Yaoi: todos gays o muere

Estaba yo dando un vistazo al just in de fanfiction.net cuando nació esta duda existencial en mí. La verdad es que nunca me llamó la atención el Yaoi, pero al ver tantos fics donde emparejaban a Naruto y Sasuke (Naruto es el fandom que más frecuento) no he podido con mi curiosidad y entré a ver que era eso que atrae tanto a las lectoras y escritoras de este tipo de historias.

Ya es de conocimiento que las fickers dedicadas al Yaoi asesinan a nuestros personajes en su intento de volverlos femeninos (¿ser gay es sinónimo de ser femenino? no lo creo), remarcando al uke mediante lloriqueos, sonrojos constantes y mariconadas en general (si les gusta que se comporten como niñas ¿por qué no escriben con parejas hetero?), pero lo que me sorprendió de estos fanfics es el común denominador que tienen: todos los personajes son gays siempre; es decir, entro a un fanfic supuestamente "sasunaru" y me encuentro emparejados también a todos los demás personajes masculinos del anime, llegando a parejas tan crack como Gaara y Sai (quienes nunca tuvieron ninguna relación de ningún tipo), sin mencionar los Itachi-Kisame, Deidara-Itachi, Deidara-Madara, Neji-Lee (?), y es que parecee que las niñas yaoistas rechazan por completo que en realidad existen personas que se inclinan por la heterosexualidad.

Yo no tengo nada en contra del amor entre personas del mismo sexo, es algo real y posible, sin embargo me parece totalmente surreal que en una historia todas las parejas deban compartir esta característica. Si entro a una historia donde el summary indica un romance entre Naruto y Sasuke no veo por qué también deba existir uno entre Kakashi y Gay (sólo los tomo como ejemplo), es decir, no es necesario ni tampoco muy creíble, puede que los dos primeros se enamoren, mas suena totalmente absurdo que de repente todos sean gays en Konoha. La historia se puede desarrollar perfectamente, llevando la relación entre Naruto y Sasuke sin más, sin embargo al entrar a las diferentes historias es siempre más de lo mismo. Según mi parecer esto no hace más que quitar puntos al argumento y conlleva a que el fic se vuelva un badfic. ¿Ustedes que opinan? ¿Cuanto afecta a una historia ser saturada por parejas slash?

BUF.

A veces las/los fickers no se dan cuenta de que escribir slash no es acabar terminando por escribir una especie de hetero. No hay más que ver, por ejemplo, en Harry Potter, donde para escribir slash todo el mundo en el colego tiene pene, y las mujeres han desaparecido de la faz de la tierra. Así no queda más remedio que emparejar a tíos con tíos ¿Qué más dan los preliminares? No les queda más remedio.

Quienes tienen un poco de valor, se atreven a manifestar el romance entre personajes masculinos, pero lo hacen de una forma tan poco adecuada, que caen en el OoC. Y no hablemos ya del Mpreg, en el cual uno de los personajes queda embarazado. Esto ya es la exaltación total de la heterosexualidad en un fic slash. Si escribes slash, no quiere decir que tengas que escribir sobre criaturas masculinas delicadas, o de semes y ukes si el canon no lo especifica así, pero escribir ya sobre un mpreg, que a fin de cuentas no es un error, puede estropearlo todo si se hace mal. Me refiero por supuesto a los brutales cambios de personalidad en ambos personajes.

Para hacer un buen slash hay que comerse un poco la cabeza y no recurrir a métodos tan fáciles. Lo primero a tener en cuenta es la personalidad, qué pensaría cada personaje si su contrario descubre que le gusta. Luego ya es desarrollarlo, teniendo en cuenta sus reacciones. El tipo ''Draco no lo resistió más y besó a Harry'' no vale, pues Draco no besaría a Harry ni muerto. Y luego el mpreg, aunque no soy fiel partidario, todo el mundo es libre de hacer lo que quiera, siempre que lo haga bien.

Tienes mucha razón, Dark Queen. La inmensa mayoría de fickers NO saben hacer un fic yaoi. Es decir, no sé por qué cosa de repente les supermegaencanta el yaoi y ya tooodo lo transforman en parejas homo. Y al final, eso no es yaoi, es un shojo pero con personajes masculinos.

Sin embargo, el problema, o mejor dicho, la raíz del problema está en que en las series yaoi digamos "de verdad" eso pasa también. Vamos, es como si culpamos a un niño por escribir vurro, cuando su profesor de Lengua es el que se lo enseñó.

Yo soy una auténtica fan del yaoi, lo admito. Me encanta y he visto muchas series y leído muchos mangas, y puedo constatar la falta de personajes femeninos -o la inutilidad/maldad de éstos cuando sí están- en casi todas las series.

Un ejemplo: Sukisyo. Te aconsejaría que visitaras esa serie en Wikipedia, porque en la sección de personajes no verás ni un solo personaje femenino. Al no haber mujeres, los hombres tienen que emparejarse entre ellos como que sí o sí, al igual que pasa en los badficks.

Otro ejemplo lo recuerdo en Gravitation. Mujeres hay, pero o son sinceramente estúpidas o se interponen en la relación de los protagonistas y acabas odiándolas. Y, con mujeres así, es normal que todos los tíos se prefieran entre sí

Con cosas así en las que basarse normal que lo hagan. Lo cual no significa que sea algo bueno, ni que haya que hacerle la vista gorda, ojo.
Es más, hay que luchar contra ello, y explicarle que los ukes no llevan estrógenos en sangre en cantidades industriales, sino -¡oh, sorpresa!- testosterona.

Yo siempre he medio detestado el tema del uke-seme, ya que es una forma de heterosexualizar la pareja. Es decir, en la vida real, en una pareja homosexual real, es raro que uno decida "Ah, pues yo voy a ser siempre pasivo, porque soy muy sensible y más bajito y soy el que más femenino parece".

Yo en mis fics intento ser fiel a sus sexualidades, pero si no se especifica literalmente juego con ellas. ¿En el libro/película/cómic/etc. original el personaje se muestra como heterosexual y el autor dice que es unicamente heterosexual? Entonces lo dejo como heterosexual. ¿Que el personaje es emparejado con alguien del sexo contrario pero nunca se dice que es heterosexual? Entonces juego con ello. Ya si no especifica sexualidad de forma alguna, puede dársele cualquier otra.

Pero de ahí a volver a todo el mundo gay y eliminar a las mujeres de la faz de la Tierra, no, perdona, pero no.

Pensaba no meterme en este tema, pero la verdad es que he caído en la tentación.

Mi opinión es bastante parecida a la de Lord Sapphire. Me parece que jugar con las sexualidades de los personajes es algo bastante divertido, siempre y cuando se haga correctamente. No se puede andar por ahí diciendo que Draco Malfoy es un afeminado o que Harry le ruega a Ron por un beso; cuando eso pase, las personalidades han sido cambiadas y nuestros queridos personajes han muerto para dar paso a otros nuevos, que tienen sus nombres y aspectos, pero son completamente diferentes a ellos.

No digo que no se pueda tener a un Harry que muera por Draco, por ejemplo. Sin embargo, si la trama no convence y los personajes han mutado, ¡a destripar!

En cuanto a lo de las mujeres, es completamente ILÓGICO y ESTÚPIDO que no existan o que sean unas perras. Si un autor toma un fandom es para mover las piezas a su conveniencia, no para cambiarlas. Así que teniendo muchas parejas gay bien fundamentadas un slash no es malo; el problema está en la manera de escribir y explicar.

Personalmente prefiero el realismo, así que el slash, según yo, debe ser más bien discreto y misterioso. Nada de estar haciendo que Draco Malfoy se convierta en una marica de un día para otro.

Siendo sincera, no me agradan las historias donde, mágicamente, todos los personajes masculinos son homosexuales. Entiendo a lo que la creadora se refiere en el primer post, y es que abundan los fic's donde aparte de cambiar radicalmente la orientación de quienes conforman la pareja principal (en el caso, claro, de que no sean caracteres reconocidos homosexuales), se cambia también el de todos quienes le rodean y se anula a todo personaje femenino. Hay autores que llegan a lo que es el bashing u odio hacia ellas, dejándolas siempre de antagonistas, malvadas o la "zorra más zorra" por el simple hecho de que les molesta para el desarrollo de su trama.
Esos tipos de trabajos, simplemente, los abandono. No vale la pena leerlos.

Lord Sapphire escribió:Yo siempre he medio detestado el tema del uke-seme, ya que es una forma de heterosexualizar la pareja. Es decir, en la vida real, en una pareja homosexual real, es raro que uno decida "Ah, pues yo voy a ser siempre pasivo, porque soy muy sensible y más bajito y soy el que más femenino parece".

XDD Estoy profundamente de acuerdo.

Lo que pasa con el yaoi es que no es realista. Es la manera en la que las chicas jóvenes conciben la homosexualidad aplicada a sus personajes preferidos. Y cuando esta concepción idealizada y muy surrealista se lleva al extremo, ocurre que el mundo muta, todos se vuelven gays, las mujeres toman papel de villanas o perras y la coherencia se termina de esfumar.

A pocas fickers les interesa informarse, saber cómo es esto realmente o tratar de aplicarlo a sus historias. Prefieren escribir y leer (porque es todo una gran máquina, un círculo vicioso) aquello que en su mente queda más cute.

Personalmente, creo que saturar los fics de parejas slash casi siempre contribuye a bajar su calidad. En parte es porque la mayoría de chicas que hacen eso, lo hacen sobre fandoms que poco o nada tienen que ver con el romance. Es algo que se ve muy especialmente en los mangas/animes shônen, cuya temática básica suelen ser las luchas o los deportes y, en cambio, al entrar por ejemplo a la sección de Captain Tsubasa/ Oliver y Benji/ Campeones/ como sea en FanFiction.Net, te encuentras por lo menos nueve de cada diez fics sin una sola patada a un balón. Y pasa también con parejas hetero, sólo que éste no es el tema.

Cheshire Cat escribió:Como, obviamente, no saben en qué consisten esas cositas, tiran de su "experiencia" heterosexualizando la relación. Uno es la nena y el otro el machote, punto, así es mucho más fácil concebir la pareja.

Ése es otro problema importante. Ni siquiera las relaciones heterosexuales tienen por qué ser así. Más que nada, porque en el mundo hay muy, pero que muy poca gente que llegue a tales extremos en su comportamiento. Los yaoistas de los que hablamos aquí tienen, en realidad, los mismos fallos que las suethors: que no saben ni manejar bien a los personajes, ni escribir sobre relaciones de pareja.

Sí. Leo fics yaoi desde que me metí en éste mundo y la verdad es que se complica MUCHO encontrar fics yaoi bien narrados y estructurados, con una coherencia mínima.

El problema (y ya lo dijeron por ahí) es que la mayoría de las y los escritores son niños que muchas veces ni siquiera han practicado sobre lo que escriben. Además sólo les interesa el lemon y muy poco la trama, mientras el seme y el uke se revuelquen en una cama están satisfechas/os con sus fics.

Es raro encontrar fanfickers que te muestren una relación gay pero que no se base sólo en eso o te de una trama sólida detrás. A veces se pide un poco de coherencia, mínima. Si "x" personaje, en un animé, está enamorado de una chica (también protagonista) no puedes omitir en el fic detalle tan relevante.

¿Qué, se levantó un día y dijo: Me di cuenta que soy gay y a fulanita no la quiero más?

Supongo que influye mucho la edad, cuando yo tenía 17 años buscaba y hacía fics donde predominase el lemon y relaciones gay. Hoy, quizás porque crecí, no me interesa el sexo dentro de un fanfic sino la historia.

Lo bueno es que, aunque escaseen, hay veteranos en los fandoms (En Saint Seiya hay mucha gente que sobrepasa la barrera de los 30 y en Bleach conozco una que sobrepasa la de los 40 años) Ojo, no quiero generalizar, no digo que es ley universal que por ser adolescente no se pueda escribir un buen fic con lemon o relaciones tan complicadas socialmente como las gay. La edad no asegura madurez ni inmadurez, pero la experiencia y las visiones que tenemos, ante todo, es distinto. No pensamos igual a los 15, que a los 20, que a los 25 ni a los 30, y así sucesivamente. Es lógico que busquemos o aspiremos a otras cosas y dejemos el romance pedorro de lado.

Hablé de todo y siento que no del yaoi x`D

Bueno, bueno, pasé por el tema antes, pero no alcancé a comentarlo...

Me pasa lo que a muchos aquí. Es bastante común encontrar que un fic con una pareja "yaoi" como pareja central, se hallará rodeada de muchas más de éste tipo, posiblemente con muchísimos pretendientes hombres tras uno de los dos conformante de la pareja principal, y en pocos casos, encontrar que la "enemiga" de la relación sea, valga la redundancia, una mujer (y más extraño aún, que éste no caiga en el "bashing" hacia la chica).

Es entendible, pero tan común y desesperante que llega a ser crticable. Si uno es gay, todos los otros lo son (o son bisexuales) y le tienen ganas a alguno de los muchachos de la pareja principal, y en el peor de los casos, las pocas chicas presentes no representan más que un grupo de guarras o yeguas que nadie necesita ¿A poco no?.

Por ejmplo, en "Amor Yaoi" es escaso el recurso femenino dentro de una historia, salvo una amiga cercana de uno de los chicos, o una enemiga que tras unos pocos capítulos, desaparecerá de las vidas de los muchachos (Vale decir que ésta página está solo disponible para fics con temática homosexual, por ende, rara vez encontrarás alguno que esté equilibrado en cuanto a aperjas, es decir: todos gays, o nada).

En el caso de Fanfiction.net, la cosa es distinta, aunque se halla de todo: fics donde todo el mundo es homosexual, u otras historias donde hay una pareja protagonista de este tipo, rodeados por un entorno de discriminación homofóbica, y personas que los apoyan. Pero jamás, curiosamente, he encontrado uno que tenga parejas en número y tipo "equilibrado", ahora que lo pienso. Y sí, da como un poco de rabia.

Y eso de denominar con términos "otakus" las situaciones de la vida real, es algo que me molesta muchísimo, sobretodo si empiezan con eso de "Ohh, fulanito es gay, pero se le nota que es el uke, porque es más bajo que su pareja" o "Menganito es gay, y sale con Zutanito, pero Menganito es el dominante, nada más míralos, son tan KAWAI" (textualmente citado de una amiga mía ¬¬U) *Suspiro*

Pero eso es un tema de fanatización extrema, distinto (aunque no tanto) al tema tratado en esta sección. En fin, consideración con la realidad es lo que hace falta para remediar AMBAS cosas.

¡Sayo! Nya~

Pues, yo leo fics Yaoi (más de "Naruto") y la verdad hay muchos que al principio, que "El protagonista tiene novia y aparece un "X" personaje que es gay, acosa al protagonista, ya este le empieza a gustar y deja de amar a su novia en poco tiempo" eso es lo que odio en una historia, es tan irreal.

Si es heterosexual el protagonista, y le gustan las mujeres y todo, lo lógico es que sea muy difícil que se enamore de un hombre así de rápido, porque lo acosaba o a simple vista lo vio bonito . Y si se va a enamorar, tiene que ser poco a poco y porque en verdad se enamoró de lo que era él por dentro, la clave es "Poco a poco" y no dejar de gustar a las mujeres si ya a él le gustaba al principio, al menos que estuviese confundido -_- siempre le gustaban los hombres y no se daba cuenta.

El punto es que, tiene que ir poco a poco, se vería más interesante y realista.

A mi me encantan los fics yaoi, y me gustan aun más si todos o la mayoría de personajes del fic que estoy leyendo son homosexuales. La verdad es que nunca me había cuestionado sobre eso ... en mi caso lo raro sería encontrar una parejas hetero en un fic yaoi, cuando eres lectora habitual del yaoi lo que esperas encontrar es "parejas yaoi" por montones, las fickers lo saben no es tan extraño como parece. Lo explicaré mejor en el summary usualmente se pone la pareja en la que se va a centrar la historia, pero eso no significa en lo absoluto que sea la única pareja yaoi que hallarás en la historia, sólo significa que la historia se va a centrar en esa pareja. (eso sonó muy raro espero, espero que se haya entendido xD) Es una especie de regla no escrita, que en un fic yaoi siempre deben existir varías parejas aunque sea de forma implícita, Dark Queen si te causo sorpresa es porque usualmente no lees esa clase de fics.

Ahora otra cosa, es eso de que " Ya es de conocimiento que las fickers dedicadas al Yaoi asesinan a nuestros personajes en su intento de volverlos femeninos" no hay que generalizar, es cierto que muchas fickers dedicadas al yaoi hacen esto...pero la forma en que lo escribes da a entender que escribir yaoi es sinónimo de asesinar al canon y eso no es cierto, existen muchísimos fics yaoi excelentes con un respeto del canon que te sorprendería, creo que sólo tuviste mala suerte cuando decidiste mirar lo que era un fic yaoi .

Spoiler:

Interesante el tema, pero es a sabiendas de todos que es el debate de nunca acabar.

Me refiero al hecho de poner "femenino" a un personaje para que tome el papel de pasivo dentro de la relación homosexual, lo cual, frecuentemente se da.

Ahora, centrándome en el tema de que todas las parejas tienen que ser gays dentro de un fanfic yaoi. Tomando el punto de vista de mi compañera Sofhi...

Efectivamente, cuando una persona entra a un fanficYaoi, es que se está esperando que la mayoría de parejas giren en torno a esto, obviamente, creo que lo malo del caso es que la mayoría de autores piensan que la trama de una pareja homosexual siempre será que el otro gay quiere llevarse al amor de su vida o que suceda algún revolcón 'casual' que mueva el hilo de la historia de forma interesante, porque, despues de todo, es una historia gay y debe de haber de todo en esta vida no[?].

Lo dudo, creo que sería recomendable no estar cambiando un mundo ya predispuesto de una manera tan brutal, sería recomendable usar otro tipo de factores mas interesantes que puedan desarrollarse bajo el hecho de que Sasuke y Naruto se han dado cuenta de sus inclinaciones sexuales...

Los fanfics yaois siempre se van a tener que tratar con pinzas, dado que es cambiar la personalidad de un personaje, pero OJO si se puede hacer un Naruto homosexual, simplemente hay que trabajarlo, es decir, si vas a pensar que toda la vida Naruto estará siendo heterosexual en tus historias y no quieres ir mas allá, pues entonces no usarías bien tu imaginación -pienso yo- el reto justamente está ahí.

¡Saludos! (:

Sofhi escribió:en mi caso lo raro sería encontrar una parejas hetero en un fic yaoi, cuando eres lectora habitual del yaoi lo que esperas encontrar es "parejas yaoi" por montones, las fickers lo saben no es tan extraño como parece. Lo explicaré mejor en el summary usualmente se pone la pareja en la que se va a centrar la historia, pero eso no significa en lo absoluto que sea la única pareja yaoi que hallarás en la historia, sólo significa que la historia se va a centrar en esa pareja. (eso sonó muy raro espero, espero que se haya entendido xD) Es una especie de regla no escrita, que en un fic yaoi siempre deben existir varías parejas aunque sea de forma implícita

Lo siento, pero no estoy de acuerdo.

Aunque a los homosexuales les guste decir que hay la misma cantidad de heterosexuales y homosexuales (a los bi que nos den, ¿no?), esta orientación es una minoría (no es que hayan dos o tres, pero no llegan a ser una cuarta parte de la población) y claro, encontrarse de repente que Konoha se ha convertido en una copia barata de Chueca una noche cualquiera pues queda poco realista. Ese tipo de escenarios son más típicos de series como The L Word o Queer As Folk.

Ahora me surge una duda: ¿cuántos personajes de un fandom serán canonicamente homosexuales o bisexuales? Porque, si lo miramos bien, sí, Harry Potter se casa con Ginny y tienen tres hijos y diríamos que es heterosexual, pero, ¿realmente se nos ha dicho de forma explícita que lo es? Podría ser bisexual, pero como eso no es relevante para la trama no se nos da explícitamente en los libros. De hecho, la homosexualidad de Dumbledore nunca se muestra de ninguna forma en los libros, nos tuvimos que enterar vía word of God por boca de Rowling en una entrevista. Si le preguntásemos las sexualidades de otros personajes tal vez nos llevásemos una sorpresa.

Lord Sapphire escribió:Ahora me surge una duda: ¿cuántos personajes de un fandom serán canonicamente homosexuales o bisexuales? Porque, si lo miramos bien, sí, Harry Potter se casa con Ginny y tienen tres hijos y diríamos que es heterosexual, pero, ¿realmente se nos ha dicho de forma explícita que lo es? Podría ser bisexual, pero como eso no es relevante para la trama no se nos da explícitamente en los libros. De hecho, la homosexualidad de Dumbledore nunca se muestra de ninguna forma en los libros, nos tuvimos que enterar vía word of God por boca de Rowling en una entrevista. Si le preguntásemos las sexualidades de otros personajes tal vez nos llevásemos una sorpresa.

Bueno, aquí la cosa es cambia un poco. Pongamos de ejemplo Hetalia - Axis Powers. Ahí todos son bisexuales. Pueden ir con mujeres o con hombres, ya que no hay parejas establecidas canónicamente hablando. Yo puedo decir que Italia del Sur es pareja de España (LOL, se siente raro escribir esto) pero que también podría salir con Bélgica. O con Alemania, a pesar de que el primero odie al alemán. Hasta cierto punto ahí el mundo es bisexual. Y aunque hay pocas mujeres, las hay y sí, es un fandom donde casi todos son homosexuales.

Pero eso es ahí. En Harry Potter decir que en Hogwarts sólo hay hombres y la única mujer sea McGonagall, pero nadie la mencione, es exagerar. Ya que hay muchas mujeres, y se llama misoginia implícita eso de borrarlas de la faz de la Tierra o hacerles bashing porque no dejan que haya amor entre X y Y. O ridiculizarlas, al grado en el que el lector desea la muerte de esa mujer. Curiosamente son las mujeres que hacen eso de borrar a las chicas o hacerles bashing. ¿Irónico? Totalmente.

Otra cosa, el desarrollar una relación homosexual en personaje que "suponemos" o hemos visto, es homosexual, conlleva una gran responsabilidad. Porque debes mostrar esa evolución, y como cambia ese personaje al darse cuenta de que le gustan los hombres y no las mujeres, como siempre pensó. La cosa es plantearlo y saber manejarlo. Y no porque el fic sea yaoi: TODOS serán gays y nenes maricas. No, dios mío no. Me gusta el yaoi, me encanta pero soy heterosexual antes que nada, y enterarme que en ese mundo todos son homosexuales, sería como que raro. Conozco parejas homosexuales, y son distintas a como las ponen algunas fujoshis. Las parejas homosexuales bien podrían pasar por dos hombres que son amigos (si los ves de lejos), pero en ningún momento ves cosas como lo de los ukes y eso. A veces uno de los dos es más afeminado que el otro, pero siguen teniendo testosterona y siguen siendo hombres, no un nene marica y su novio el seme. No, eso ya es exagerar las cosas.

Ese sería mi comentario respecto a eso. Pero a saber, que se me van las cabras x'D y nunca digo lo que quiero.
Saludos.

Respuesta a Sophi:

Spoiler:

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Con respecto a lo dicho por Lord Sapphire:

Spoiler:

Siento que el post sea taaaaan largo, pero es que siempre que hablo de estas cosas me da el tabardillo...

OT:

Spoiler:

Cierto, tal vez Potter no fuera el mejor ejemplo. ¿Pero el resto? Hermione, Ron, Draco o cualquier otro personaje del cual no se habló en el epílogo. De Neville no sabemos nada en cuanto a relaciones amorosas. ¡Y nadie me quitará de la cabeza que Lockhart era homosexual, ostras!

Y lo de minoría, bueno, sí, es una palabra poco precisa y tal. Si le molestó a alguien, lo siento mucho.

A lo que quería llegar es precisamente lo que dices: no podemos hacer a todo el universo gay sólo porque sea un fic yaoi. Entonces, ¿cómo tendrán hijos? ¿Usará Naruto el Sexy no Jutsu para quedarse embarazado? Es un poco como el ya famoso My Immortal, donde el 78% de los personajes de Rowling se convirtieron, por gloria y gracia de Ebony Dark’ness Dementia Raven Way, en góticos satanistas: ¿Sólo porque el fic sea de una temática concreta todos los personajes tienen que cumplir ese papel? ¿Todos emos en un fic sobre un emo? ¿Todos kantianos en un fic basado en las ideas de Kant? ¿Todos ninfómanos en un fic erótico? No, por favor.

OT

Spoiler:

¡Y nadie me quitará de la cabeza que Lockhart era homosexual, ostras!

Ya somos dos xDDDD

Lo que está claro es que para escribir un romance entre dos hombres hay que tener cuidado, sobre todo si eres una chica heterosexual y no entiendes nada. Puedes escribirlo, claro, no hay leyes que lo impidan, pero lo mínimo es trabajarlo un poco. Resulta ridículo que en un fandom en el que hay más o menos el mismo número de hombres que de mujeres, de repente éstas desaparezcan o caigan en el infierno del OoC por arte de autora todopoderosa que no conoce otra forma de escribir slash. Y personalmente, además de parecerme ridículo, me ofende, porque el slash y el femslash bien escritos me encantan.

Por otra parte, no entiendo tampoco esa manía de limitarse así haciendo un universo gay para escribir yaoi. Si la existencia de un mundo con diversidad haría mucho más entretenida la historia. Es por eso por lo que no puedo soportar el yaoi en el que se heterosexualiza la pareja, igual que tampoco soporto el cliché de la lesbiana camionero. Basarse en clichés y no verlos de forma innovadora aburre.

OT:

Spoiler:

Siento que esto no va con la idea principal de "todos yaoi o nada", pero me parece un tema interesante a tratar:

Izzy escribió:Lo que está claro es que para escribir un romance entre dos hombres hay que tener cuidado, sobre todo si eres una chica heterosexual y no entiendes nada.

Ahí está lo que yo creo es el mayor problema: muchas de las personas que escriben yaoi son chicas que no han tenido contacto sexual con un hombre. Así vemos cosas tan extrambóticas como que, después de haberse venido (no se me ocurre una palabra mejor ahora mismo y tampoco voy a decir después de correrse, ¿no?), la erección les siga durando para un inmediato segundo asalto y volverse a venir de nuevo una y otra vez durante toda la noche. Ya no hablemos de meterse botellas por donde la espalda pierde su nombre o usar como lubricantes elementos totalmente inadecuados (saliva, miel o incluso sangre han sido usados, cuando en la vida real hacen todo lo contrario).

Aunque he de admitir que mi parte favorita es cuando la autora, que no ha visto un pene en su vida, decide empezar a hablar del tamaño de los penes de la infeliz parejita. Os voy a dejar el que tal vez sea el ejemplo más bizarro de todos:

Bien. Tenemos un fic slash Draco/Harry/Ron. A la autora le entra el gusanillo y explica que el pene de Ron de Ron mide 21 pulgadas (ergo, ¡52 cm y medio!). No sólo eso es físicamente imposible, sino que, además, añade lo siguiente: "... y Draco la tenía al menos el doble de grande que Ron". O sea... ¿42 pulgadas? ¡ESO ES POCO MÁS QUE UN PUTO METRO! Es más grande que algunos niños. ¡Incluso puede montarse en la montaña rusa!

OT

Spoiler:

mmm si ya sé, esto me sucede muy amenudo pero en el Fandom de YGO (donde sabran que el 99% de los fics son Yaoi y el 1% es misterio perdido en el fandom)

Si van a hacer Yaoi que la hagan bien por que para colmo de males he visto que hasta EMBARAZAN a los hombres, osea con todo el respeto WTF?!

Este tipo de historias absurdas y hasta llegar al punto de estúpidas se le denomina como Shojo con hombres.

:/

Si van a hacer Yaoi que la hagan bien por que para colmo de males he visto que hasta EMBARAZAN a los hombres, osea con todo el respeto WTF?!

Respeto tu opinión, pero para ser sincera el Mpreg me encanta y no lo veo mal, siempre y cuando exista una razón convincente.

La cosa es plantearlo y saber manejarlo. Y no porque el fic sea yaoi: TODOS serán gays y nenes maricas. No, dios mío no. Me gusta el yaoi, me encanta pero soy heterosexual antes que nada, y enterarme que en ese mundo todos son homosexuales, sería como que raro. Conozco parejas homosexuales, y son distintas a como las ponen algunas fujoshis. Las parejas homosexuales bien podrían pasar por dos hombres que son amigos (si los ves de lejos), pero en ningún momento ves cosas como lo de los ukes y eso. A veces uno de los dos es más afeminado que el otro, pero siguen teniendo testosterona y siguen siendo hombres, no un nene marica y su novio el seme. No, eso ya es exagerar las cosas.

Concuerdo contigo, Chibi!Fernya.

Si se va a hacer un buen yaoi, fuera de que si el fandom es Harry Potter o que ya le metieron Mpreg o cualquier fantasía, por lo menos hay que ser realistas en el aspecto de la pareja y con esto merefiero a no poner mariconadas exageradas; habrá algún chico gay que las haga, pero a como yo los conozco son contaditos, nada comparados con la plaga que algunas autoras escriben.

Para escribir un buen yaoi no hace falta convertir a medio mundo en gay. Si sabes manejar bien la situación, con una sola pareja homo es más que suficiente.

Yaps, leí los comentarios, muy buenos a todo esto y ahora aportaré con mi visión.

Algo que he aprendido con el tiempo y las experiencias personales es que el fic es la expresión de cómo ves el mundo, cosa que se entrelaza con el contexto en que lo escribes. De esta forma tenemos que en los fics yaoi la mayoría de los personajes son promiscuos, afeminados, celosos patológicos y -Dios nos ampare- carecen de virtudes e incluso de alma. A mí me preocupa toparme con estos fics porque es la visión que las autoras tienen de los homosexuales en general (la concepción estereotípica). Sé que Perla Shumajer lo expresó de forma grosera y que muchos nos reímos , pero su "no me gustan los homosexuales pero escribo sobre ellos todos mis fics" existe en el fandom (Prueben decirle a una de esas escritoras cara a cara que son gays y verán las sonrisitas nerviosas y el paso hacia atrás de forma invariable o la otra reacción típica que es el "nunca he tenido un amigo gay ¡Yay! serás la primera" ¬¬)

El hecho de que todos sean gays y promiscuos o unas reverendas "locas" no es por fines de la historia o por hacerlos verse más cute, es simplemente la forma en que estas autoras ven el mundo. Soy bisexual y mis personajes no son locas ni son superficiales, son seres que sienten, traicionan y se comportan como todos, sólo que piensan más en cómo esconder sus emociones para que el resto no las vea y ya o a veces ofrecen resistencia al tema simplemente por su concepción cultural. No sólo se puede tratar de niñas sin experiencia sino de personas que sinceramente creen que todos los gays son así de "especiales".

Sobre el tema de que todos sean gays, la verdad yo lo encuentro innecesario y estoy de acuerdo con todos ustedes a este respecto. Si los vas a hacer gays a todos, al menos pónele a tu fic AU, estás echando a perder el cannon sólo por un gusto personal.

Bashing: Confieso y admito que yo soy una Basher descarada de Pansy Parkinson, pero a las demás chicas no las trato mal, de hecho con McGonaggal me pasa que la enaltezco como mujer siempre. Influye bastante el cariño que le tengas o no a un personaje femenino (Hermione en mis fics suele darse cuenta y derechamente mueve los hilos para ayudar a Harry sin que él note siquiera que Hermione lo ha descubierto, porque históricamente ella lo suele apoyar en todas sus locuras no importa cuánto arrugue la nariz). El bashing para mí es una cosa de gustos simplemente. Y es normal que las chicas hagan esto: Si amo con toda mi alma a Harry, obviamente me sentiré celosa de Ginny y no la querré cerca de "mi" Harry. Si para mí es más soportable la idea de que esté con Draco, alejaré a Ginny de la escena y la convertiré en villana no por fines de la historia, sino porque tengo un problema personal con ella.

Sobre poner muchos personajes en la historia, dependerá de si me sirve para el fic hablar del tema o si los personajes tienen justificación para estar allá. No es que ignore su presencia, pero a veces manejar muchos personajes e involucrarlos en la trama hace que uno acabe detestando lo que hace porque se vuelve agotador. Hay gente que los mete a todos, pero yo trato de enfocarme en los que de verdad representarán un aporte y al resto los menciono vagamente. En mi fic "Inocencia" Los protagonistas son Draco y Harry y sobre ellos va toda la carga emocional o sexual. Aparecen otros personajes (Como ocho creo) pero ellos son sólo cuerdas que tirar para intensificar las emociones o introducir en los protagonistas pensamientos favorables a la trama. No necesito que esté todo el Cast involucrado porque son innecesarios. Personalmente no estoy a favor de que la aldea de la Hoja sea una nación gay, sobretodo si estás centrado en Naruto y Sasuke; emparejar al resto es sólo poner bolas de disco en un escenario donde está bailándose tango. Y si el resto no va a poner tensión o hará girar la historia, no necesitas ni mencionarlos. Así no desvías la atención de tu idea.

Es eso más que nada. Quería hacer un par de acotaciones nada que ver con el objetivo principal de la discusión, así que seré breve:

La homosexualdiad de Dumbledore: Odié eso. No porque fuera Gay, sino porque Rowling hablaba después de la "tolerancia y la aceptación" ¿Aló? ¿Hablamos de J. "los Slytherins son malos, malvados y ninguno jamás podrá luchar contra Voldemort porque son malos" Rowling? NO sé para qué decir que era Gay (A través de Rita Skeeter) si su libro completo es una oda a la intolerancia y la discriminación... Esa frasecita de "Escogimos las casas muy pronto" que le echa Albus a Sev me pareció de mal gusto, como si un Slytherin no fuera capaz de sacrificarse por amor o luchar para proteger a otro ser humano ¬¬.

Sobre Hetalia: Este es un manga muy particular y vago, así que uno puede hacer lo que quiera, además está concebido para fan service. Si para que se junten dos naciones sólo debes poner la frase "han hecho un tratado por territorio" y ya. A veces juro que me confundo.

Elindon escribió:La homosexualdiad de Dumbledore: Odié eso. No porque fuera Gay, sino porque Rowling hablaba después de la "tolerancia y la aceptación" ¿Aló? ¿Hablamos de J. "los Slytherins son malos, malvados y ninguno jamás podrá luchar contra Voldemort porque son malos" Rowling? NO sé para qué decir que era Gay (A través de Rita Skeeter) si su libro completo es una oda a la intolerancia y la discriminación... Esa frasecita de "Escogimos las casas muy pronto" que le echa Albus a Sev me pareció de mal gusto, como si un Slytherin no fuera capaz de sacrificarse por amor o luchar para proteger a otro ser humano ¬¬.

Me ha dado risa eso xD. Perdón, no pude evitarlo, pero me pareció que lo que Rowling buscaba era hacer una ironía de: "¡Sí, Rita lo dijo ¿y saben qué? ¡Es cierto! Dumbledore era gay, a qué jamás se lo esperaron". A mi también me molesto que sacará eso de que era gay porque no sé, en ese entonces yo lo tenía ubicado en el rango de macho, machote y jamás me dio esa idea. Pero al final te acostumbras y dices: Ya qué, no puedes hacer nada... y así lo terminas queriendo. ¡Dale que el tipo no podía ser perfecto! De algo tenía que cojear.

Lo de la frase me pareció una alegoría, no es que todos los Sly's sean malos que te cagas, simplemente sus intereses, según Rowling, son más superficiales que los de los leones. Además es cierto, hasta cierto punto, lo que dijo Albus: "Se escoge muy pronto", oye que a los once años no debe estar tan claro como serás en un futuro, tu personalidad se transforma, entonces los que empezaron siendo Gryffindor's (como Peter), podrían volverse Slytherins (como Peter). O al contrario, como Severus o quizás como Malfoy (del último obvienlo, es una suposición).

Mmm... me parece imposible no comentar este tema; también creo que (como muchos lo han mencionado) es un tema de nunca acabar. Me gustaría saber si alguno de los presentes en este forum es gay. Yo lo soy y he de decir que el hecho de que TODOS los personajes de una historia por azares del destino sean homosexuales y anden babeando unos por otros (porque también mágicamente todos están que se caen de buenos) es totalmente irracional.

Me explico: uno de los problemas que nos enfrentamos la gente "diversa", por utilizar un término, es que nos cataloguen como raros. Ése es el principal problema de los/las autores NO entienden la problemática de tener una orientación diferente. No es sólo andar liándose con otros chicos, es también soportar la presión familiar y social de no encajar en los canones establecidos. Luego, estos autores prefieren no lidiar con esos problemas en su historia porque NO SABEN ESCRIBIR más allá de sus pequeñas experiencias personales. ¿Y qué resulta de esto? Harry Potter chillando como una niña, Sasuke hablando de los actores de moda y un largo etcétera.

El principal problema, creo yo, no es convertir a todos los chicos de un canon en homosexuales; es un hecho que la gente homosexual tiene/tenemos una mayor afinidad hacia las personas con la misma inclinación. También es un hecho que existen las personas más orientadas al lado femenino y otras al lado masculino (existe incluso entre las parejas heterosexuales hombres que tienen un rol más femenino que se emparejan de maravilla con mujeres muy masculinas) y en las relaciones homosexuales existen los "niños", las "niñas" y los que se pueden comportar como ambos.

Tomemos un ángulo distinto, yo me he paseado por el Fandom de HP yaoi INFINIDAD de ocasiones (de hecho es el que más me gusta), pero pocos fics me han gustado, ¿por qué? porque ninguno está bien escrito; las autoras (me atrevo a decir que son mayoría en este fandom) no entienden una relación homosexual, no entienden a los personajes y no entienden qué significa la palabra trama.

El yaoi como género es válido, y es tan válido que puede ser el centro de la trama, pero sólo si existe un enfoque que sea creíble y por supuesto un mundo totalmente homosexual es tan irreal como un mundo totalmente heterosexual.