante y no te pones a divagar sobre lo que piensa o siente el personaje respecto a su homosexualidad.

Pues los One-shots o drabbles son otra historia, porque al escribirlos ya estás dando por sentado muchas cosas, sin embargo si los sabes desarrollar de manera que partiendo de un hecho preestablecido el desarrollo no pierda credibilidad sino todo lo contrario, no veo el problema.

Respeto a Kinsey, pero encasilla demasiado. Soy pansexual, por ende tengo una visión muy ¿rara? de las cosas. No me considero 3 en la escala, porque me fijo en la persona indistintamente de lo que tenga entre las piernas. De ahí a que en mis fics mis personajes sean muy distintos (sexualmente hablando) de uno a otro. Suele haber de todo, y se podría decir que predominan los bisexuales.

No se, a mi me parece que el pansexualismo puede caber en la escala de Kinsey, desde el punto de vista psicológico al menos, como dije, en los cinco niveles medios pueden encontrarse demasiadas escalas de grises, en mi opinión el pansexualismo es otro matiz más.
Ya si hablaramos de atracción sexual/romántica/etc hacia algo no humano, estaría de acuerdo en que resultaría excluyente para calificar la orientación sexual humana, pero como creo que todos estamos de acuerdo (corríjanme si alguno no entra dentro de esa generalidad), en que estas "singularidades" califican más dentro del grupo de desordenes psicólogicos, que dentro de la orientación o el simple gusto, no deberían ser ni tomados en cuenta.

Es curioso pero en mis fics y en mis originales si ya estamos, suelo trabajar mucho con personajes bisexuales, o de sexualidad marcadamente ambigua al menos, me encanta toda la vía abierta y posibilidades que te otorgan para desarrollar si sabes como (un hombre casado heterocurioso, una experiencia impulsada por el riesgo de probar que puede o no terminar bien, dos amigos que comparten entre ellos más que camaradería y consejos pero que tienen su gusto por las mujeres definido, etc). Eso si, el contexto no cambia, seguimos viviendo en un mundo donde si bien lo relativo impera, de cara a la sociedad las cosas sigue siendo rígidas y estandarizadas. Asi que necesariamente tienes que reflejar eso. Por lo tanto un mundo donde todos sean algo, en este caso gays, no me va a convencer ni me va a parecer lógico jamás.

Espero no se me haya ido mucho la pinza.

Saludos.

Kata.ce escribió:Es curioso pero en mis fics y en mis originales si ya estamos, suelo trabajar mucho con personajes bisexuales, o de sexualidad marcadamente ambigua al menos

A mí me pasa lo mismo. Es más, uno de mis originales casi llega al punto de "todos pansexuales o muere en el intento". Eso sí, sigue habiendo homosexuales, heterosexuales, bisexuales y los grandes olvidados; los asexuales.

La verdad es que jugar con las sexualidades de los personajes es muy entretenido e interesante. De hecho, cuando creo un personaje con un papel más o menos importante en la obra siempre le asigno una sexualidad. Aunque ésta no tenga nada que ver con su papel o no se vaya a desvelar en ningún momento. Porque la sexualidad es una parte más de su personalidad y puede afectar en sus acciones.

Spoiler:

Lord Sapphire escribió:

Kata.ce escribió:Es curioso pero en mis fics y en mis originales si ya estamos, suelo trabajar mucho con personajes bisexuales, o de sexualidad marcadamente ambigua al menos

A mí me pasa lo mismo. Es más, uno de mis originales casi llega al punto de "todos pansexuales o muere en el intento". Eso sí, sigue habiendo homosexuales, heterosexuales, bisexuales y los grandes olvidados; los asexuales.

Ya somos tres. Dios, Sapphire, gracias, te has acordado de mí *w* Mí ser feliz.

Vale, ahora hablando en serio. Otro grave problema con lo del yaoi es que la mayoría de autoras sólo ven dos sexualidades: homo y hetero. Los bisexuales no existen, los pansexuales tampoco, los asexuales tampoco. Pues yo misma soy asexual. Sé muy bien que eso existe. Y además es muy interesante de tratar. Para más información, por privado, que si no es OT. En fin, a lo que iba. Todos los tíos son gays y todas las tías son hetero. O en su defecto, como en Queer as folk, todos los protagonistas son homo. Que oye, por lo menos la serie está entretenida y no te dice que todos son así, sólo todos los protagonistas. Si dices que te centras en gente con una sexualidad concreta, vale, pero lo que no se puede es decidir que todo el mundo tiene los mismos gustos. No es creíble.

Yo a veces he pensado que es una especie de híper-idealización (y disculpen la palabra inventada) de una relación amorosa heterosexual . Sí, sé que suena extraño pero es que en algunas historias tienden a poner al uke tan femenino, tan frágil y tan dulce, que me da a entender que quién está ejerciendo el papel del uke es la misma autora.

Y eso no le he visto solamente en fanfics, sino también en los fanarts. La autora (porque estoy segura que el 99,99% de los fanartistas yaoi son mujeres) tiende a idealizar y estilizar tanto a su "bishie" que lo termina convirtiendo en una mujer sin pechos.

Bueno, después de haberlo leído más o menos todo y como amante y devota del slash/yaoi, procedo a dar mi opinión xD

En primer lugar, no creo que el hecho de la "homosexualización" total de un determinado contexto/fandom en un fic sea negativo. Al fin y al cabo, el objetivo del fic es en líneas generales contar lo que como lectores/espectadores queremos que pase o creemos que debió pasar. Es así de simple. Si veo un fic en el que todos los casados de Harry Potter son homosexuales no voy a ponerle la etiqueta de "badfic" o "badslash" simplemente por eso. Si el ficker cree que es capaz de hacerlo y le apetece, ¿por qué no? La única condición que yo exigiría para leerlo es que sus personajes no estén irreconocibles. Porque para mí la sexualidad es algo importante de la persona, pero no determinante para su carácter. Sí para el modo en que se relaciona con los demás, pero sus valores personales no tienen por qué verse afectados. Así que para mí el criterio principal sería el IC más que el canon puro y duro, porque de todos modos a lo que nosotros nos dedicamos es a romper el canon (en la mayoría de los casos, no todo el mundo maneja/lee crack).

Natsumi escribió:Desde mi punto de vista, el problema radica en que las fickers yaoi generalmente, no siempre, entran en este mundo a través de historias como Gravitation, donde te muestran a un chico que raya lo gay hasta el punto de llegar a vestirse como mujer en repetidas veces, quién se enamora de un tipo frio con un físico mucho más masculino. Incluso la ropa que se pone en sus conciertos son femeninas.

Totalmente de acuerdo. Precisamente no leo manga ni veo anime shonen-ai o yaoi porque aún no he encontrado nada que se ajuste a mis gustos personales, eso de igualar un poco la conducta de la pareja y tal.
Y Gravitation me asustó profundamente, de verdad. No podía creerme lo que veía xDD Lo cual, volviendo al principio, tampoco me parece mal. Porque OJO, tampoco es irreal. Existen muchas parejas gays en las que el afeminamiento de uno de ellos es mucho mayor. Lo digo desde la experiencia, porque tengo un amigo homosexual que NADIE imagina que lo es cuando lo dice, pero al momento de ver a su novio lo entienden todo, porque es lo más loca que he visto en mi vida

Existe un pequeño problema cuando lo único que un ficker sabe estructurar es ese tipo de relación. Pero es que nuevamente solo estaríamos ante un encasillamiento, ¿y cuántos fickers hay que se encasillan, ya sea por los pairings/personajes, las tramas, el género, etc. etc.?

Con todo esto no quiero decir que apoye este tipo de producción slash/yaoi, sino que el verdadero quid de la cuestión es el badfickeo descontrolado al que todo eso conduce. Y lo hace porque, como decíais muchos por arriba, en el mundo del fic hay muchísimos adolescentes inexpertos y poco apegados a la lectura que únicamente escriben (y mal xD) para desahogar todo ese revuelo hormonal que hay en su interior y compartirlo con otros que están en su misma situación.

Y así, a "título personal", yo también tengo cierta tendencia a imaginar a TODOS los personajes homosexuales/bisexuales (ya sean hombres o mujeres), aunque luego en los fics me reprima ya que no es eso lo que quiero mostrar. Porque creo que no se trata de vomitar, sino de transmitir, y normalmente es mucho más fácil llegar al lector si lo que tiene ante él se ajusta a su concepción de realidad más que a un mundo que en nada tiene que ver con él.

Debo decir que no estoy en lo absoluto de acuerdo con el pensamiento de que cuantas más parejas gays tenga una historia peor será, aunque estoy de acuerdo con muchas otras cosas de las que dijisteis.

En mi opinión el que todos sean gays de repente no obedece sólo a un factor, como lo puede ser la imitación, sino más bien a la falta de experiencia para ver los problemas que puede traer consigo la homosexualidad y para tratar con ellos. Cosas como la discriminación, la intolerancia, el miedo a los juicios son prácticamente desconocidos por las mentes jóvenes, mucho más el cómo afrontarlos. Es por eso que siempre se presentan en visiones deformadas y poco verosímiles en los fanfics y originales. También pienso que es mucho más fácil poner a tus personajes preferidos en un ambiente donde todo el mundo pueda comprender cómo se sienten y lleguen a apoyarlos incondicionalmente.

Sería realmente solitario si nadie más lo fuera(???????).

Ahora, no voy a negar que esto es, en gran medida, una de las causas del OoC en el género. Lo cierto es que es verdad que cada una de esas chicas toma sus sueños de princesas y los hace realidad en sus escritos, aunque ambos sean hombres, pero ¿a qué chico no puede gustarle la delicadeza de las manos, los gestos suaves y la sumisión de una perfecta dama? *léase la ironía*

En cuanto a lo de las mujeres como estúpidas, zorras y demás adjetivos extendidos, no puedo decir mucho, pues todo lo que hay en mi cabeza al respecto son especulaciones sobre, no la necesidad de un malo para la relación homo, sino de un malo a secas que ha de ser mujer sólo por el echo de que “las conocemos mejor” y de la rivalidad ya existente entre nosotras que nos lleva a denigrar a las demás para estar siempre por encima.

Por supuesto, cuando viendo a tus compañeras de clase preocuparse por cómo estar monas y así llamar la atención del chico que le gusta, tienes dos opciones en la adolescencia: o te unes a ellas o las odias por superficiales, ignorando así cualquier tipo de sentimiento como el compañerismo de ellas, su simpatía, su amor o su dolor. Aunque estar en un bando o en otro no te descarta de ser una “atacante”.

Claro, esto es especulación pura, pues puede no tener nada que ver pero igual no puedo evitar pensarlo al ver como las féminas en los fics son el summum de la estética, ya sea para bien o para mal, y no se trata en absoluto sus sentimientos. También con la existencia de la versión del maquillaje exagerado que las hace parecer pallasos. ¿Y cuando una de ellas no es simplemente hermosa de cara sin llevar ni siquiera la raya en los ojos?

De adolescentes vivimos en un mundo de estereotipos y eso difícilmente puede arreglarse en menos de diez años.

En todo caso, pienso que el que todos sean gays es una historia es más bien cosa de gustos que de otra cosa. Por ejemplo, yo no lo haría pero si eres asiduo de Amor-Yaoi y te has pasado por la sección de Originales habrás visto al menos una vez el título de “Death Killers”. En esa historia todos, sin excepción, son gays y no hay una sola mujer en la historia, las nombran y al rato vuelven a desaparecer. Eso no quita para nada que DK sea una gran historia la pongo como ejemplo porque ahora mismo no me viene otro a la cabeza. La razón es que sí saben tratar con realismo las cosas.

Admitámoslo, todos los problemas que vemos son aplicables al resto de géneros: OoC, bashing, incoherencia, poca información... lo único que pasa es que la temática hace más propensos los fics a ser malos.

¿Sólo porque el fic sea de una temática concreta todos los personajes tienen que cumplir ese papel? ¿Todos emos en un fic sobre un emo? ¿Todos kantianos en un fic basado en las ideas de Kant? ¿Todos ninfómanos en un fic erótico? No, por favor.

Bueno, esto no tiene que ser así, obviamente, pero tampoco debemos ignorar nuestra propia propensión a relacionarnos con gente que es como nosotros mismo. Teniendo esto es cuenta es fácil llegar a la conclusión de que muchas autoras reduzcan así el mundo de fic. Sigamos teniendo en cuenta que la mayoría son adolescentes y que los veteranos ya no comenten estos “fallos”.

Yo sí considero a la mayoría de las historias yaoi machistas por la propia discriminación que hacemos de nosotras mismas, sí, mis motivos son las especulaciones de más arriba. También el Mpreg es una muestra de los sueños ocultos de nosotras y de nuestra educación machista donde nosotras hemos de ser sumisas y “chicas buenas”, y de que lo mejor de ser mujer es tener un niño, carne de tu carne y todo eso.

Me he fijado en que muchos parecen haberse olvidado de que la mayoría de las autoras cuentan con una edad reducida, lo que también reduce su mundo. Sé que no es ninguna excusa pero tampoco hay que pedirle peras al olmo. Muchas de nosotras, yaoistas que empezamos a corta edad, lo hacemos por el morbo de algo que no encaja con lo que nos han enseñado y lo transgresor(????) del asunto. Entonces, todo cuanto vemos en el fandom es Lo Normal, aunque no lo correcto.

Yin-Tiempo escribió: En todo caso, pienso que el que todos sean gays es una historia es más bien cosa de gustos que de otra cosa. Por ejemplo, yo no lo haría pero si eres asiduo de Amor-Yaoi y te has pasado por la sección de Originales habrás visto al menos una vez el título de “Death Killers”. En esa historia todos, sin excepción, son gays y no hay una sola mujer en la historia, las nombran y al rato vuelven a desaparecer. Eso no quita para nada que DK sea una gran historia la pongo como ejemplo porque ahora mismo no me viene otro a la cabeza. La razón es que sí saben tratar con realismo las cosas.

Gracias, gracias porque alguien piense como yo
Si tiene la suficiente técnica y capacidad, un autor puede hacer que encuentres familiar la vida de un grupo de aliens. Es simplemente así. (ahora mismo voy a echarle un vistazo a esa historia

Admitámoslo, todos los problemas que vemos son aplicables al resto de géneros: OoC, bashing, incoherencia, poca información... lo único que pasa es que la temática hace más propensos los fics a ser malos.

¡Eso es! El problema no es la temática en sí, sino el badfickeo al que conduce por todas las razones anteriormente expuestas.

Yo sí considero a la mayoría de las historias yaoi machistas por la propia discriminación que hacemos de nosotras mismas, sí, mis motivos son las especulaciones de más arriba. También el Mpreg es una muestra de los sueños ocultos de nosotras y de nuestra educación machista donde nosotras hemos de ser sumisas y “chicas buenas”, y de que lo mejor de ser mujer es tener un niño, carne de tu carne y todo eso.

Yo tampoco creo que sea eso. Simplemente es un fetiche como otro cualquiera, igual que el lesbianismo para los hombres. Y como tú misma decías un poco más arriba, errores como la introducción de la misoginia directa o indirecta en un fic no responde sino a una serie de factores como la edad, la poca experiencia, la propia intensidad del deseo por el mundo masculino, etc. Luego con el tiempo te das cuenta de que no todo es blanco ni negro, y que las mujeres ocupan un lugar muy importante en la vida de la mayoría de homosexuales, sea por muy diferentes motivos.

No creo que todas tengamos en nosotras ese instinto/educación machista al que te has referido. Yo he tenido una educación común, en la cual sí, mi madre siempre ha sido un pilar mucho más importante en mi familia que mi padre. Pero no ha habido nunca machismo por ninguna de las dos partes. Y en las familias que sí lo hay/ha habido cada vez más las mujeres están dejándolo atrás. Es progreso. Te arrolla quieras o no.

Lo que sí que considero un gravísimo error es lo que te he marcado en negrita. ¿Realmente es machista pensar eso? ¿Acaso no es una de las experiencias más increíbles que nosotras tenemos el privilegio -y no la obligación- de tener? El hecho de nosotras poseamos esa función de tener a los hijos me parece una enorme concesión en favor del género femenino. Y si hay machistas que piensan lo mismo, bien por ellos (luego está el resto de sus gilipolleces, en las cuales no voy a entrar xD).

En resumen: no creo que el hecho de suprimir o reducir al mínimo la presencia de féminas en un fic sea ni machista ni sinónimo de badfic o de fic con menos valor. Es obvio que si te gusta el slash, tenderás a centrarte en el slash. Igual que si te gustan los ojos/manos de la gente, tenderás mucho más a fijarte en eso. Otra cosa es el tipo de slash que quieras producir. Pero, en definitiva, a mi modo de ver en ficción vale todo, siempre y cuando se respeten una serie de criterios con los que todos estamos de acuerdo (ortografía, gramática, etc.).

Y por último, para poner un ejemplo que me resulta muy ilustrativo, ahí tenemos al gran Death Note, la obra misógina por excelencia. No se habla directamente de homosexualidad si no sabes leer entre líneas, es tu problema xDD, pero se omite el papel de la mujer al máximo. ¿Y es mala? que nadie se atreva a decir que sí

Yo no soy muy fanática de este género, sólo he leído alguna que otra pareja con un toque my leve. Pero siempre he notado por lo menos en el caso del fandom de Naruto: Akatsuki. De 10 fics 9 son yaoi, siempre me he preguntado el por qué asumen que todos estos criminales son gays, y en el caso más específico de la pareja que he leído (la única) es la de Kakuzu e Hidan. Puedo admitir que tanto odio entre ellos es un punto a favor para que haya amor; pero siempre Hidan es el nenita como han dicho y Kakuzu el machote y son cosas que por lo menos en el primer personaje hace que se ponga OoC. El yaoi es un género díficil pero no hay que asumir que no hayas mujeres como he visto en tantos fics o que todos son afeminados. Siempre debería existir el equilibrio.

ladyvampire4 escribió:Siempre debería existir el equilibrio.

¿Por qué?

Yin-Tiempo escribió:
En todo caso, pienso que el que todos sean gays es una historia es más bien cosa de gustos que de otra cosa. Por ejemplo, yo no lo haría pero si eres asiduo de Amor-Yaoi y te has pasado por la sección de Originales habrás visto al menos una vez el título de “Death Killers”. En esa historia todos, sin excepción, son gays y no hay una sola mujer en la historia, las nombran y al rato vuelven a desaparecer. Eso no quita para nada que DK sea una gran historia la pongo como ejemplo porque ahora mismo no me viene otro a la cabeza. La razón es que sí saben tratar con realismo las cosas.

Gracias, gracias porque alguien piense como yo
Si tiene la suficiente técnica y capacidad, un autor puede hacer que encuentres familiar la vida de un grupo de aliens. Es simplemente así. (ahora mismo voy a echarle un vistazo a esa historia

No voy a negar que tenéis razón ambas: el problema no está en el hecho de que todos sean gays, al menos no del todo. Es verdad que, normalmente, vemos estos fics como malos porque son pésimos a otros niveles como la caracterización, la trama, la otrografía, como ya habéis mencionado antes (Yin, si mal no recuerdo... ). Tal y como habéis dicho también, un buen autor puede permitirse cualquier cosa (fijáos tan sólo en los crack!pairings. Cosas cercanas a lo imposible en el canon, que cierto ficker hace posibles, y, a veces, hasta tan creíble que casi nos parecería sensato incluirlo en el canon). Pero yo no veo el problema en el hecho de que un fic sea así, sino que una inmensa mayoría es así. No estamos hablando de que ficker A y ficker B tienen un fic donde no hay mujeres/estas son despreciadas/son las malas de la historia, sino que un amplísimo porcentaje de los fics siguen esta regla. Aquí es donde viene el problema, porque, si bien por sí sola es una idea interesante, hacerlo algo común hace que chirríe bastante, como si pasara de una idea original para una historia a un fallo de la trama de la historia. ¿Se entiende lo que quiero decir?

Y por último, para poner un ejemplo que me resulta muy ilustrativo, ahí tenemos al gran Death Note, la obra misógina por excelencia. No se habla directamente de homosexualidad si no sabes leer entre líneas, es tu problema xDD, pero se omite el papel de la mujer al máximo. ¿Y es mala? que nadie se atreva a decir que sí

Buen ejemplo, Fac-chan (si no te importa que te llame así, claro está xD). De hecho, leí un artículo donde hablaban de eso mismo. De entre las pocas mujeres que salen en la serie (unas 7, me parece recordar... ) unas 5 son mujeres bastante... estúpidas. Apenas se salvan de la lista Naomi Misora y la ayudante de Near. Las demás son personajes que actúan bajo los hilos de Kira todo el tiempo, siempre bajo su mando, sin usar casi nunca su propia inteligencia (y, de hecho, las veces que la usan, suelen empeorarlo todo coffMisacoffcoff). Y no por ello la serie es mala. Más bien todo lo contrario, uno de los mejores mangas en años.

Aquí vemos como sí se puede llevar una buena historia sin meter casi al género femenino (ojo, no sin obviarlo). Pero, seamos sinceros, Oba es un genio, y ha sabido hacer con creces una historia que tiene tantas cosas en las que interesarse que tal detalle pasa casi desapercibido. Eso, por ejemplo, no es algo que se pueda decir de otras series como Sukisyo (nunca sabré escribir el nombre de esa serie correctamente). El hecho de verlo como una serie con connotaciones homosexuales o no, ya depende del punto de vista de cada uno, la verdad.

Digo en este caso de equilibrio es porque si haces un fic yaoi de un determinado fandom no se debería asumir que todos muerden la almohada... Se supone que alguno debería querer tener una relación heterosexual xD y también lo digo porque no se puede asumir que exista un mundo donde hayan puros hombres ya que no sería realista, e igualmente en uno en donde haya puras mujeres... Y más cuando son fics determinados de los fandoms

Factium escribió:

ladyvampire4 escribió:Siempre debería existir el equilibrio.

¿Por qué?

Equilibrio debería ser un fic con hombres y mujeres, y diversidad sexual, en mi opinión. Ni todo el mundo que sea hombre, ni todo el mundo masculino que sea gay. Si alguien escribe un fic con todo el mundo siendo hombre, ¿cuál es la explicación? Por eso tiene que haber equilibrio: Hombres y mujeres, heteros y homosexuales (o bisexuales, transexuales...). Nunca el extremo de una líneo o el extremo del otro.

Lo que sí que considero un gravísimo error es lo que te he marcado en negrita. ¿Realmente es machista pensar eso? ¿Acaso no es una de las experiencias más increíbles que nosotras tenemos el privilegio -y no la obligación- de tener? El hecho de nosotras poseamos esa función de tener a los hijos me parece una enorme concesión en favor del género femenino.

Well, no quería que se me entendiera así, culpa mía por no explicarme debidamente. Disculpadme todos, normalmente hablo con desprecio de esto, no porque no lo considere algo bonito o crea que realmente es machismo, sino porque detrás suele haber una educación en la que se da por hecho que las mujeres tendremos hijos. Como tú bien has dicho, Factium, es un privilegio, no una obligación, sin embargo cuando desde chiquitas nos meten en la cabeza que para una vida feliz hay que parirlos, eso no me parece bien.

Y no es porque no podamos soñar con vivir una vida con hijos parecidos a sus padres, marido, vacaciones al mar o la montaña y un perro Lasie(?) que cuide de nuestra casa blanca de dos pisos, sino que este estereotipo se arraiga tan en nosotras que parece que no puede haber otra manera de alcanzar la felicidad.

Muchos gays también sueñan con una familia y la misma escena de arriba, sólo que ellos a falta de nuestro privilegio saben que un padre y una madre no son títulos que dé la sangre, sino la educación, el apoyo y, sobretodo, el amor con que se los acoge.

Así pues, si no son tuyos, carne de tu carne, no vale. Un sueño es un sueño y en cada uno está lo que quiere cumplir, pero cuando un sueño opaca todas las demás posibilidades debemos empezar a pensar que tal vez estemos siendo sugestionadas. Y creo que donde más se nota es precísamente en los fics yaoi, donde hay roles —que nosotras estamos traspasando y hemos roto a base de mucho esfuerzo y mucho tiempo—, donde el que hace de “mujer” ha de ser delicado, amable, inocente y otro montón de “buenas” cualidades, donde ha de parir, donde espera ser protegido, donde es protegido, donde le suceden cosas malas por ser bueno y al final de todo llega la felicidad en forma de familia.

Y a veces me pregunto, ¿dónde queda el afán por comerse el mundo?¿Dónde la verdadera amistad, la amistad a medias y la amistad a secas?¿Dónde las metas y los objetivos?¿Es el amor nuestra última finalidad? Mejor dicho, ¿nuestra única finalidad?¿Y los hobbies, las pasiones y los disgustos usuales?¿Nuestra capacidad para defendernos es nula?

Esto no lo digo porque ambos protagonistas sean hombres, sino porque son mujeres las que escriben y estoy más que segura de que muchos de nosotros (foreros en general y novatos fickers en particular) metemos nuestras propias convicciones, ideas y disgustos en nuestros escritos, ya sea parcial o enteramente, con variantes o sin ellas. Al menos cuando empezamos. Que después queramos jugar con lo que no es completamente opuesto es, generalmente, posterior. Y nada tiene que ver que la temática sea yaoi, ocurre en todas las temáticas.

No estamos hablando de que ficker A y ficker B tienen un fic donde no hay mujeres/estas son despreciadas/son las malas de la historia, sino que un amplísimo porcentaje de los fics siguen esta regla. Aquí es donde viene el problema, porque, si bien por sí sola es una idea interesante, hacerlo algo común hace que chirríe bastante, como si pasara de una idea original para una historia a un fallo de la trama de la historia. ¿Se entiende lo que quiero decir?

Claro que se entiende pero estaba poniendo un ejemplo que ilustre que “todos gays o muerte” es sólo un gusto y no absoluto, como parece demostrar esa gran mayoría de fics.

Skandar, el equilibrio y la diversidad también son a gusto de cada uno. Se mencionó antes la serie Queer As Folk y todo el mundo sabe que se centra en los gays. Una historia puede estar centrada completamente en una cosa sin que por ello deje de ser “equilibrada”. El que eso sea la sexualidad —o la falta de ella— es sólo una de las muchisísimas cosas que pueden ser el eje. Es como si yo quisiera hacer una historia toda de misterio (algo corto para que no fuera pesado) o empezar a mezclar no sólo misterio, sino también aventura, romance, comedia, tragedia... El que mi historia se centratara en misterio no la hace mala por sí sola.

Edit: Cuando digo "nosotras" me refiero al género femenino en general.

SangoKisaragi escribió:No voy a negar que tenéis razón ambas: el problema no está en el hecho de que todos sean gays, al menos no del todo. Es verdad que, normalmente, vemos estos fics como malos porque son pésimos a otros niveles como la caracterización, la trama, la otrografía, como ya habéis mencionado antes (Yin, si mal no recuerdo... ). Tal y como habéis dicho también, un buen autor puede permitirse cualquier cosa (fijáos tan sólo en los crack!pairings. Cosas cercanas a lo imposible en el canon, que cierto ficker hace posibles, y, a veces, hasta tan creíble que casi nos parecería sensato incluirlo en el canon). Pero yo no veo el problema en el hecho de que un fic sea así, sino que una inmensa mayoría es así. No estamos hablando de que ficker A y ficker B tienen un fic donde no hay mujeres/estas son despreciadas/son las malas de la historia, sino que un amplísimo porcentaje de los fics siguen esta regla. Aquí es donde viene el problema, porque, si bien por sí sola es una idea interesante, hacerlo algo común hace que chirríe bastante, como si pasara de una idea original para una historia a un fallo de la trama de la historia. ¿Se entiende lo que quiero decir?

Sí, se entiende perfectamente. Pero hay muchísimas ideas muy comunes, poco originales, extendidísimas por los fandom y automáticamente no se les atribuye una falta de valor a los fics que las usan. No quiero decir que todo el mundo infravalore los fics "muy" slash/yaoi por el simple hecho de serlo, pero cierta tendencia inconsciente a ello sí que hay. (Y personalmente tampoco creo que tantos fics usen esa fórmula... yo leo mucho slash/yaoi y hace bastante tiempo que no me encuentro con cosas así, y si lo hago están plenamente jusficadas. Creo que acaba siendo una cuestión de filtrar bien y quedarse con lo mejor xDD).

Yin-Tiempo escribió:
Skandar, el equilibrio y la diversidad también son a gusto de cada uno. Se mencionó antes la serie Queer As Folk y todo el mundo sabe que se centra en los gays. Una historia puede estar centrada completamente en una cosa sin que por ello deje de ser “equilibrada”. El que eso sea la sexualidad —o la falta de ella— es sólo una de las muchisísimas cosas que pueden ser el eje. Es como si yo quisiera hacer una historia toda de misterio (algo corto para que no fuera pesado) o empezar a mezclar no sólo misterio, sino también aventura, romance, comedia, tragedia... El que mi historia se centratara en misterio no la hace mala por sí sola.

A eso me refiero yo. Cada uno tiene sus gustos, pero personalmente creo que la búsqueda del equilibrio en el fic o en el mundo del fanfiction no es obligada y no debe serlo. ¿Por qué equilibrio? Homosexuales, bisexuales, heterosexuales, megasexuales, con el pelo rojo, con el pelo verde, con el pelo turquesa (nótese la ironía)... ¿para qué queremos todo eso? A mí me gustan los fics equilibrados y desequilibrados. Al igual que con los libros. Si quiero realismo me bajo a la calle, en la lectura solo busco evasión y entretenimiento, me den lo que me den.

Tiene mucho mérito hacer fics de tématica principal slash/yaoi y lograr un equilibrio que le haga decir al lector "me gusta, me parece real, me siento identificado", pero OJO, también tiene mucho mérito conseguir fics de calidad que no busquen o alcancen un equilibrio, que sin echar de menos otras presencias te haga decir "coño, qué bueno". A eso me refiero yo.

Skandar escribió:Si alguien escribe un fic con todo el mundo siendo hombre, ¿cuál es la explicación?

Que al ficker le apetece. Así de simple.

Yin-Tiempo escribió:Se mencionó antes la serie Queer As Folk y todo el mundo sabe que se centra en los gays. Una historia puede estar centrada completamente en una cosa sin que por ello deje de ser “equilibrada”. El que eso sea la sexualidad —o la falta de ella— es sólo una de las muchisísimas cosas que pueden ser el eje.

Eso es totalmente cierto. Pero no puede aplicarse lo mismo a los fics. Si haciendo una historia original quieres que todos sean gays porque deseas poner ese ambiente como eje, ningún problema. Lo que ocurre es que en los fics estás tratando con canon que ya existen, donde (en la mayoría) no todos son gays e incluso muchos de esos que tú usarás en tu legión homo tienen relaciones hetero. Por tanto, cambiar todo el universo canon para encajar esa visión tuya de un mundo puramente gay es muy difícil y se hace casi imposible que quede creíble.

Lo que ocurre es que en los fics estás tratando con canon que ya existen, donde (en la mayoría) no todos son gays e incluso muchos de esos que tú usarás en tu legión homo tienen relaciones hetero.

Exacto. Muchas veces se deja la sexualidad del personaje en el aire (vuelvo a repetir que por mucho que Hermione se haya casado con Ron y hayan tenido dos hijos eso no significa que sea heterosexual, sino que puede ser bisexual o pansexual aunque no lesbiana, claro). Pero cuando tienen una sexualidad definida por el autor original hay que adaptarse a ellas y un fic donde se les cambie eso creo yo que debería considerarse UA.

Por ejemplo, los únicos personajes cuya sexualidad ha desvelado Rowling son las de Albus Dumbledore y Charlie Weasley y hay que respetarlas: ergo, un Albus/Minerva no sería posible en el canon, por ejemplo, y el fanon debe adaptarse a ello. Si quieres que funcione, gánatelo. Desarrolla la historia. ¿Por qué Albus de repente se siente atraido por una mujer? Eso es lo que debe explicar el ficker de forma coherente.

¿Que por qué un fic "todos gays o muere" no funciona? Porque no es real. Hasta en las series que estáis citando (Queer as Folks, The L World, etcétera) dudo muchísimo que el 100% de los personajes sean homosexuales. Entonces ¿por qué todo quisque en Forks se ha ido a la acera de enfrente?

A ver, gente, no utilicemos "equilibrado" ni adjetivos similares que den tanto pie al subjetivismo. Hay demasiadas cosas de las que depende el equilibrio de una historia como para utilizarlos y pretender que todos nos entiendan.

Sapphire, precísamente la pregunta de por qué X hetero se siente atraído por alguien de su mismo sexo es la pregunta que dan la difícultad al género en cuanto a fics. Y creeme, hace rato que no leo fanfics, pero cuando los recuerdo no hay casi ninguno que demuestre verdadera coherencia en ese aspecto.

En cuanto a los fics "todos gays o muere", he de decir que sólo se muestra irreal cuando hay muchos personajes de por medio. Pongamos por caso Naruto, que tiene personajes para dar y regalar. Si el fic se tratara sólo de una o dos parejas, su relación, amistad y día a día, realmente no habría se haría tan pesado. Esto es lo que podríamos decir que "se centra en..." y aunque sólo hablara de la homosexualidad de estas parejas no habría ningún problema.

El problema es, y cito a Ethmir, cuando tienes una legión de homos y, en vez de dos, sean veinte. A partir de ahí no puedo yo sino estar de acuerdo en las aberraciones de estos fics que comenten, como en tantas otras temáticas, una gran incoherencia y quedan faltos de imaginación, pero eso ya es gusto mio.

Yin-Tiempo escribió:

En cuanto a los fics "todos gays o muere", he de decir que sólo se muestra irreal cuando hay muchos personajes de por medio. Pongamos por caso Naruto, que tiene personajes para dar y regalar. Si el fic se tratara sólo de una o dos parejas, su relación, amistad y día a día, realmente no habría se haría tan pesado. Esto es lo que podríamos decir que "se centra en..." y aunque sólo hablara de la homosexualidad de estas parejas no habría ningún problema.

El problema es, y cito a Ethmir, cuando tienes una legión de homos y, en vez de dos, sean veinte. A partir de ahí no puedo yo sino estar de acuerdo en las aberraciones de estos fics que comenten, como en tantas otras temáticas, una gran incoherencia y quedan faltos de imaginación, pero eso ya es gusto mio.

A este punto es que me refería. Me disculpo si mi uso del término de "equilibrio" haya dado lugar a tanto de que hablar. Ahora no he leído muchos fics yaois aunque veo que hay varios denominadores comunes y parecen ser éstos en donde se enfocan sus respectivas escritoras y como lo han dicho anteriormente: el hecho de todos gays, el intento de colocar a uno como el nenita y el otro como el mero macho, colocar rasgos femeninos en personajes que no concuerdan, el lemon a montón, la falta de imaginación, etc. Ahora que se han podido sacar esos puntos ¿qué aportes se podrían dar para que esta situación pueda remediarse? que creo que sería lo primordial.