Mary Sues como consecuencia de Fangirls, el lado oscuro del fenomeno "fan".

No sé si habré puesto mi post en la categoría correcta, pero creo que esta era la más adecuada, sino, indicádmelo y lo corregiré, gracias.


La razón por la cual decidí escribir esto fue por una usuaria que encontré allá por la red obsesionada in extemis con mi personaje favorito de manga. Que conste que tras este artículo no se esconde un insulto sutil, ni las palabras de otra fangirl enfurecida sino simplemente de una fan a secas que ve cómo el fandom de su serie favorita está gravemente amenazado y más dañado de lo que creía. Expondré este fenómeno a nivel del mundo del fanfic, si cabe también el aspecto psicológico y sobre todo el por qué de este comportamiento a modo personal enfocado a un fanatismo extremo.


Siento pena por las fangirls, que ¿por qué?, muy simple: exceso de autoestima, alto ego, prejuicios sobre las propias mujeres. Son unas pobrecitas adolescentes -o llamadlas como queráis- que tienen que utilizar a menudo el bashing para despotricar contra un personaje que ni siquiera existe para sentirse parte de “algo”, véase la relación con el complejo de Electra. Y ya no es sólo eso, sino despreciar a otra usuaria que afirma ser la “pareja” de dicho personaje. Tras esta conducta incoherente se esconde una fuerza que impulsa a las mujeres a autodestruirse, a odiarse entre ellas mismas, a competir por una figura simbólica que sería en este caso un hombre. Si eso lo hacen con un personaje ficticio, ¿qué es lo que harían en una situación real?. Con esto quiero decir que en ese aspecto todavía no se ha madurado en la adolescencia, no que todas las adolescentes estén enfermas.

A través de varios comentarios leídos en internet observo que hablan por sí mismas, puedes conocer, saber algo de su mundo interior que está en pleno conflicto, lo cual creo que supone un complemento de la pubertad.

En efecto,"el ser humano encarnado en este mundo tiene una tremenda dosis de egoísmo, y a su vez en muchos casos está tan poseído por esos roles tan materialistas, que a veces no se da cuenta de lo vano que es todo: luchas, peleas, discusiones sin fin…"como les sucede a las fangirls- aprovecho para señalar. "Cuando los narcisistas son criticados, reaccionan con rabia, ya que consideran que su valía personal ha sido amenazada y tratan de destruir a quien lo humilló para demostrar que lo que se dijo de él es falso." Benditas descripciones que resumieron todo lo que pienso. Esto en el lenguaje del fanfic, se traduce a un ego, un narcisismo encarnado en la figura de la famosa Mary Sue sumado a lo dicho anteriormente. Pero esto sólo debe entenderse como un mecanismo de defensa, una vía de escape por la cual la fangirl intenta llamar la atención en algún aspecto en el que no se siente satisfecha o bien desahogarse. Uno de los aspectos más comunes es el sexual.

Regresemos a la Historia. Las mujeres hemos cargado a lo largo de los siglos con prejuicios y males atribuidos injustamente, desde la traición de Eva hasta la apertura de la caja de Pandora- que para mí vienen a ser lo mismo- con el consiguiente de que se arrastra a la figura de la mujer aún hoy en día a la materializacón de los pecados, en especial el de la lujuria. De todo esto y siempre lo diré, tiene culpa la religión, pero no profundizaré en esto, porque no es el caso. Después en en la era victoriana, se condujo a una represión sexual a las féminas que desembocó en la histeria. La mayoría de las pacientes eran vírgenes, monjas o viudas incapaces de dejar salir sus emociones por miedo a la sociedad, y presión religiosas. Hoy en dia, esto ha cambiado, pero algunas lo siguen viendo como algo pecaminoso o es que todavía no han ternido ninguna experiencia sexual.

Apuesto a que la mayoría de las fangirls son vírgenes y no tienen novio. ¿Cómo canalizan las emociones de su inconsciente? A través de un OC que mantiene relaciones sexuales con media plantilla de la serie escogida. En otros casos se desvía hacia una predilección por el Yaoi y así miles de variantes distintas que resumen todas un mismo punto.Con esto no las defiendo en absoluto, sino que intento justificar desde un punto histórico, aunque dudable si así lo prefieres querido lector, la rotura de la censura, la explosión de satisfacción que ofrece poder contar tus deseos detrás de un nickname.


Cuando estudié Historia del Arte en bachillerato, comprendí el por qué de tanto simbolismo sexual encerrado en los cuadros de los pintores, que curiosamente eran todos hombres, no había ni una sola mujer.

El por qué de los cuerpos tan perfectos de las Mary Sues tienen claramente su origen en la actualidad y el modelo de vida social : “si no estás buena, tienes un par de buenas tetas, bonitos ojos y cintura de avispa no eres nadie”. En fin, suspiro, sin comentarios... sigue siendo un círculo vicioso de autodestrucción que viene de lejos.

De todas formas, sigo afirmando que les tengo pena pues carecen de argumentos para hacer bashing, ser promiscuas- literariamente hablando- ,competir con otras, tener superpoderes y ser perfectas, no saben lo que hacen y en definitiva rompen el fandom hasta tal punto de que la gente modifica y hacen creer a la mayoría que tales personajes se comportan así, como los ven ellas. Y eso sí que es malísimo.


Y tú, ¿qué opinas sobre el origen de este mal?

Esto no es una detracción, más me parece algo para discutir en otra parte, como en debates.
Lo traslado.

Tu enfoque realmente me ha llamado muchísimo la atención.

Lamentablemente, aún hoy vivimos en una sociedad que reprime a las mujeres. Esto siempre ha estado ahí, aunque lo hayan intentado esconder. Ya en tiempos antiguos (véase Grecia, Roma, Persia) se tenía a las mujeres como simples recipientes contenedores de la prole (o herederos, hijos, como quieras llamarlo).

Las mujeres no hemos tenido ni voz ni voto en ninguna decisión política o familiar (aunque fueramos nosotras las que lleváramos la voz cantante en cuanto a ciertas decisiones o administración económica). Era todo un tabú.

Mencionas a Eva, que supuestamente tentó a Adán con la manzana prohibida. En lo personal, esa historia me parece absurda, se nos ha tratado de víboras, literalmente.

La historia de Pandora es algo más compleja y aunque viene a ser casi la misma historia que Eva, tiene connotaciones aún más Mary-Suescas si cabe.

Creo que la mayor parte de Mary Sues son creadas por mentes adolescentes (13-16 años, 17 a lo sumo) y son creadas más que nada —y como tú dices— para descargar la frustración que estas autoras sienten con su propia vida.

A veces, yo misma me he preguntado por qué hacer algo así, destruyendo un fandom que supuestamente te gusta de una forma tan sumamente ridícula que puede hacerte pensar si realmente estás bien. ¿Qué podría llevarte a hacer algo así? Por supuesto, las hormonas de un adolescente están muy alteradas. Los cambios que tu cuerpo y mente experimentan a menudo te hace pensar o escribir cosas que una mente ya adulta, quizás, ya no escribiría/pensaría.

Pero lo más preocupante, quizás, es el hecho de que en vez de crear tu propia historia original, te dedicas a destrozar lo que otros autores han creado, por el simple hecho de tener pereza de pensar una trama y unos personajes que —en cierta forma— estás creando a partir de otros.

Con esto quiero decir que, si vas a destrozar un fandom, ¿por qué no hacer tu propia historia original y así dejar de lastimar las creaciones ajenas? No es tan difícil, ¿no? Y, sin embargo, se dedican a remodelar a esos personajes para "adaptarlos" de forma horrible a lo que ellas pretenden.

En cuanto al Yaoi, es muy raro que aparezca un Gary Stu —si bien no imposible, todo sea dicho. Mucha gente recurre al yaoi para desahogarse. Escribir relaciones homosexuales no debería ser tomado tan a la ligera como mucha gente hace.

Hoy por hoy, la aversión hacia este tipo de relaciones ha disminuido, ciertamente, pero la sociedad aún reaprueba este tipo de "conducta" incluso calificándolo como herencia genética. ¿Acaso culpar a la ciencia te dará una excusa para que alguien ame a una persona de su mismo sexo? Creo que no.

La homosexualidad no es un gusto, es un hecho. Tú puedes pensar que eres completamente hetero y, sin embargo, encontrar a alguien de tu mismo sexo y amarla como jamás lo has hecho con alguien de tu sexo opuesto.

Si te soy sincera, odio la sociedad actual. ¿Por qué tienes que tener un cuerpo de infarto para conseguir ser alguien en la vida? ¿Acaso no puedes ganarte las cosas por tus propios medios? ¡Por eso existen los estudios! ¿Tienen las mujeres que rebajarse al punto de "ofrecer" favores poco decorosos para conseguir un buen empleo o puesto de trabajo? Creo que no y a menudo nosotras, las mujeres, hemos demostrado que podemos llegar a ser muchísimo más inteligentes que los hombres, pero volvemos al debate de siempre.

Mujer = Débil.

Hombre = Más fuerte.

La sociedad ha intentado inculcar estos aspectos y sobre todo la Iglesia (y la religión en general).

En definitiva, las Mary Sue no son nada más que los "alter-ego" de las autoras frustradas con su propia vida que no saben otra forma de expresar sus sentimientos más que intentar hacer que fictíciamente, los hombres sólo tengan ojos para ellas y que las mujeres las envidien por ser tan malditamente perfectas y poderosas.

Cierto, las mujeres han estado infravaloradas desde su existencia y, por desgracia, todavía quedan algunos jilipollas que piensan con la punta del capullo hombres e incluso mujeres, debido a su educación, que piensan que el lugar de una mujer es la cocina y la sala de maternidad del hospital.

En Afganistán las mujeres infieles son lapidadas o colgadas, mientras que sus "amados" esposos se tiran hasta la cabra del pueblo (no te extrañe que les den medallas).

Centrándonos en el tema relacionado sobre la fangirls ¿por qué tenerles pena? vale destrozan el fandom, pero ellas no se dan cuenta (espero) pues expresan un sentimiento de poder estar en su fandom favorito.
Que sean adolescentes o vírgenes no tiene nada que ver, y sin ofender; defendemos nuestros derechos de mujer y sin ton ni son, sacamos a la luz una suposición algo despectiva: adolescentes y reprimidas sexualmente, por crear una Sue de X fandom.

La mente humana necesita una liberación de la dureza del día a día.
Los niños crean amigos imaginarios.
Los adolescentes dejan su mente en blanco y se dedicas a X afición (consolas, salir con sus amigos, deporte, escribir fics (sean buenos o malos)...
Los adultos sueñan con que les toque la loto y mandar todo a la mierda (sobretodo al jefe del curro.)

Mi punto: no hace falta ser adolescente y virgen para soñar despierta ¿cuantos de vosotros habéis soñado (e incluso escrito un fic sin publicar) donde entráis en el fandom y lo ponéis patas arriba? Antes de quedaros dormidos ¿Cerráis los ojos y pensáis en el libro que tanto os gusta y echáis, de una patada, la imagen del prota y ponéis vuestra cara?

Lo mismo pasa con las Sues son reflejos de un autor/a de querer estar en ese mundo ficticio, evidentemente nosotros sabemos que una Sue puede destrozar el fic pero estoy el 99% segura que el autor/a no piensa en eso. Solo es un escape.

En relación a que X chica se autoproclame novia de (no sé) Harry Potter, es más cachondeo que otra cosa: si no fuera eso hablaríamos de serios problemas mentales. La admiración pasa a la obsesión y crea en la persona la incapacidad de ver y distinguir la realidad, por no hablar de que sus padres: lo notarían y se apresurarían a tomar medidas.

Yo tengo veintisiete años y en momentos de "escapadas mentales" sueño con ser una mujer diferente y liada con el hombre perfecto ¿me tenéis pena? si la respuesta es sí, os digo: pues ahorraros la pena para otro, pues soñar despierta no hace daño a nadie siempre que sepas que es un sueño.

Pongamos otro ejemplo: los fans que esperan a la intemperie la llegada de los protagonistas de X peli o grupo musical y ves por la tele como gritan, lloran y se desmayan. No deja de ser un claro ejemplo de adoración por alguien que lo consideran perfecto ¿la razón? la mente hace que creas eso, es más hasta cierto punto lo necesitas.

¿Las Sues son un peligro para el fandom? Si lo haces mal: sin dudarlo.
¿Tener pena a aquellas personas que lo escriben, sin darse cuenta de las consecuencias, por el simple hecho de reflejarse en ese fic? No hay porque, pues todos, en un momento determinado, hemos soñado con eso lo que pasa es que no lo hemos reflejado en un fic.

Yo centro mi pena en aquellos que sufren, no en aquellos que tienen el don de soñar despiertos; los que no son capaces de "escaparse" de la vida real sí son merecedores de pena, pues la vida del día a día es demasiado dura para que el resto de tu vida te la tomes tan en serio y si la Sue es una solución: ¡adelante! (hasta que llegue la Inquisición para atarla a la hoguera xd) Por lo menos habrá tenido un momento de escape emocional.

A ver... Creo que no podría estar en menos acuerdo contigo, Dai.

Centrándonos en el tema relacionado sobre la fangirls ¿por qué tenerles pena? vale destrozan el fandom, pero ellas no se dan cuenta (espero) pues expresan un sentimiento de poder estar en su fandom favorito.
Que sean adolescentes o vírgenes no tiene nada que ver, y sin ofender; defendemos nuestros derechos de mujer y sin ton ni son, sacamos a la luz una suposición algo despectiva: adolescentes y reprimidas sexualmente, por crear una Sue de X fandom.

Yo creo que si se es adolescente y vírgen tiene MUCHO que ver.

Una mente adolescente no pensará igual que una mente adulta y madura.

La madurez hace mucho. Es totalmente diferente si tienes 12 años que 27. ¿Por qué? Porque tus hormonas no funcionan a la misma velocidad. Si bien es cierto que durante toda nuestra vida estamos en un cambio contínuo, también es cierto que durante la adolescencia esos cambios hormonales son muchísimo más acelerados que no cuando tienes más de 22 años.

¿Qué no se dan cuenta? Déjame decirte que mayormente son conscientes de lo que están haciendo. Lo han demostrado muchas veces al contestar a los reviews o en el propio foro.

La mayoría ha dicho: "¿Y qué? Es mi historia y hago lo que me da la gana", ¿no? Entonces, la excusa de "no se dan cuenta" no me vale.

Los adolescentes dejan su mente en blanco y se dedicas a X afición (consolas, salir con sus amigos, deporte, escribir fics (sean buenos o malos)...

No estoy de acuerdo. La mente de un adolescente siempre está muy activa, sea por el motivo que sea. Su cuerpo entero es un hervidero de actividad y no veo posible que un adolescente deje su mente en blanco. He sido adolescente, y créeme, mi mente funcionaba a toda velocidad por aquel entonces.

Mi punto: no hace falta ser adolescente y virgen para soñar despierta ¿cuantos de vosotros habéis soñado (e incluso escrito un fic sin publicar) donde entráis en el fandom y lo ponéis patas arriba? Antes de quedaros dormidos ¿Cerráis los ojos y pensáis en el libro que tanto os gusta y echáis, de una patada, la imagen del prota y ponéis vuestra cara?

Por supuesto que no hace falta ser adolescente para soñar despierto, pero los adolescentes son los que menos diferencian entre la realidad y la ficción.

Bueno, no puedo decir que no lo haya hecho PERO era ADOLESCENTE. Ahora, a mis 23 años, jamás me plantearía hacer tal cosa.

1. Sé que no es lógico.
2. Sé dónde están los límites entre la ficción y la realidad y aunque (por supuesto) me encantaría ser capaz de estar en, por ejemplo, el mundo de One Piece, sé que eso es imposible incluso a la hora de escribir, sin destrozar la serie que tanto me gusta.
3. He madurado lo suficiente como para saber el límite de lo aceptable y lo innaceptable.

Lo mismo pasa con las Sues son reflejos de un autor/a de querer estar en ese mundo ficticio, evidentemente nosotros sabemos que una Sue puede destrozar el fic pero estoy el 99% segura que el autor/a no piensa en eso. Solo es un escape.

Aquí discrepo. Los/as autores/as saben perfectamente que lo que están haciendo es ilógico y por ende que están haciendo mal al fandom. ¿Les importa? Claro que no, sólo piensan en lo que ellas quieren, punto. Y no es que "pueda" destrozar el fandom, es que lo destroza, sin más.

En relación a que X chica se autoproclame novia de (no sé) Harry Potter, es más cachondeo que otra cosa: si no fuera eso hablaríamos de serios problemas mentales. La admiración pasa a la obsesión y crea en la persona la incapacidad de ver y distinguir la realidad, por no hablar de que sus padres: lo notarían y se apresurarían a tomar medidas.

Volvemos a lo que ya he mencionado. A los adolescentes poco les importa lo que es la realidad y la ficción. Sus hormonas les "impide" pensar de forma lógica o coherente, por ende, son más propensos a escribir el tipo de fic con una Mary Sue/Gary Stu, la cual toma posesión del fandom en todo su esplendor, desterrando casi por completo a los personajes canon para ser él/ella quien desarrolle el papel de "personaje principal".

Los adolescentes son buenos en ocultar lo que piensan/hacen de sus padres. Aunque sus hormonas estén alborotadas, su increíble inteligencia está intacta y siempre buscarán alguna manera de esconder lo que están haciendo/pensando de sus padres y éstos, con tal de creer que sus hijos están bien, no harán muchas preguntas.

¿Las Sues son un peligro para el fandom? Si lo haces mal: sin dudarlo.

Una Sue siempre dañará al fandom. No porque esté "bien hecha" estará bien.

Te expongo lo que hace una Mary Sue eso mismo:

1. Se come la trama
2. Impulsa a los personajes canon al OoC.
3. Pasado de las Sues y procedencia (mayormente familiar cercano o lejano a un personaje clave del fandom).
4. Acapara la narración.
5. Cualidades exageradas (cuerpo de infarto, super-poderosa, atracción de cualquier hombre/chico/mujer/chica.)
[...]

Nada puede estar bien cuando una Mary Sue o un Gary Stu está de por medio.

Pongamos otro ejemplo: los fans que esperan a la intemperie la llegada de los protagonistas de X peli o grupo musical y ves por la tele como gritan, lloran y se desmayan. No deja de ser un claro ejemplo de adoración por alguien que lo consideran perfecto ¿la razón? la mente hace que creas eso, es más hasta cierto punto lo necesitas.

Admito que he hecho eso una vez y en cierta forma me he arrepentido porque después de estar tres días durmiendo a la intemperie me cancelaron el concierto.

Sí, es algo que una adolescente haría (y eso fue hace dos años, por lo tanto tenía 21 y no tengo excusa, pero jamás lo había podido hacer en mi adolescencia).

A eso yo lo llamo obsesión, más que otra cosa y no tengo reparos en decir que en esos momentos puede que yo lo estuviese. Evidentemente en estos dos años he madurado mucho más y ahora ya no lo haría, pues aprendí la lección.

No tengo mucho más que decir, sólo que: No se puede tener pena por las autoras que crean Mary Sues, porque ellas están destrozando el fandom que supuestamente "adoran". Simple y llanamente.

Entiendo tu punto Jaen y respeto que estés en desacuerdo con mi opinión, esa es una característica de debatir .

Pondré otro ejemplo: yo no tenía ni chorra idea de lo que era una Sue cuando descubrí el mundo del fanfiction, que fue a mis tiernos catorce años. Lejos de tener las hormonas por los aires, en esa época tuve que madurar a la fuerza por x razones y mi escapatoria para esas razones era leer todo tipo de fics (algunos con un contenido interesante y otros que dejaba a medias por que no me gustaban).

Escribía "fics" sobre el papel (dios aún tengo algunos en el baúl de los recuerdos) y me conectaba por la noche a partir de las nueve pues era más barato (nada de tarifa plana). No eran unas unas obras de arte (dios me libre) y solo conocía los términos de AU, crossover y flipé al descubrir AY eran otros tiempos y yo maduré demasiado deprisa.

Centrémonos en el ahora (yo y mis recuerdos juveniles importan bien poco, pero no he podido evitar comentar esto por la simple razón que plantearé más adelante) y en las hormonas "juveniles". Las hormonas no dejan de ser sustancias que las células segregan a la vía sanguínea y vale que en la adolescencia éstas se activan provocando nuevas reacciones (por no hablar de las estupideces que llegas a cometer) ¿hay que tildar a los fans, que crean Sues, de reprimidos sexuales y vírgenes? ¡Vamos!.

Vale que muchos dicen: "es mi fic" "no me importa que sea una Sue" pero yo, personalmente, he conocido a gente que no tenía ni idea de lo que era una Susanita y que al explicárselo se han quedado con la boca abierta.

Destrozan el fandom SÍ, eso ya lo he dicho. Pero no les importa por la sencilla razón que están tomando una vía de escape y prefiero a que creen una Sue a que se aficionen a otra cosas.

Como he dicho muchas veces Mary Poppins era una SUE en letra mayúsculas pero no la catalogué de Sue hasta que descubrí el significado y ya me podéis apalear: pero adoraba a esa risueña niñera e incluso ahora se me dibuja una sonrisa en la cara al recordarla.

Heidi, otra Susanita muy precoz: dulce, adorable y de sonrosadas mejillas.

¿Cómo puedo señalar con el dedo a autores adolescentes, que crean de su cosecha a Sues, cuando yo he crecido con grandes ejemplos de éstas?

Puedo decirles y avisarles de que están destrozando el fandom y se lo pueden tomar bien o mal pero el hecho es que las Sues no están prohibidas (ojo que no las defiendo).

Las Sues a mi parecer no tienen nada que ver con las hormonas, más bien con el deseo de formar parte de algo ficticio (y si tienen que destrozar el fanfdom poco les importa).

Las hormonas hacen estragos ya tengas trece, treinta u ochenta (creedme si os digo que he visto el resultado de hormonas octogenarias ) y las Sues no son el "posible" peor resultado.

Finalizando con mi ejemplo de juventud: no podemos ni debemos señalar a nadie de virgen o frustado/a por crear una Sue.

Puede que haya gente que sepa lo que está haciendo, pero hay otras que puede que no tengan ni idea del daño que están causando al insertar esa Sue y solo están evadiéndose.

De todas formas siempre habrá gente que les avisará ¿no?

Es que, a ver. Yo jamás he dicho que se las deba tildar de reprimidas sexuales.

Una cosa es hablar de las hormonas adolescentes y otra muy distinta tildar a alguien de reprimido sexual. No sería lógico, puesto que a esa edad, vale sí piensas en el sexo, pero de una forma diferente.

Lo que queremos decir tanto yo como Nerwen es que la mayoría de veces, las Mary Sues son creadas por mentes de adolescentes (entre 12 y 17 años) y a esa edad, todos sabemos lo que se piensa y se hace.

Una Mary Sue no es nada más que la creación de un personaje completamente perfecto (que incluso sus defectos se convierten milagrosamente en virtudes), que acapara cualquier fandom.

Si una "Mary Sue" está bien hecha ya no puede ser considerada como tal, eso se convertiría en un simple e "inofensivo" OC.

Pero en cuanto acapara toda la historia (narración, trama, personajes) ESO es una Mary Sue y NADA puede justificar su presencia, por muy buena que sea la presentación de dicha Susanita.

Si, por cualquier motivo, esta Susanita empieza a tomar el lugar del verdadero protagonismo, chica haz borrón y cuenta nueva porque ahí estás descuartizando la trama real del fandom.

Creo que no has entendido muy bien lo que tanto Nerwen como yo queríamos decir.

Nostras queríamos decir que: Las Mary Sues son creadas MAYORMENTE por chicas/os adolescentes, con un alto nivel hormonal que no piensan en otra cosa que en destacar y como en la vida real —muy probablemente— no pueden hacerlo, pues recurren al mundo de la ficción y si por el camino se cargan el fandom sobre el cual están escribiendo, no les importa lo más mínimo.

Otra cosa que creo queríamos decir con todo esto, es que mayormente ponen a las mujeres (ya que la mayor parte de las veces son Mary Sues y no Gary Stus) como unas ninfómanas que se tirarían a cualquier cosa andante y con una relevancia importante en la trama de un fandom, de ahí los comentarios sobre la reprimición hacia las mujeres y cómo los hombres han tratado al sexo femenino por años.

Hola buenas, Dai, en primer lugar gracias por comentarme ^^ . Quisiera decirte que en mi opinion escrita no estoy acusando a que todas las autoras sean unas virgenes reprimidas, pero sí que es verdad que es una de las tantas formas por donde los pensamientos censurados (ya sean por X motivos) salen expresados de una forma descontrolada. Solamente me limito a sacar una conclusión después de haber leído muchos fics en los que la mayoría coinciden. Todas escriben páginas y páginas de lemons injustificables, se cargan al personaje femenino más cercano al que son admiradoras sin justificación, tienen superpoderes y están buenas porque quieren sentirse parte de algo, es una forma de llamar la atención ante algo que no está del todo satisfecho ya sea en el terreno personal, amoroso, etc. Aviso, no tengo nada en contra de las mujeres, para empezar yo soy la más feminista que hay en mi casa XD.

Pienso que todo está relacionado con la adolescencia y los primeros perjuicios que se crea una misma sobre lo femenino. Las mujeres por educación cultural nos vamos encaminando sin que nos demos cuenta a un papel determinado, hasta nuestras propias madres nos dicen qué es lo que está bien o no en una "señorita". Sino juzga tú misma, ¿quién destaca más la Mary Sue o el Gary Stu? El Gary Stu siempre va a estar mejor visto, en mi más sincera opinion porque es un hombre. Y hablando de hombres, ellos por cultura y sociedad se les permite satisfaccer sus deseos, cosa que a la mujer no. Eso explica el por qué hay un índice menor de Gary Stu,
no necesitan una figura perfecta que sueñe con ligarse a todas la féminas dentro de un fanfic.


Creo que este extracto de un artículo puede tener relación:

Mecanismos de defensa (extraído íntegramente del manual de Psicología Myers): http://www.lasangredelleonverde.com/index.php?option=com_content&view=article&id=112:la-estructura-de-la-personalidad-segun-el-psicoanalisis&catid=44:antropologia&Itemid=70

La ansiedad, decía Freud, es el precio que pagamos por la civilización. Como miembros de grupos sociales debemos controlar nuestros impulsos
sexuales y agresivos y evitar mostrarlos. Pero a veces el "yo" teme la pérdida del control en su lucha interna entre las exigencias del "ello" y del "super-yo", y el resultado es una nebulosa oscura de ansiedad desmedida, que nos deja el sentimiento de intranquilidad sin saber cuál es la causa. En esos momentos, según Freud, el "yo" se protege a sí mismo con mecanismos de defensa. Estas tácticas reducen o reorientan la ansiedad de diversas maneras, pero siempre distorsionando la realidad.

Ahora pienso que esto en la niñez está aletargado hasta que se llega a la adolescencia que es cuando empieza una revolucion de la identidad, asociado a loscambios físicos y demás. En resumen, mi opinión sobre el origen de ese fanatismo que deriva a veces en Mary Sues tiene sus raíces en factores psicologicos, históricos y culturales.

Hablando de otro punto, muchas saben perfectamente que hacen daño al fandom. También es verdad que otras no se dan cuenta de esto, te comprendo perfectamente. Yo tampoco sabía lo que era una Mary Sue, pero como adolescente que era la creé sin darme cuenta. Entonces más tarde comprendí que el fandom al que tanto quería lo estaba tirando por tierra y eso no me gustaba. En mi artículo específicamente enfoco a las que sí tienen consciencia de lo que están haciendo y además siempre hablado desde un fantismo extremo. Y creéme que hay gente así, aunque parezca una tontería, muchas nenas se creen novias de Harry Potter, al igual que muchas personas creen en las sectas y después los saquean. Las adolescentes son más hábiles para ocultar sentimientos de lo que imaginas.

Es más, tengo una amiga que no puede pasar ni un minuto sin hablar de Edward el protagonista de Crepúsculo durante todo el día. Esta chica, y quiero aclarar con esto que no quiero crear esterotipos ni acusaciones, va a la iglesia y por consiguiente aún no ha tenido novio. En los foros donde se comentan fics, ninguna dice "ay, se parece a mi chico" sino que hablan diciendo "KYAAAAAA!! Me lo tiraría una y mil veces!!"

Ahí hay algo que choca, puede ser los tiempos en los que vivimos, puede que las personas se hayan tomado la vida con libertinaje, pero el caso es que hay algo. Si escribí ese artículo es por el miedo que me provocó esa usuaria, por su desconexión con la realidad. La gente tampoco es tonta y no va a trasladar esas fantasías al mundo real pero nunca se puede saber. Aunque eso sí se prefiere que se destroce un fandom antes que cometer una barbaridad.

Desconectar de la realidad y meterte en el mundo de tus persoajes favoritos y tomar el relevo del protagonista está bien ^^ , es más diría
que resulta hasta terapéutico, pero lo malo no es eso, lo malo es que te lo creas y empiece ahí la destrucción del fandom. Y ese exceso de ego y falso narcisismo se refleja en los fanfics y en las Mary Sues. La clave está en saber controlar y racionalizar lo que se dice y se convierte en una amenaza cuando lo que expresamos ya sea a través de lemons o tramas no tengan fundamento ninguno hasta tal punto que piensas que esa persona no está satisfecha en algo o reprime algo que ni ella es consciente. La escritura es un medio de desahogo en muchas ocasiones al igual que a otras les da por pintar a sus Oc's con el personaje cannon favorito siempre en actitudes amorosas. No hay que ajusticiar a las fangirls sino hacerles ver, "reeducarlas" de que lo que están haciendo no es lo más benficioso, ni para ellas ni para el fandom.



Y por cierto, aprovecho para explicar también mi opinión sobre que crear a un personaje original no es tan fácil y menos sin que llegue a dañar ningun elemento. Para hacer que "viva" debes saber escucharle, es como si hubieras parido un hijo, no esconderte en esa representación.
Hay que darles un pasado, un presente y un futuro, hay que ser humilde consigo mismo y decidir muy bien qué es lo que se quiere transmtir a través del personaje.

Lo que queremos decir tanto yo como Nerwen es que la mayoría de veces, las Mary Sues son creadas por mentes de adolescentes (entre 12 y 17 años) y a esa edad, todos sabemos lo que se piensa y se hace.

Como he dicho: entiendo ese punto lo cual nos lleva a la respuesta de Nerwen.

Pienso que todo está relacionado con la adolescencia y los primeros perjuicios que se crea una misma sobre lo femenino. Las mujeres por educación cultural nos vamos encaminando sin que nos demos cuenta a un papel determinado, hasta nuestras propias madres nos dicen qué es lo que está bien o no en una "señorita".

Gracias a dios mi madre nunca me dijo "junta las piernas y pon la espalda recta, como una señorita" ella más bien pasa de eso xd. En cambio mi abuela, por parte paterna, a los cinco años me llamaba "pelandrusca" por jugar a indios y baqueros con mis primos, pero como soy buena hija hice caso a mi madre y pasaba de ello (eso y que le dijo que si me volvía a insultar tan despectivamente dejara de considerarme su nieta xd.)

Has llegado al punto donde quería ir a parar: la ansiedad.
El tomarse las cosas demasiado a pecho, morderse la lengua y darle vueltas a la cabeza sobre lo que no has dicho o hecho; sin darte el margen de soñar despierta o decir "KYAAAAAA!! Me lo tiraría una y mil veces!!" sobre un actor o x personaje de anime.
Evidentemente tirarse a un personaje de ficción no es posible, pero decirlo evita en cierta manera dar un paso hacia la ansiedad.

Parecerá tonto pero no lo es.
Imaginaros por un momento estar cinco años en un trabajo (que os encanta) pero que os absorbe la energía. Día a día observarais como la vida de una persona se apaga, poco apoco y llega el momento en que tienes que coger la mano del moribundo. Aveces con relativa calma y otras que piensas "por favor que no me toque a mi" por ser una muerte tortuosa.
Cinco años sin pensar en otra cosa que no sea el trabajo, saber que por mucho que trates a esa persona acabará muriendo: porque en éste no existen las mejoras.
Estás tan absorbida que no haces escapadas mentales, no exclamas chorradas salidas de madre... es decir: te lo tomas todo tan en serio que una Sue te parece una aberración.

En este punto ¿qué tenemos? Un ataque de ansiedad seguido de otras cosas.
¿Qué quiero dar a entender? Una Sue es un escape, (dejad de lado que no nos guste o si lo hacen adrede y de pasada dañan al fandom), una vía de escape de pensar y soñar que eres otro tipo de persona en otro mundo.

ese fanatismo que deriva a veces en Mary Sues tiene sus raíces en factores psicologicos, históricos y culturales.

Y estoy deacuerdo con eso, pero de manera un tanto distorsionada (por llamarlo de alguna manera) ¿Y si esa Sue que plasman en el fic es la vía que, irracionalmente, la mente las impulsa para evitar caer en una ansiedad?
Evidentemente la ansiedad no la causa reprimir la Mary Sue, pero como he dicho puede ser un factor de expresión.

No hace falta reeducarlas, el tiempo les enseñará que ser perfecta es aburrido y mejor es crear un OC femenino imperfecta, deslenguada y, por qué no, pervertida.

Madurar no significa hacerse vieja (¿lo veis? escapada mental) es confirmar tu identidad y mandar lo que te molesta a la porra.

Lo que quiero decir y resumido: Un fanfic es un modo de escaparse, insertar una Sue que refleja lo que la autora le gustaría ser y vivir es otro escape (repito no pensemos en si no nos gusta). Estoy deacuerdo con lo que exponéis pero yo lo veo de esta forma.

Spoiler:

Interesante tu punto de vista. Me ha llamado la atención la manera en que has planteado el tema de las fangirls y las Mary Sues.

Si vamos por las ramas de la historia, es cierto, las mujeres hemos y seguimos siendo sometidas por la sociedad y la religión. Un ejemplo claro es cuando una mujer tiene un amante por equis motivo, pero a ésta se la trata como una 'perra' mientras que el hombre, puede jugar a dos puntas y no se le dice nada. O bien se le dice, pero a ellos no les importa por que son ellos. Son hombres. Son machos, ellos mandan.

En Arabia o en cualquier país de medio oriente, las madres deben anunciar de quién son madres. Si lo son de hombres, le dicen: Oh, genial, procreaste a un macho. Si lo son de mujeres, le dicen esto: Ah ya, una mujer. Como si no valieramos como personas, como si fueramos menos que eso.

De hecho, más rabia me da saber que en la antiguedad erámos objetos, casaban a las mujeres a los doce o catorce años sin su consentimiento, pero ellas debían someterse porque debían ser damas, correctas y acatar todo lo que el hombre decía. Buff, una blasfemia.

*Con respecto al mito de Eva, más que cualquier otra cosa, agradezco que ella haya comido de la manzana, porque para mí la manzana no es símbolo de pecado sino de conocimiento, del saber. Si lo tomamos por ese punto, lo que hizo no estuvo mal, de hecho, fue beneficioso. Pero todos lo tildan de malo, como siempre.
Y como aporte cultural: La serpiente, sólo en la religión cristiana y sus derivadas es tomada como símbolo de maldad, en todas las otras es tomada como una deidad benefactora y de grandes conocimientos. Así que, viborillas, siéntanse halagadas. *

Durante siglos hemos sido reprimidas psicológica y socialmente, pero ahora que por fin se han abierto un poco las puertas para poder expresarnos, para demostrar que valemos y podemos hacer mucho más cosas de las que los hombres nos habían impuesto, ahora es que salen estas muchachitas que tienen la dicha de vivir en una época de mayor libertad.

Las fangirls se caracterizan por su idolatría y pseudo enamoramiento de un personaje ficticio, ellas sienten la necesidad, sí así lo puedo llamar, de expresarse de una manera aberrante, a través del fanfic quieren demostrar seguridad-creando personajes de miedo. También tiene que ver con la adolescencia, como ya han dicho, esta etapa es muy complicada, no sólo por el despertar sexual, sino porque comienzas a cuestionar todo y buscar tu yo. Quieres hacerte espacio en el mundo y hacerte notar, quieres que la gente te reconozca, no eres una niña, pero tampoco una mujer y la situación llega a desesperarte a veces porque no encuentras un punto intermedio. Hay demasiadas dudas en la cabeza y, hay que decirlo, una se encandila y enamora con relativa facilidad (Por algo será la etapa de la experimentación).

Ya todas saben que no existe el príncipe azul ¿cierto? Aquel hombre perfecto sólo existe en los cuentos de hadas (En los que, valga la redundancia, se denigra a la mujer ), pero también es cierto que estas chiquillas lo buscan con ansías y no sólo en la realidad, también en la ficción, así que cuando encuentran a un personajillo que les gusta, se obcecan a tal punto que bashean, insultan, pelean, etc. Por que es su personaje, su amorcito. Y de paso crean las sues, como se dijo arriba, como un escape o un medio de expresarse y hacer lo que tú, en la vida real, no puedes hacer.

Pero hay que decirlo, una cosa es dejar que tu personaje haga cosas que uno no puede en la realidad y otra cosa es irte en la volada (como buen chilena).

Con respecto a los modelos actuales, sí, creo que la Mary Sue también es creada para sentirse más segura, para sentirse más mujer, como dirían algunos. Debo decir que odio los estereotipos actuales, o sea, si no eres un real barbie con cabello de tal forma, con bonitos ojos, bonita boca, cintura de abispa, alta, delgada como una modelo, etc. Entonces no vales. ¿Perdón? Pero eso lo encuentro lo más estúpido que he podido escuchar y ver, porque es de las tonterías que han trascendido en el tiempo.

De hecho, en mi país y hasta hace poco, en el currículo, se pedía la foto completa de la persona (mujer) porque sino era flaquita no la contrataban, si tenía algún defecto, chao. Estúpido ¿no? Menos mal que los políticos se dieron cuenta de esto y prohibieron la foto, porque sino seguiría siendo una tortura; y también betaron la altura y el peso. Sólo doy gracias por un poco de sentido común.

Well, creo que eso es todo.

Muy interesante el punto de vista desde el que se plantea éste tema, realmente ha acaparado mucho mi atención y me es muy grato encontrarme con algo así para el debate ^^.
Antes que nada, decir que me he leído con atención sus comentarios y opiniones; estoy de acuerdo en mucho de los aspectos conversados, aunque discrepo en otros pocos, pero a pesar de eso quisiera expresar mi opinión más personal, hasta lo que pueda aportar con lo que sé.

Lo cierto es que yo, como hombre, estoy disgustado con eso de la opresión histórico-cultural que han tenido que sufrir las mujeres, es una injusticia de por más absurda y sin causa. Y lamentablemente, a pesar del gran avance de las virtudes sociales y de la igualdad, creo yo que aún queda en las masas la sombra de ése pasado, siendo una viva prueba de ello el que la mujer que tiene varios hombres como amante es una "Puta", y el hombre que besa a varias mujeres, un "Winner", como dirían mis amigos. Por favor. Vivir y dejar vivir, y dejar que todos sean como mejor se sientan siendo, sin importar el género o demás distinción innecesaria; eso es lo que la sociedad debería hacer hoy día con sus integrantes, pero como todas la malas hierbas de la humanidad están sobre casi todo u_u...
Pero por lo demás, hoy las mujeres gozan de una gran libertad en todos los aspectos, eso es bueno y de agradecer, pero con lo justo, que sigue siendo mal visto que ellas satisfagan sus deseos más profundos, y que en los países orientales pareciera que se atoraron en la Edad Media respecto a los géneros.

Bueno, ésa mi opinión sobre la cuestión histórica y social. Sobre lo religioso no opinaré, porque su concepción histórica del ser humano no me es de mucho interés (sólo me resta decir que se trata de la misma injusticia simbólica). Yo soy más inclinado a lo científico xd.

Ahora, sobre el tema:

Y tú, ¿qué opinas sobre el origen de este mal?.

Como ya se dijo, creo que el origen de las Mary Sue's es algo más bien psicológico. Teniendo en cuenta lo anteriormente dicho, y lo que mencionan sobre la Búsqueda de la Identidad en el adolescente y los conflictos que acompañan (me agrada Sigmund Freud ), éste tipo de personajes surgen como un modo de desahogo, uno de esos tantos canales para expulsar la ansiedad y los deseos reprimidos de las autoras (y los autores, por qué no), y escaparse de la realidad aunque sea por un rato. Puede resultar un acto consciente o inconsciente, eso ya depende de la persona y su conocimiento de tema, influenciando en menor medida la edad, porque creo que una Mary Sue de alguien muy joven y una de otra persona que se encuentra en lo último de la adolescencia ofrecerían diferencias entre ellas (sin dejar de masticarse el Fandom, claro, todas presentan ese mismo defecto).
Aunque yo pienso que éste mal no tiene edad.

Se mencionó por aquí, no recuerdo quien, sobre Mary Sues "bien hechas". Discrepo, eso más bien sería un respetable personaje original.

Como he dicho muchas veces Mary Poppins era una SUE en letra mayúsculas pero no la catalogué de Sue hasta que descubrí el significado y ya me podéis apalear: pero adoraba a esa risueña niñera e incluso ahora se me dibuja una sonrisa en la cara al recordarla.

Heidi, otra Susanita muy precoz: dulce, adorable y de sonrosadas mejillas.

¿Cómo puedo señalar con el dedo a autores adolescentes, que crean de su cosecha a Sues, cuando yo he crecido con grandes ejemplos de éstas?

No estoy de acuerdo con marcarlas como Marys Sues. Las Mary Sue's están muy estrechamente relacionadas con el Fanfiction. Mary Poppins y Heidi no creo que lo sean, porque son parte de su propia historia y además sus autores originales decidieron que fueran así de perfectas, considero que eso les libra de ser Sues, a pesar de la propia perfección xD.


Sobre el Fangirlismo y las Fangirl, levanto la mano, yo también he conocido a algunas, la mayoría en la Red y una en persona. Aunque no tengo mucho que decir. Bienvenido sea el fanatismo, a mí me parece una forma de apreciación al arte (siempre que el objeto de fanatismo esté relacionado con el mismo). No se debe ver con con mal ojo siempre y cuando el fan en cuestión siga siendo consciente del límite entre realidad y ficción, y que sepa moverse por ambos lados, soñando e imaginando de paso.

Y bueno, nada más, espero haberme expresado bien.

Un saludo ^^.

OT para BEVF:

Spoiler:

La verdad es que, aunque la edad no tenga mucho que ver a la hora de crear Sues, pues la etapa en la vida de un/a autor/a sí que influye bastante.

Un adolescente tendrá muchísimas cosas reprimidas, sus hormonas jugarán un papel bastante importante a la hora de la concepción de un personaje, llevándole a crear lo que hoy en día conocemos como Mary Sue o Gary Stu. ¿Por qué? Pues, porque esos atípicos personajes recrearán lo que ellos QUERRÍAN ser.

Científicamente hablando, la perfección no existe, si existiera, ¿para qué servirían los científicos? No habría nada más que investigar, nada más que superar, ¿no? Entonces, estamos hablando que las Mary Sues son errores que la gente comete ya sea consciente o inconscientemente.

Una fangirl puede soñar con "acostarse" o mantener una relación amorosa con el objeto de su admiración (ya sea un personaje fictício o bien con su cantante o actor favorito) pero como a veces saben cuáles son los límites en la realidad se "refugian" de alguna manera dentro de los fanfics para "descargar" sus frustraciones.

En cierta forma, ahora estoy más o menos de acuerdo en lo que Dai comentó, aunque aún sigo pensando que el ser o no adolescente marca muchísimo a la hora de escribir.