Los Malos Fics y sus Autores
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Mensaje por LeOnardo Vie 14 Mayo 2010, 06:45

He visto que en este foro se han inventado algunas normas de fanfiction.net. Veo a "cazadores de badfics" repetir una y otra vez que es obligatorio poner el Disclaimer al inicio de cada fic y me pregunto, ¿alguna vez han leído las normas de fanfiction.net? Los invito a hacerlo y a citarme la regla que especifica eso.

Saludos cordiales.

LeOnardo
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Mensaje por Hipatia Vie 14 Mayo 2010, 08:17

Si decimos eso será por algo, ¿no? Se encuentran si le das a Help, debajo de Login. Y ahí en el apartado TOS, artículo 6. User Submissions and Conduct. Y dice que:

F. FanFiction.Net does not endorse any User Submission or any opinion, recommendation, or advice expressed therein, and FanFiction.Net expressly disclaims any and all liability in connection with User Submissions. FanFiction.Net does not permit copyright infringing activities and infringement of intellectual property rights on its Website, and FanFiction.Net will remove all Content and User Submissions if properly notified that such Content or User Submission infringes on another's intellectual property rights or contravenes any applicable privacy legislation. FanFiction.Net reserves the right to remove Content and User Submissions without prior notice.

Supongo que será eso, ¿no? Además, es de lógica; los personajes no son tuyos, y el copyright le pertenece a su respectivo creador.

¿Alguna otra norma que nos hayamos inventado?
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Mensaje por Dai Vie 14 Mayo 2010, 23:00

FanFiction.Net does not permit copyright infringing activities and infringement of intellectual property rights on its Website, and FanFiction.Net will remove all Content and User Submissions if properly notified that such Content or User Submission infringes on another's intellectual property rights or contravenes any applicable privacy

Resumiendo: FanFiction.Net no permite que se infrinjan los derechos intelectuales de otras personas y los derechos de autor en su web.
Y para que no haya errores y no te tomen por un ladrón de propiedades ajenas (hay muy mal pensado en este mundo) lo más fácil es poner: "X serie/personajes no me pertenecen" (no creo que sea tan complicado de poner ¿no?).

Si Ff.net se cubre las espaldas diciendo que no se hace responsable del contenido que los usuarios envían ¿quién mejor que uno mismo para asegurarse el trasero?
Más vale prevenir que curar y hay cosas que no cuestan nada de hacer.
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Mensaje por Kireiko Dom 16 Mayo 2010, 20:59

Hola que tal, vengo a meter mi cuchara en esto.

Eso del disclaimer es una interpretación suya; he leído muchas veces que dicen que está en las reglas y esto que están citando NO está en las reglas, además no dice específicamente que deben poner un disclaimer en el inicio de cada historia como ustedes pregonan, además, la misma naturaleza del sitio dice que al ser en FANFICTION obviamente los personajes NO SON TUYOS es es de lógica también ¿no Hipatia? No es que sea complicado de poner, Dai, ni que sea malo, yo lo pongo en todos mis fics, pero NO ES OBLIGATORIO, repito, para que sea obligatorio tiene que decir en las normas específicamente que se tiene que poner dicho disclaimer.

Creo que lo citan acá arriba va más por el plagio, no por el disclaimer.

No interpreten las reglas a su manera por favor

¿Otra regla que se hayan inventado?

La de que los self-insert están prohibidos, no todos lo dicen, pero me puse a buscarlo para citarlos y no me digan que invento:

ArgentArt en el tema de Internado Konoha; by Valerii Hyuga

Los Self Inserts (o sea, meterte a ti mismo en un fic) están prohibidos en Fanfiction.net.

Esto lo dijiste tu, Hipatia, en el tema de Los Cullen en la vida Real; por lokaporCullen97

Ah, se me había olvidado, ya le dejé un RR antes avisándole de que si pretendía hacer un Self Insert estaban prohibidos

Es un Suefic con Self Insert, algo prohibido por FF.net por lo cual recomiendo que lo borre

Y OJO amigos, no apoyo los self-insert, al contrario, me hacen cerrar la ventana del fic, pero el hecho de que hagan el fic sólo interesante para el autor(a) y amiguitos no significa que estén prohibidos. La regla de FF.net (sólo hablo de esta página porque es a la única que me meto, no sé en otras) dice que no está permitido:

Stories with non-historical and non-fictional characters: actors, musicians, and etc.

Eso significa que no puedes hacer un fic de personas reales, es decir, artistas, actores y demás porque estarías dañando su imagen por así decirlo, no puedes hacer un fic slash de Tokio Hotel por ejemplo, porque podrías ofenderlos.

Ahora, si yo, Kireiko, quiero meterme a un fic de Naruto para ser mitad Uchiha, mitad Hyuuga, mitad Yamanaka, Jinchuuriki de la bestia de veinte colas, prima de Gaara e hija del Tercer Hokage y la más prometedora guerrera de toda la historia porque encima manejo siete elementos, es un self-insert horrible y estúpido ¿pero de dónde, díganme, Kireiko es un PERSONAJE REAL? es mil veces ficticio y aunque se metan loa autores y sus amigos siguen siendo ficticios, ¿me doy a entender?

Ya quería decirles esto desde hace tiempo, lo de la regla del disclaimer y lo de los self-insert, pero me han ganado a comenzar el tema, en realidad su foro me ha ayudado mucho a mejorar como autora y apoyo su causa, no me uno a ustedes porque no comparto su forma de proceder, pero también es mi sueño dorado ver el fandom decente y nunca fue mi intención venir a trollear.

Así que les pido que no interpreten las reglas a su manera, no pierdan su credibilidad.

Saludos.

Kireiko
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Mensaje por Niltiah Dom 16 Mayo 2010, 21:29

¿Otra regla que se hayan inventado?

La de que los self-insert están prohibidos, no todos lo dicen, pero me puse a buscarlo para citarlos y no me digan que invento:

ArgentArt en el tema de Internado Konoha; by Valerii Hyuga

Los Self Inserts (o sea, meterte a ti mismo en un fic) están prohibidos en Fanfiction.net.

Esto lo dijiste tu, Hipatia, en el tema de Los Cullen en la vida Real; por lokaporCullen97

Ah, se me había olvidado, ya le dejé un RR antes avisándole de que si pretendía hacer un Self Insert estaban prohibidos

Es un Suefic con Self Insert, algo prohibido por FF.net por lo cual recomiendo que lo borre

Y OJO amigos, no apoyo los self-insert, al contrario, me hacen cerrar la ventana del fic, pero el hecho de que hagan el fic sólo interesante para el autor(a) y amiguitos no significa que estén prohibidos. La regla de FF.net (sólo hablo de esta página porque es a la única que me meto, no sé en otras) dice que no está permitido:

Stories with non-historical and non-fictional characters: actors, musicians, and etc.

Eso significa que no puedes hacer un fic de personas reales, es decir, artistas, actores y demás porque estarías dañando su imagen por así decirlo, no puedes hacer un fic slash de Tokio Hotel por ejemplo, porque podrías ofenderlos.

De hecho, la norma que prohíbe los Self Inserts no es esa, sino la siguiente:

4. Stories with non-historical and non-fictional characters: actors, musicians, and etc.

5. Any form of interactive entry: choose your adventure, second person/you based, Q&As, and etc.


Respecto al Disclaimer no diré nada porque la verdad es que no muy puesta en el tema de propiedad intelectual y derechos de autor y seguramente metería la pata, pero mucho insistir y ahora que tenemos la TOS traducida en FF.net vais y copiáis la cita en inglés. Ya os vale xDD
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Mensaje por Saphir Neyraud Dom 16 Mayo 2010, 21:41

Meto mi cuchara sólo en un punto:

5. Any form of interactive entry: choose your adventure, second person/you based, Q&As, and etc.

Corríjanme si estoy equivocada, pero creo que el "you based" que está destacado se refiere a las historias "elige tu propia aventura", aquellas que están narradas en segunda persona y que, al final de un capítulo, te dan un par de opciones sobre lo que el lector "desea hacer a continuación"; o lo que es lo mismo, dos opciones distintas sobre el rumbo que seguirá la trama del fic al capítulo siguiente.

De hecho, de ser así explicará porqué dicho "you based" está en el punto que trata sobre los fics interactivos y no en el que trata sobre incluir personajes que no sean históricos o de ficción en las historias.
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Mensaje por Dash Dom 16 Mayo 2010, 21:54

Es cierto, en realidad esa norma no prohíbe los Self-Insert, sino los fanfics interactivos en donde los lectores puedan elegir las continuaciones, polls y esas estupideces. He mirado de nuevo las Guidelines y no he visto que diga exactamente que los Self-Insert están prohibidos, así que a mí también me ha quedado esa duda... Suspect Según yo los Self-Insert o Friend-Insert no son fanfics interactivos... ¿o sí?
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Mensaje por Lord Sapphire Dom 16 Mayo 2010, 22:01

Kireiko escribió:Eso del disclaimer es una interpretación suya

¿Se te ocurre una manera mejor de hacerlo? A mí no, y aunque sea obvio que, al ser un fanfic y estar en una página dedicada esclusivamente a los fanfics, los personajes no son tuyos, hay que decirlo. También todos tenemos claro que las películas de Harry Potter no son íntegramente propiedad del director o los guionistas, sino de J. K. Rowling, y no por ello dejan de poner "Basada en la novela homónima de J. K. Rowling" en los créditos.

En cuanto al self-insert, te traduzco la regla:

5. Cualquier forma de interactividad: escoge tu aventura, basado en segundas personas o en ti, P&R, etcétera

Por lo tanto, no se pueden hacer fics basado en ti, tus amigos, familias, etcétera. Es decir, nada de personas reales. ¿O sólo los famosos son "personas reales"? Los han puesto juntos porque ahorra más espacio. ¿Prefieres leer una guía con ochenta normas o con ocho?
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Mensaje por SangoKisaragi Dom 16 Mayo 2010, 22:04

Veamos, en inglés, cito textualmente:

5. Any form of interactive entry: choose your adventure, second person/you based, Q&As, and etc.

Esa frase en concreto, de la manera que se nos presenta, tiene dos interpretaciones posibles: historias basadas en tí (lo que Niltiah dice) o historias donde se narra en segunda persona para que tú te sientas parte de la acción (lo que Saphir y Dash afirman).

Por mi parte, basándome totalmente en una cuestión de traducción, me decantaría por lo primero, no sé. Además, Esfinge tradujo las Reglas de FF.net hace tiempo aquí y, según ella:

5. Cualquier forma de entrada interactiva: elegir aventura, basada en ti u otra persona, preguntas y respuestas... etc.

Que sea nuestra Diosa ántrica no significa que no pueda equivocarse, pero concuerdo con ella en la traducción. Así que, hasta nuevo aviso, el Self-insert está prohibido.


OT:
Spoiler:


Última edición por SangoKisaragi el Dom 16 Mayo 2010, 22:06, editado 1 vez (Razón : escrito al mismo tiempo que Lord Sapphire)
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Mensaje por Dash Dom 16 Mayo 2010, 22:11

Es que aún así, traducido por Esfinge, puede tener dos interpretaciones desde mi punto de vista. Podría ser que lo que se dijo: Sólo los fanfics interactivos basados en ti u otra persona están prohibidos, o también podría ser que los fanfics interactivos y los fanfics basados en ti u otra persona están prohibidos.

Entonces, eso también dependería de la interpretación de cada quién o el entendimiento, porque desde mi punto de vista podría entender dos cosas, o quizá sólo es cosa mía y estoy diciendo lo mismo xD

¿O es mi forma de complicar las cosas?
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Mensaje por Chibi!Fernya Dom 16 Mayo 2010, 22:14

Según yo los Self-Insert o Friend-Insert no son fanfics interactivos... ¿o sí?

Ehem, Fernya viene a chismosear. Bueno Self-Insert/Friend-Insert y sus variantes se consideran fics interactivos por el motivo y/o razón de que se le esta preguntando a los compis: "Y bueno ¿qué quieres que haga tu PJ con X PJ?" Esta prohibido porque es una narración y como tal, debe de producirse en un mundo alterno donde sólo el autor mueva los hilos de lo que sucede o no, de nada sirve andar preguntando en notitas si quieren que pase esto u aquello. Se supone que uno es el que lleva la historia y sabe que es lo que pasara y lo que no.

No diré más, porque realmente no tengo antojo de abrir el FF.net que ahora esta peleado conmigo.

OT
Spoiler:
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Mensaje por Kireiko Dom 16 Mayo 2010, 22:22

Kireiko escribió:Eso del disclaimer es una interpretación suya



¿Se te ocurre una manera mejor de hacerlo?

No, no se me ocurre una mejor manera de hacerlo o que no se deba hacer, como dije, yo lo hago, el punto es que ustedes dicen que es obligatorio poner un DISCLAIMER y eso no lo dice en ninguna parte, no inventen que porque en algun lugar dice que no se puede infringir el copyrigth entonces se pone el dicho cartelito

Ahora, de cualquier manera no le veo la intercatividad al Self-insert, además, el genial personaje que me inventé arriba sería un self-insert porque lleva mi nick, ahora si no llevara mi nick seria un OC, porque estamos de acuerdo que no tiene nada de real. Yo soy real, claro, no soy un robot trolleador, pero mi self-inset en realidad no tendría que ver conmigo, vamos, ni siquiera es mi nombre real y el caso de muchos self-inserts es igual.

Otra cosa sería que estuviera basado en tu vida, tus cosas, las cosas que realmente haces, que no significa lo mismo que meterte a un mundo ficticio ¿me doy a entender?

Y prefiero leer ochenta reglas, gracias.

Esa norma dice historias interactivas, interacción es, según la rae "Acción que se ejerce recíprocamente entre dos o más objetos, agentes, fuerzas, funciones, etc", o sea, tendrían que participar dos personas al menos. Como las palabras you based están después de los dos puntitos después de historia interactiva, es porque explica que tipo de historias pueden ser interactivas, pero repito, sin interación no se es interactiva.

Otra cosa muy diferente sería si en una regla aparte dijera que estan prohibidas las historias basadas en ti.

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Mensaje por Dash Dom 16 Mayo 2010, 22:22

Pero, si te das cuenta, no es lo mismo. Porque podríamos decir que no en todos los Self y Friend Insert se les pregunta a los lectores cómo quieren que siga la historia, podría decirse que la mayoría de las historias Self/Friend Insert no se hacen ese tipo de preguntas. Por lo tanto, no necesariamente todos los Self-Insert estarían prohibidos.
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Mensaje por Niltiah Dom 16 Mayo 2010, 22:36

Esa norma dice historias interactivas, interacción es, según la rae "Acción que se ejerce recíprocamente entre dos o más objetos, agentes, fuerzas, funciones, etc", o sea, tendrían que participar dos personas al menos. Como las palabras you based están después de los dos puntitos después de historia interactiva, es porque explica que tipo de historias pueden ser interactivas, pero repito, sin interación no se es interactiva.

No necesariamente "personas". Y, quieras o no, si nos ponemos tiquismiquis se puede considerar que hay una interacción entre tú/tus amigos y el resto de personajes del universo en el que te metes, ¿no?

En fin, que puedo estar equivocada, pero siempre había pensado que eso de "you based" se refería a "basado en ti", sin darle más vueltas.
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Mensaje por Saphir Neyraud Dom 16 Mayo 2010, 22:40

Copio la traducción que han puesto:

5. Cualquier forma de entrada interactiva: elegir aventura, basada en ti u otra persona, preguntas y respuestas... etc.

A ver... puede ser que los administradores de FF.net sean medios malos para redactar reglas, o yo soy muy quisquillosa con la narración, pero si se fijan, en la regla citada dice "Cualquier forma de entrada interactiva" y luego viene dos puntos. Y, tanto en inglés como en español, una de los tantos usos de los dos puntos es para citar casos de lo que se está hablando (reemplaza a "por ejemplo"). Entonces, teniendo en cuenta que se está hablando de fics interativos, debería referirse a los "elige tu propia aventura", puesto que un self-insert (inclusión del autor en la historia) no hace un fic interactivo.

Lord Sapphire escribió:¿Prefieres leer una guía con ochenta normas o con ocho?

No, pero sí que estén bien redactadas, para que así los que no hablamos la lengua del Imperio no nos veamos en discusiones como ésta Razz


Última edición por Saphir Neyraud el Dom 16 Mayo 2010, 22:44, editado 1 vez
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Mensaje por Kireiko Dom 16 Mayo 2010, 22:43

Y si nos ponemos más tiquimiquis entonces interactuas con tus personajes siempre que escribes aunque no te insertes en la historia.

Como sea, igualmente, un fic con self-insert no necesariamente es una "historia basada en ti", una historia basada en alguien tendría que ser basada en hechos reales ¿no? un OC con mi nombre o nick no es necesariamente real, es lo que quiero dar a entender

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Mensaje por Chibi!Fernya Dom 16 Mayo 2010, 22:48

Como sea, igualmente, un fic con self-insert no necesariamente es una "historia basada en ti", una historia basada en alguien tendría que ser basada en hechos reales ¿no? un OC con mi nombre o nick no es necesariamente real, es lo que quiero dar a entender

Tu mismo/a lo has dicho Kireiko, el Self-Inserte esta prohibido porque estas poniendo tu vida y la haces que interactue con PJ's de historias que nada que ver, mientras que si haces un OC con tu nombre o tú nick pero personalidades distintas, ya no estarías haciendo un Self-Insert, si no que creas a un OC, y si además haces que s eintegre a la historia (y no al revés), haces la ecuación perfecta Dios, librame de las matematicas.... ¿Notas la diferencia, liebling?
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Mensaje por Kireiko Dom 16 Mayo 2010, 23:00

Noto la diferencia.

Pero por lo que he visto, se considera Self-insert al OC que lleva tu nombre aunque no tenga que ver contigo.

E insisto en que meter a tu alter-ego al universo de algún fandom no necesariamente significa que es una historia basada en ti y aunque lo fuera, eso no es necesariamente interactividad

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Mensaje por Dash Dom 16 Mayo 2010, 23:19

Entonces, básicamente no se puede deducir si los Self-Inserts están prohibidos o no, supongo que esto dependería desde el punto de vista de cada quien. Pero, como dije, los Self-Insert no necesariamente son interactivos, sólo lo son si el autor lo desea, entonces puede que estén o no prohibidos. Y si fuera el caso de que tener un fic con Self-Insert tuyo está prohibido, basándonos en el argumento de Kireiko, sólo los fanfics con personajes OC que lleven tu nombre estarían prohibidos, pero si le cambias el nombre, no necesariamente estaría prohibido... (?) Como lo revuelvo todo U_u

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Mensaje por Saphir Neyraud Dom 16 Mayo 2010, 23:22

Los llamados fics interactivos son los que el fanautor en turno pide la participación de sus lectores para el desarrollo de su historia. Por ejemplo, que escojan como debe seguir la trama, qué parejas deberían haber en la historia, qué debería pasar con tal o cual personaje, e-te-cé. No hay que confundir con el autor que acepta sugerencias: en los casos de fic interactivo, el lector es prácticamente quien lleva la historia, puesto que las opciones que tienen más voto son las que tendrán el honor de figurar en el siguiente capítulo, continuando la historia. Por eso es que son prohibidas en muchos sitios de fanfictions y originales: porque eran una gran tentación para los que no les interesaba tanto contar una historia, sino tener un considerable número de reviews.

Suelto ese párrafo porque, viendo algunos comentarios, creo que se está estirando el término "interactivo" de manera excesiva.
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Mensaje por Lord Sapphire Dom 16 Mayo 2010, 23:33

Dash escribió:Entonces, básicamente no se puede deducir si los Self-Inserts están prohibidos o no
(...)
pero si le cambias el nombre, no necesariamente estaría prohibido

Los self-insert están prohibidos, pero debemos entender qué es exactamente un self-insert.

Está prohibido que el escritor, como persona real, aparezca como un personaje principal más. Entonces, si escribo un fic donde uno de los personajes principales es Leks, un español de 19 que estudia psicología, obviamente es un self-insert y eso está prohibido.

Y si aparece un personaje que lleva mi nombre, pero no soy yo (tiene distinto aspecto, distinta historia, distinta personalidad) por mucho que lleve mi nombre, no es un self-insert. Sería un OC que lleva mi nombre.

Por la misma regla, por mucho que se le cambie el nombre, si tiene todos tus rasgos seguirá siendo un self-insert, por mucho que se llame Antonio Escudero.

Es ahora cuando preguntamos "entonces, ¿cómo sabemos si es un self-insert o no?". A veces no lo sabremos, pero otra veces los propios autores lo dicen. ¿O quién no ha visto la típica nota de autor al principio de ciertos fics donde pone algo como "el otro día hablando con unos amigos se nos ocurrió como sería nuestra vida si fuéramos ninjas de la Villa Oculta de la Hoja. Pues bien, decidí escribirlo y aquí nos tenéis a mí y mis amigos mengana y fulano como aunténticos ninjas"? Self-insert como una casa.

Por tanto, creo que se la crítica en ese aspecto debería limitarse a cuando está claro que es un self-insert, no darlo por hecho porque un personaje tenga el nombre (real o de pluma) del que lo ha escrito.
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Mensaje por Dash Dom 16 Mayo 2010, 23:35

Exacto, esos son los fanfics interactivos, no deberíamos de confundir el término. Un fanfic interactivo no es aquel en donde el autor acepta sugerencias que sus lectores le dejan por iniciativa en los reviews, sino que en su fanfic al final o al principio pusiera una encuesta o pregunta de lo que debería de pasar a continuación y que pidiese que le dejasen reviews para la elección de ésta.

Eso es más o menos a lo que yo me refería. Está en el autor con un fanfic Self-Insert si quiere hacer el fic interactivo o no (lo cual desde mi interpretación, según el reglamento, está prohibido), así que no todos los fanfics con Self-Insert no pueden considerarse interactivos.


EDIT.

Es muy cierto lo que dices, Lord Sapphire. Pero, entonces no podríamos decir que todas las historias que tienen Self-Insert están prohibidas, porque es muy difícil deducir en todos los casos, en donde no sea mencionado si es Self-Insert, si los fickers están haciendo Self-Insert.
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Mensaje por Kireiko Dom 16 Mayo 2010, 23:45

De acuerdo

Entonces se podría concluir que no podemos saber si un OC es un verdadero Self-Insert o al revés, como por ejemplo, las Mary Sues suelen ser consideradas Self-inserts pero entonces no lo serían a menos de que la autora superpoderes suescos, cosa que veo poco posible, y que el hecho de que esten estos personajes no hace al fic interactivo.

A todo lo que yo quiero llegar es que no le digan al autor en sus críticas que su personaje está prohibido y debe ser borrado de la historia, como he visto que lo han hecho.

¿Qué hay del asunto del disclaimer?

Opino que deben dejar de incluir en sus críticas eso de que es obligatorio y que es reportable el fic por esto

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Mensaje por Lord Sapphire Lun 17 Mayo 2010, 00:05

Kireiko escribió:Entonces se podría concluir que no podemos saber si un OC es un verdadero Self-Insert o al revés

Exactamente. Si no se especifica claramente, no podemos saber cuándo es un self-insert o no (a menos que conozcamos personalmente al autor, claro).

Volviendo al tema del disclaimer, tal vez sí es verdad que no es "sagradamente obligatorio y causa de reporte", sin embargo es tan altamente recomendable que se ha terminado dando por hecho que lo era. Por ellos, al hacer la crítica, no debemos decir que va contra las reglas el no ponerlo pero sí insistir en que se pongan por respeto a los autores originales, que han dado su permiso para que podamos usarlos. Lo que es reportable es que el ficker diga "estos personajes me pertenecen, así que no los uséis" ya que es delicto incluso fuera del mundo del fanfic.
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Mensaje por Dash Lun 17 Mayo 2010, 01:02

Pues yo leo en puros fics en inglés y veo que casi todos los fickers ponen disclaimer y eso que no están obligados ni hay foros que se dediquen a criticarlos, eso más o menos debería de decir que eso logran entender de los fragmentos que se citaron aquí, ¿no?

Incluso en frances, portugués e italiano lo ponen. A mi opinión esto debe de decirnos más o menos si se considera o no una regla en FF, porque si no fuera así entonces los mismos angloparlantes ni siquiera colocarían el disclaimer porque no tiene caso hacerlo si no es una norma, es algo así como de lógica (?)

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