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Antiesteticismo ¿un argumento válido a la hora de criticar un fic?

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Mensaje por Arch_Darkness Vie 06 Feb 2009, 15:06

¡Hola a todos!

Traigo este tema por algo que he notado desde que participo en el foro. Muchos usuarios al momento de realizar una crítica saltan con el tema de :

"Usa muchos signos de admiración, lo que es antiestético"

He leído este comentario muchas veces por distintos críticos, ¿uno empezó y el resto lo copió?, no lo sé, pero desde el primer momento que lo leí pensé "la estética es un jucio de valor que poco tiene que ver con criticar un pedazo de redacción".

Así que he aquí mo opinión.

Como dije la estética es un juicio de valor que tiene que ver con la cultura y la historia personal de cada individuo, lo que es estético para mí puede que no lo sea para otra persona. Mientras que en europa es estético el diseño o arte que mantiene pocos elementos, en muchos países de Latinoaméria (especialmente mi país) algo estético debe tener muchos elementos (sólo compárese el arte inkaico con el anglosajón).

El usar muchos puntos suspensivos, de admiración, cursiva, separadores de escenas no está permitido por la gramática españaola,así que creo yo que debemos dejar de lado el "eso se ve feo, pero uso la palabra estético proque suena más profesional" Rolling Eyes perdón pero a eso exactamente me suena cuando leo una crítica.

Así que dejémonos de tonterías al criticar, hagámoslo de forma objetiva, digamosle al autor: La norma dice que debemos usar signos bilaretales (¿?) sólo uno al empezar la oración y otro al acabar, ni dos no tres ni siete. Fin.

Porque si vamso a aver que me parece estético o no, vamos a entrar en debate, a mi no me parece anti estético muchos signos de admiración, sin embargo ni los uso ni los acepto porque nuestro idioma dice que no debe usarse.
Pasa lo mismo con el uso del arroba para habalar de femenino y masculino. Se deberia usar asi:

las/os niños/as

Eso me perece espantoso y que corta la lectura para mí se ve mejor así:

l@s niñ@s

(opinión personal) sin embargo mi docente de redacción me decia que a pesar de que muchos autores usan el arroba es antiestético... ¿ven a que me refiero?

No caigamos en eso, un juicio de valor no es una crítica válida a mi parecer. ¿O ustedes que piensan? capáz me equivoco y tienen un motivo sustancial para usar el antiesteticismo como argumento válido.
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Mensaje por Astarot Vie 06 Feb 2009, 15:26

La Estética es un término que Oscar Wilde comenzó a utilizar para definir su concepto de belleza. Así que es perfectamente válido decir si algo nos parece estético o no.

El término no se refiere solamente al arte decorativo, sino al arte en general. Siendo las letras un arte también, un escrito puede ser estético o antiestético. Las palabras mal acomodadas, mayúsculas, o intercalación entre mayúsculas y minúsculas son lo que yo llamaría escritura antiestética. Eso si hablamos solamente de las letras por sí solas.
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Mensaje por Vitani Gren Vie 06 Feb 2009, 17:52

Así que dejémonos de tonterías al criticar, hagámoslo de forma objetiva, digamosle al autor: La norma dice que debemos usar signos bilaretales (¿?) sólo uno al empezar la oración y otro al acabar, ni dos no tres ni siete. Fin.

En mi opinión, lo enriquecedor de las críticas no es lo objetivo, sino lo subjetivo. Claro, para criticar aspectos técnicos como la ortografía o la puntuación, la objetividad es más que suficiente, pero por ejemplo, a la hora de criticar el OoC, muchas veces tenemos que basarnos en conjeturas y percepciones personales, lo que hace más difícil un análisis imparcial y netamente técnico. Yo siempre estoy a favor de la subjetividad a la hora de criticar fics, porque creo que eso aporta siempre retazos de cada persona, haciendo la crítica más variada y menos monótona.

La estética es algo muy subjetivo, muy personal. Cada persona tiene sus cánones, sus prototipos, y lo que a uno le parece horrible, a otro puede resultarle bonito. No obstante, existen ciertas reglas generales en cuanto a la estética que son más o menos reconocidas por todos, y creo que a la hora de escribir, lo que estamos debatiendo aquí queda dentro de esa categoría.

A ver, por supuesto, las normas del lenguaje no permiten escribir infinitos puntos suspensivos, signos de exclamación o interrogación, ni intercalar mayúsculas con minúsculas. Pero personalmente, opino que el efecto visual queda bastante desmejorado, la estructura del relato más desdibujada y desordenada, y creo que la mayoría de personas están de acuerdo con ello. No veo lo malo en intercalar puntos de vista subjetivos en las críticas, ni en entrar a debate, porque eso saca conclusiones más provechosas que las realizadas con automática y casi impersonal objetividad. Decir que ese tipo de escritura te parece antiestética es fundamentar aún más tu opinión: "además de que es gramaticalmente incorrecto, pienso que no queda bien"

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Mensaje por Sandra_MJ Vie 06 Feb 2009, 19:26

Lo primero que he hecho al ver este debate ha sido ir a la Rel Academia a consultar el concepto de esteticismo.
Según la RAE, y cito textualmente, la estética es: "Actitud de quienes, al crear o valorar obras literarias y artísticas, conceden importancia primordial a la belleza, anteponiéndola a los aspectos intelectuales, religiosos, morales, sociales, etc."

Es cierto que el concepto de estética sea algo subjetivo y diferente aplicado al punto de vista de cad indivíduo pero hay una serie de valores que pueden llegar a separar lo bello de lo "feo". Un ejemplo claro es la redundacia cuyo sonido se hace repetitivo, aburrido, lento. No es incorrecto, pero resulta antiestético.
Creo que la estética va muy de la mano con la narración. Depende del tipo de persona que seas y de los valores estéticamente correctos para ti, puedes decir que Tolkien es aburrido o que es un genio.

Como primero lectores y después críticos, debemos decir los fallos del escritor ya sean objetivos o subjetivos ya que eso es de enriqueimiento para el mismo.

En mi opinión, todo es criticable, hasta la percepción de estéticadel autor.
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Mensaje por Wiki Vie 06 Feb 2009, 20:44

Comulgo con inicio la discusion de cierto modo. En lo personal creo que la estetica es criticable a modo subjetivo. Por cierto, en la narración la estetica de esta es importante. Por ejemplo, un fic que sea sumamente grosero y grotesco, no necesariamente sea estetico. Descripciones recargadas, repetitivas y trilladas no son esteticas a mi manera de ver la cosas.

Creo que un fic es criticable de dos modos, desde el lado objetivo, la forma de narrar, la ortografia. el formato, narracion, etc. Y la subjetiva, trama, manejo de personaje, escenario, etc. La estetica principalmente la coloco en lo subjetivo.

"Usa muchos signos de admiración, lo que es antiestético"
Disculpen, pero esta afirmacion solita y flotando la encuentro algo exagerada.

¿Usar muchos signos de admiración en donde? En una misma pregunta es incorrecto, no antiestetico.

Arch si pudieras aclarar esa afirmacion, te lo agradeceria.

El usar muchos puntos suspensivos, de admiración, cursiva, separadores de escenas no está permitido por la gramática españaola,así que creo yo que debemos dejar de lado el "eso se ve feo, pero uso la palabra estético proque suena más profesional" perdón pero a eso exactamente me suena cuando leo una crítica.
En todo caso llamarlo incorrecto, antiestetico no concuerda con el hecho, a mi parecer.
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Mensaje por Rochy Dom 08 Feb 2009, 00:06

Wiki [PD] escribió:

"Usa muchos signos de admiración, lo que es antiestético"
Disculpen, pero esta afirmacion solita y flotando la encuentro algo exagerada.

¿Usar muchos signos de admiración en donde? En una misma pregunta es incorrecto, no antiestetico.

Arch si pudieras aclarar esa afirmacion, te lo agradeceria.

El usar muchos puntos suspensivos, de admiración, cursiva, separadores de escenas no está permitido por la gramática españaola,así que creo yo que debemos dejar de lado el "eso se ve feo, pero uso la palabra estético proque suena más profesional" perdón pero a eso exactamente me suena cuando leo una crítica.
En todo caso llamarlo incorrecto, antiestetico no concuerda con el hecho, a mi parecer.

En eso estoy con Wiki.

Cuando es incorrecto, no hay que darle más vuelta, lo es y es así de siemple.

Por mi parte, y alejándome un poco del tema de que si una crítica es mejor o no por su subjetividad, lo uso cuando hay carteles, hay variación en el estilo de letra o demás. Creo que nadie me puede negar que el cartel (que sólo le faltan luces de neón) que dice "Flash Back", normalmente rodeado de el signo que guste más al autor, es antiestético. Y también puedo agregar que es incómodo.

Ahora, remontándome en el tema de la crítica en sí, considero que es muy difícil hacer una crítica completamente objetiva. Es más, a menos que sea algo relacionado diréctamente a la gramática (o normas de la página, también) no se puede hablar de ojetividad. Como seguramente cualquiera del foro sabe, tenemos unas cuantas Hordas dedicada enteramente a las Mary Sues, la Trama y el OoC y Bashing. Cada uno de estos "ítems" son evaludos subjetivamente, pero con fundamento para un lector; también tiene que ver la capacidad del crítico para expresar su punto, por qué hay ooc, por qué no, si hay problemas en la trama, explicarlos y en lo posible dar soluciones. Y cada una de estas opciones, son subjetivas y aún así, son completamente aceptables.
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Mensaje por Arch_Darkness Dom 08 Feb 2009, 15:40

A lo que quiro ir no es a que es lo estético y que no, eso lo dejamos de lado pra un tema aparte.

A lo que me refiero es exactamente lo mismo que dices tú Wiki:
¿Usar muchos signos de admiración en donde? En una misma pregunta es incorrecto, no antiestetico.

Es cierto que en algunos casos se debe ser subjetivo, y si alguien quiere dar una opinión personal es totalmente válido.

Lo que digo es que lo antiestético deberíamos dejarlo para las críticas del fic acá en el foro, pero al momento de enviarle un review al autor dejarle claro que el excesivo uso de signos de puntuacion, guiones, letras, etc. es incorrecto no usar frases "se ve mal", "es antiestético", o similares. Es incorrecto y punto.

Esas son frases que encontré en muchas "galletitas" y para la correción en en el aspecto técino de un fic debemos usar terminos libres de gustos o subjetivismos, eso lo dejamos para criticar la trama en temas como el ooc, canon, Mary Sues, etc.
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Mensaje por Luneta Lupin Dom 08 Feb 2009, 16:00

Exacto, es incorrecto. Pero al leer tu último post me he perdido. Sí, que puede sonar mal utilizar esas palabras porque a veces se malinterpretan, pero ¿dónde dice que es incorrecto? Hay autores que prefieren comentarios acerca de las tramas en lugar de que le cuenten sobre el acento que le faltó, por ejemplo.

Referente al título del tema: sí que es un argumento válido para criticar. Creo que muchos de aquí (otros más sí lo hacen) no se apegan a sus criterios, sino a los estándares técnicos de la literatura.

Me imagino que, de acuerdo a lo que ha dicho Wiki y que has aceptado como argumento central del tema, debiste haber puesto incorrecto.

OT: jolín, mi post número 100 después de tanto.
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Mensaje por Perséfone Dom 08 Feb 2009, 16:27

Esas son frases que encontré en muchas "galletitas" y para la correción en en el aspecto técino de un fic debemos usar terminos libres de gustos o subjetivismos, eso lo dejamos para criticar la trama en temas como el ooc, canon, Mary Sues, etc.

Difiero —y hablo a título totalmente personal cuando digo— en los reviews que se dejan no sólo nos limitamos a señalar los aspectos técnicos de un fic, siempre será válido criticar los personajes, la trama y demás. Por ende también es válido usar términos subjetivos como qué es estético y qué no. En tal caso no seríamos críticos y este foro no tendría razón de ser, o sea, ¿Por qué enviar que únicamente se basen en: mal uso de signos bilaterales, mala puntuación, etc?

Creo que cada quien tiene su forma y estilo propio para hacer críticas y enviar comentarios, no podemos coartar el libre pensamiento de los usuarios de este foro.
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Mensaje por Pierrot Dom 08 Feb 2009, 23:47

Lo incorrecto para una obra de arte siempre será antiestético, sin excepción alguna, dado que es la esteticidad la revelación del ingenio artístico en cada obra que merece trascender, así ésta pudiere —por la magnanimidad de los errores en niveles primarios— ser considerada pieza del más puro trash art.

Considérole no incorrecto hacer noción a la falta de estética que origina un error dentro del cauce de un texto narrativo, pues mi anterior dictamen esclarece esta cuestión. Mas no por ello me privaré de mencionar que es lo realmente pésimo gusto, hacer mención de cuán falto de esteticidad es un cierto elemento dentro de un texto, cuando el crítico no tiene la menor comprensión —o en su defecto, conocimiento— sobre las bases de ésta filosofía que debemos a los memorísticos años griegos. O todavía peor, ir a una cuestión elevada sin ser tan humilde de volverse para reconocer el origen de la tan mencionada fealdad y el encaminar a la belleza al autor.
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Mensaje por EnterradoR Lun 09 Feb 2009, 07:25

Arch_Darkness escribió:A lo que quiro ir no es a que es lo estético y que no, eso lo dejamos de lado pra un tema aparte.

A lo que me refiero es exactamente lo mismo que dices tú Wiki:
¿Usar muchos signos de admiración en donde? En una misma pregunta es incorrecto, no antiestetico.

Es cierto que en algunos casos se debe ser subjetivo, y si alguien quiere dar una opinión personal es totalmente válido.

Lo que digo es que lo antiestético deberíamos dejarlo para las críticas del fic acá en el foro, pero al momento de enviarle un review al autor dejarle claro que el excesivo uso de signos de puntuacion, guiones, letras, etc. es incorrecto no usar frases "se ve mal", "es antiestético", o similares. Es incorrecto y punto.

Esas son frases que encontré en muchas "galletitas" y para la correción en en el aspecto técino de un fic debemos usar terminos libres de gustos o subjetivismos, eso lo dejamos para criticar la trama en temas como el ooc, canon, Mary Sues, etc.

Es cierto que si nos remitimos sólo al aspecto técnico del fic y queremos ser totalmente objetivos, lo mejor, sin duda alguna, es decir "es incorrecto" a decir "es antiestético", porque como todos ya sabemos la estética es algo subjetivo. Y lo subjetivo queda más bien para analizar la caracterización de los personajes, trama, etc.
Entiendo tu punto y el deseo de ser 100% objetivo en el aspecto técnico del fic, pero no lo comparto porque me parece que es pecar de demasiado perfeccionismo. Como bien dijo Perséfone cada quien tiene su forma y estilo para hacer críticas.
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Mensaje por Rochy Lun 09 Feb 2009, 23:08

Es cierto que si nos remitimos sólo al aspecto técnico del fic y queremos ser totalmente objetivos, lo mejor, sin duda alguna, es decir "es incorrecto" a decir "es antiestético", porque como todos ya sabemos la estética es algo subjetivo. Y lo subjetivo queda más bien para analizar la caracterización de los personajes, trama, etc.

Como ya dijo Pierrot, a quién me privo de citar porque perdería sentido, es que lo incorrecto nace de lo que un lector (por ejemplo) considera antiestético. Al final de cuentas, ¿por qué es malo poner tantos signos enfáticos, por decir un ejemplo? Por el mero hecho de que molesta al lector, pierde sentido y gracia. La molestia es, en sí, algo subjetivo. La acentuación, me gustaría aclarar, tiene otro punto en sí: muchas veces no hacerlo o hacerlo dónde no se debe hace que la oración pierda coherencia y así, el texto en sí. Y allí encontramos la incomodidad, adivinando a qué se quería referir en realidad el autor.

En fin: lo que es incorrecto no hace lo incómdo, es al revés.
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Mensaje por EnterradoR Mar 10 Feb 2009, 03:11

rochy_true escribió:
Es cierto que si nos remitimos sólo al aspecto técnico del fic y queremos ser totalmente objetivos, lo mejor, sin duda alguna, es decir "es incorrecto" a decir "es antiestético", porque como todos ya sabemos la estética es algo subjetivo. Y lo subjetivo queda más bien para analizar la caracterización de los personajes, trama, etc.

Como ya dijo Pierrot, a quién me privo de citar porque perdería sentido, es que lo incorrecto nace de lo que un lector (por ejemplo) considera antiestético. Al final de cuentas, ¿por qué es malo poner tantos signos enfáticos, por decir un ejemplo? Por el mero hecho de que molesta al lector, pierde sentido y gracia. La molestia es, en sí, algo subjetivo. La acentuación, me gustaría aclarar, tiene otro punto en sí: muchas veces no hacerlo o hacerlo dónde no se debe hace que la oración pierda coherencia y así, el texto en sí. Y allí encontramos la incomodidad, adivinando a qué se quería referir en realidad el autor.

En fin: lo que es incorrecto no hace lo incómdo, es al revés.


No estoy de acuerdo. Lo incorrecto no nace de lo que un lector considere antiestético o incómodo. Lo incorrecto nace de lo que tiene errores y defectos, o que va en contra de las reglas. Y si nos referimos a aspectos técnicos del fic, tales como acentuación y tildación, reglas de la página, etc., no es porque moleste al lector o pierda sentido, es simple y llanamente porque no debe ser así. Un ejemplo: Si veo "cámion" escrito así, con tilde en la a, es incorrecto porque la lengua castellana tiene reglas y dice claramente que "camión" lleva tilde en la o. Como bien dijiste antes, cuando es incorrecto, no hay que darle más vuelta, lo es y punto.
Otro ejemplo, el tan vapuleado formato script (que por cierto, con una buena narración, a mí no me molesta para nada), en fanfiction.net está prohibido. Por lo tanto, si alguien publica ahí con ese formato es incorrecto simplemente por eso.
Ahora otro tema es que una cosa lleve a la otra, ciertamente lo incorrecto y lo antiestético van de la mano. Pero no por eso deja de ser mejor decir "Es incorrecto" a decir "Es antiestético", porque se quiera o no, "antiestético" es un término subjetivo, "incorrecto" no.

Ahora dejando de lado el aspecto técnico del fic ahí sí te doy la razón en que lo incorrecto pasa a ser subjetivo. Y ahí cada quien puede analizar y criticar como mejor le parezca. El aspecto técnico de un fic también puede ser criticado de esta manera, por supuesto, pero no será 100% objetivo.
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Mensaje por Sacarosa Mar 10 Feb 2009, 05:49

Tal vez la definición de "estética" que se maneja aquí tiene cierto transfondo técnico.

Básicamente, lo estético es lo que es agradable a la vista. Vaya, lo "bonito", aunque en el arte la definición de belleza cambia de persona en persona. Pero si lo aplicamos a la literatura, lo "estético" es lo que se es fácil de leer. Hay jerarquía, lo que debe resaltar es resaltado, hay una continuidad armoniosa de los enunciados, los párrafos tienen un tamaño apropiado que evita que te pierdas, QuE eL AuToR nO EsCrIvA aZiIi O ASI!!!!!!!!!!!!!!!!! o asi por parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos y parrafos Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum......

(La mayor parte de ese párrafo tl;dr es Lorem ipsum innecesario y se lo pueden saltar. Creo que probé mi punto. Las negritas son tortura visual cuando son abusadas de esta manera.)

Vaya, no quiero decir que el término "estético" sea apropiado en todos los casos, claro que no. "Estético" el diseño de un libro, el tamaño de la hoja, el tipo de letra usado.... Pero tal vez en internet, donde la mayoría de los foros y páginas manejan Arial o Verdana a tamaño 12 y donde la gente solo publica su historia y ya, esta "estética literaria" no venga al caso.
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Antiesteticismo ¿un argumento válido a la hora de criticar un fic? Empty Re: Antiesteticismo ¿un argumento válido a la hora de criticar un fic?

Mensaje por Rochy Sáb 14 Feb 2009, 17:48

No estoy de acuerdo. Lo incorrecto no nace de lo que un lector considere antiestético o incómodo. Lo incorrecto nace de lo que tiene errores y defectos, o que va en contra de las reglas. Y si nos referimos a aspectos técnicos del fic, tales como acentuación y tildación, reglas de la página, etc., no es porque moleste al lector o pierda sentido, es simple y llanamente porque no debe ser así. Un ejemplo: Si veo "cámion" escrito así, con tilde en la a, es incorrecto porque la lengua castellana tiene reglas y dice claramente que "camión" lleva tilde en la o. Como bien dijiste antes, cuando es incorrecto, no hay que darle más vuelta, lo es y punto.
¿De dónde salió que algo es incorrecto? En este caso, la RAE lo dice (nos gueste o no). ¿En qué se basa la RAE para decir que no es así?

Como ella se encarga de definir las palabras, a su punto de vista la palabra "cámion" no existe; es decir, que al leerla no tendría un significado, dentro de una oración crearía una incoherencia y encontrarla sería incómodo, sea porque hay que andar adivinando a qué se refiere.
Nadie tiene por qué ser una pseudo versión de Google diciendo "Quizás quiso decir: camión", ciertamente.

En sí, la mayoría de los errores ortográficos se basan en evitar una incorehencia. Ahora, si yo digo "mañana voy a la secretaria" no queda muy bien, pero en sí todas las palabras están bien escritas. Globalmente, no tiene un sentido bien definido, lo que obtendría si ponemos un acento en la "i".

Pasa de diferente forma con la puntación, uno no sabe si terminó, en efecto, lo que se quería decir. El incorrecto uso de las comas y puntos puede causar incoherencias, y de esta forma incomodidad al leer, porque uno le busca el significado a la oración y esta no la tiene, al parecer. Con el uso exagerado de signos enfáticos pasa lo mismo, pero más subjetivo (hasta dónde sé, no existe una regla que diga que más de tres puntos está mal. Si no es así, pido que alguien me saque de mi error).

Ahora, el Script en un fanfic es incorrecto porque la página no lo desea; es incómodo para la lectura porque no es para un texto narrativo, si no lírico. Me refiero a que cuando se actúa uno tiene el escenario armado, no tiene que decir "acá va un árbol y es así y azá"; en el libro ayuda a contextualizar, a meter al autor dentro de la historia. Si uno lee una obra de teatro se siente que falta algo, a pesar de las aclaraciones que puede darl el autor.
A mi me incomoda no saber qué tiene alrededor el personaje que se relata, que no me especifiquen más de un par de cosas que no vienen al caso.


Ahora otro tema es que una cosa lleve a la otra, ciertamente lo incorrecto y lo antiestético van de la mano. Pero no por eso deja de ser mejor decir "Es incorrecto" a decir "Es antiestético", porque se quiera o no, "antiestético" es un término subjetivo, "incorrecto" no.
En eso estoy de acuerdo a medias.
Hay más posibilidades de que un autor se moleste porque le digan que es "antiestético" (a su parecer, feo) a que le digan que es "incorrecto". No me atrevo a profundisar más, porque hay casos y casos.

Considero que lo incorrecto nace de lo que no es aceptado colectivamente. Algo que es antiestético para muchos terminará, al final de cuentas, considerándose un error.
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Antiesteticismo ¿un argumento válido a la hora de criticar un fic? Empty Re: Antiesteticismo ¿un argumento válido a la hora de criticar un fic?

Mensaje por EnterradoR Dom 15 Feb 2009, 02:41

rochy_true escribió:¿De dónde salió que algo es incorrecto? En este caso, la RAE lo dice (nos gueste o no). ¿En qué se basa la RAE para decir que no es así?

Como ella se encarga de definir las palabras, a su punto de vista la palabra "cámion" no existe; es decir, que al leerla no tendría un significado, dentro de una oración crearía una incoherencia y encontrarla sería incómodo, sea porque hay que andar adivinando a qué se refiere.
Nadie tiene por qué ser una pseudo versión de Google diciendo "Quizás quiso decir: camión", ciertamente.

En sí, la mayoría de los errores ortográficos se basan en evitar una incorehencia. Ahora, si yo digo "mañana voy a la secretaria" no queda muy bien, pero en sí todas las palabras están bien escritas. Globalmente, no tiene un sentido bien definido, lo que obtendría si ponemos un acento en la "i".

Pasa de diferente forma con la puntación, uno no sabe si terminó, en efecto, lo que se quería decir. El incorrecto uso de las comas y puntos puede causar incoherencias, y de esta forma incomodidad al leer, porque uno le busca el significado a la oración y esta no la tiene, al parecer. Con el uso exagerado de signos enfáticos pasa lo mismo, pero más subjetivo (hasta dónde sé, no existe una regla que diga que más de tres puntos está mal. Si no es así, pido que alguien me saque de mi error).

Buscar porque la RAE dice que es incorrecto o no, no me parece relevante. El punto es que la RAE dice que es incorrecto y tan sólo por ese hecho lo es.
¿Qué sea incorrecto porque muchos lo consideran antiestético? Claro,lo más probable es que sea por eso, pero nunca será "porque lo incorrecto nace de lo que un lector considere antiestético". En ese caso, sería por lo que muchos lectores, en forma colectiva, consideran incorrecto. Sólo así se puede mantener o cambiar una regla.

Sobre lo de los puntos suspensivos y signos enfáticos también me dejaste metido xD, así que busqué en google y encontré este post que, aunque no sea concluyente,si es interesante Wink


Los "puntos suspensivos" son un grafismo ortográfico, que se expresa con tres puntos seguidos. Ni pueden ser dos, ni cuatro, ni partirse entre una línea y otra: esos tres puntos son como una letra: a nadie se le ocurre añadirle un quinto palo a la E y seguir diciendo que es una E.

Otra cosa es que tu decidas escribir más de tres puntos para dar una sensación concreta. Por ejemplo........... Lo que yo acabo de hacer podría dar la sensación de alguien que estaba hablando y de pronto ha sido silenciado (imagínatelo en el contexto de una llamada telefónica: no quiero expresar que mi interlocutor deja una frase en el aire sino que de pronto dejo de oirle del todo). Aunque puede ser efectivo, no está regulado como "aceptable", de la misma forma que añadir varios signos de admiración (!!!!) es un recurso posible y enfático pero que no está regulado como válido.

En ambos casos (múltiples admiraciones o más de tres puntos suspensivos) estaríamos hablando de un recurso GRÁFICO (hijo de la cultura del cómic, muy posiblemente) al servicio del mensaje, pero sin un respaldo ORTOGRÁFICO.


Ahora, el Script en un fanfic es incorrecto porque la página no lo desea; es incómodo para la lectura porque no es para un texto narrativo, si no lírico. Me refiero a que cuando se actúa uno tiene el escenario armado, no tiene que decir "acá va un árbol y es así y azá"; en el libro ayuda a contextualizar, a meter al autor dentro de la historia. Si uno lee una obra de teatro se siente que falta algo, a pesar de las aclaraciones que puede darl el autor.
A mi me incomoda no saber qué tiene alrededor el personaje que se relata, que no me especifiquen más de un par de cosas que no vienen al caso.

Entiendo tu punto, y de hecho, supongo que por la misma razón FF.net no acepta formato script; porque la mayoría que usa este formato no sabe usarlo. Sólo escriben diálogos y más diálogos con casi nula narración. Estoy seguro que si el formato script la gente lo úsase como lo usaba Shakespeare, FF.net si aceptaría el formato script. Yo no le tengo tirria para nada, de hecho, me parece una forma de redacción alternativa muy interesante si se lleva adecuadamente. He leído fics muy buenos usando ese formato.


En eso estoy de acuerdo a medias.
Hay más posibilidades de que un autor se moleste porque le digan que es "antiestético" (a su parecer, feo) a que le digan que es "incorrecto". No me atrevo a profundisar más, porque hay casos y casos.

Me importa muy poco si el autor se molesta o no. Decir "Es incorrecto" es mejor que decir "Es antiestético" por lo mismo que ya expliqué antes, término subjetivo y objetivo; punto.

Considero que lo incorrecto nace de lo que no es aceptado colectivamente. Algo que es antiestético para muchos terminará, al final de cuentas, considerándose un error.

Si lo expones así estoy total y absolutamente de acuerdo. Pero tus argumentos anteriores decían otra cosa.

Como ya dijo Pierrot, a quién me privo de citar porque perdería sentido, es que lo incorrecto nace de lo que un lector (por ejemplo) considera antiestético. Al final de cuentas, ¿por qué es malo poner tantos signos enfáticos, por decir un ejemplo? Por el mero hecho de que molesta al lector, pierde sentido y gracia. La molestia es, en sí, algo subjetivo

No sólo en este párrafo, sino que en todo ese post no hablaste nunca de colectividades como lo estás haciendo ahora, entonces obviamente porque un solo lector considere algo antiestético no tiene porque ser necesariamente incorrecto. He allí lo subjetivo.
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Antiesteticismo ¿un argumento válido a la hora de criticar un fic? Empty Re: Antiesteticismo ¿un argumento válido a la hora de criticar un fic?

Mensaje por Maru Dom 15 Feb 2009, 06:25

Ok, iré al grano:

A mi me enseñaron tanto en Español del bachillerato como en las 3 materías de redacción en la universidad, que los escritos, entre sus cualidades varias, tienen lo que es la estetica. Y, claro, todos saben lo que es la estética en un texto.

No poner todo un bloque de texto pegadote cuando se puede separar.

Intercalar entre parrafos cortos y largos.

Texto fluido

Buen lexico.

Y más. De por sí, las reglas gramaticas, ortograficas, de acentuación, numeración, y un largo etc, son lo que llevan a que un escrito, de cualquier indole, tenga un buen cuerpo y esté, esteticamente, bien. Lo estetico, en los escritos lo que pretende es el facil entendimiento, que el lector no se fatigue con la lectura, que sea un texto fluido. Y supongo que otras cosas más.

A eso se le llama estetica en los textos. Las faltas de acentuación, aparte de que es un error, también es un ruido en la estética. Las faltas ortografícas por igual.

Es todo lo que tengo que decir y aportar. Pasenla bien.

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Antiesteticismo ¿un argumento válido a la hora de criticar un fic? Empty Re: Antiesteticismo ¿un argumento válido a la hora de criticar un fic?

Mensaje por Lady G Dom 15 Feb 2009, 16:41

Maru a apuntado a algo bastante cierto. Existe una estética básica para los textos y esta consiste, básicamente, en hacer que la lectura sea fluida y agradable.

Ahora remitiéndonos a si es correcto o no usar la palabra "estética" cuando nos referimos al uso exagerado de signos, negritas, etc. nos preguntamos ¿es correcto?, responderé a esto más adelante.


Partamos de una sencilla máxima de la literatura, esta, como todo el resto de las artes, se creó en su momento como medio de expresión, de comunicación y por ende responde a su propia naturaleza, la cual es expresar sólo por medio de palabras un sentimiento, idea, lugar. A veces ayudada de signos de puntuación, pero que en alguno casos estos pueden llegar a suprimirse si se llega a dar un buen uso a las palabras escritas (me remito a cosas como; qué, cómo, cuándo, sin necesitar signos de interrogación o exclamación [supresión de estos signos a cambio de una valorización de la exclamación o pregunta por si sola]).

Teniendo esto claro retomemos la estética como critica literaria. Si la literatura nos dice que su fondo es transmitir por medio de la palabra, entonces ¿qué hacemos abusando de sus recursos?

Estamos faltando a su estética, coartando su escénica narrativa. Literalmente estamos rompiendo su estética lingüística a favor de una exageración de elementos anexos, destruyendo el poder de la palabra.

Pero estética es una palabra muy grande para utilizar, sobretodo si no tenemos un conocimiento mayor sobre su valor. Todo tiene su estética y por ende cánones a los cuales ceñirse, está bien, puede ser subjetiva, pero el arte en esencia es subjetivo. Lo que no quita que podamos criticarlo y he ahí el punto.

Claro, ahora podemos criticarla pues sabemos que la literatura es el arte de la palabra y por ende es anti estético abusar de recursos si es notorio que esto coarta la propia escénica del arte de la palabra, de la narración.

Diferente es cuando estos recursos se usan para quebrar la estética literaria, creando una nueva veta en el arte, desligándolo de los cánones habituales para crear, virtualmente, una idea de arte mayor. Claro que para llegar a eso necesitamos estudiar en profundidad el arte literario y el concepto estético de esta. Lo que pasa a ser más bien un objeto, llevándonos a valorarlo por si sólo, un objeto único.

Pero volvamos a la discusión principal, si me preguntan si es correcto o no usar la palabra estética, pues yo estoy a favor. Literariamente por todo lo antes dicho y gráficamente porque estos recursos están hechos para destacar ciertos aspectos y si abusamos de ellos pierden su escénica, haciendo que visualmente el texto se vea plano y por ende descartable.

Ahora, también podemos decir que es incorrecto abusar de ellos, y todo se remite a lo mismo, estamos coartando la libre expresión de la palabra, subyugándola a ser interpretada por unos cuantos signos.


Saludos Smile
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