Los Malos Fics y sus Autores
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Mundo yaoista: No tan pacífico ni tan unido [Ensayo]

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Mensaje por selene18_zuster Vie 05 Dic 2008, 22:41

Ciertamente esta afirmación no debería sorprender a nadie; de hecho no pido ni que se sorprendan ni nada. La reacción a tomar queda a criterio de cada uno, así como la opinión y las ideas, y además, cualesquiera que fueren, deben ser respetadas, siempre que no “le pisoteen la cola” a uno.

Ok, y aquí era a donde deseaba llegar…

No sé a vosotr@s, muchachos, pero en mis casi siete años de estadía en el mundo yaoista he visto ‘N’ cantidad de cosas: desde conflictos y divergencias de opiniones como los peores flamewars y cruzadas por ‘X’ causa. También he visto unión y he visto solidaridad, pero en muchísimo menor grado… por no decir raramente.

Saben, se supone que ya al gustarnos un género tan controvertido y por lo demás despreciado por el común mente cerrada de los mortales estamos metidos en problemas. El disfrutar del género yaoi hace que nos caigan diversos yunques en forma de enjuiciamientos hacia nuestro nivel de moralidad, o en forma de insultos que ya todos bien conocemos, tales como “puta”, “pervertida”, “enferma”, “zorra calenturienta”, “cerda”, “desviada” y similares.

Eso sin contar la cantidad de sexistas idiotas diciendo “¡por qué ven esa mierda marica, vean un poco de acción lésbica/heterosexual!”, o “¡vivan las chicas! ¡Pongan chicas lesbianas, no hombres maricos!”. Claro está, no es que esté en contra del ‘gemelito’ del yaoi, que es el yuri, ni las películas lésbicas porno, pero saben, luego de que te caigan una bola de idiotas restregándote en la cara que deberías ver eso y no “la mierda marica” como que no estás muy de humor para ver esa clase de cosas. Tampoco podemos olvidar a los predicadores y “mensajeros de Dios y Jesucristo” diciéndonos que nos pudriremos en el infierno, que ponemos en riesgo nuestras almas, que nos extraviamos del “camino correcto”, o peor aún, esos que usan citas de la Biblia para lograr su cometido, que no es otro que gritarte “deja de mirar la mierda marica” pero disfrazado en contexto religioso.

De hecho gracias a ‘cositas’ como esas terminé volviéndome anti-hetero y cero yuri, pero ya eso es otra historia. No planeo contar eso ahorita.

Ahora bien, sabiendo que a donde quiera que vayamos con nuestro trabajo en mano y donde sea que lo publiquemos tendremos que estarnos ‘defendiendo y acorazando’ de ‘animalitos’ como los que describí anteriormente… ¿estaría bien el estarnos “comiendo” entre nosotros mismos? Digo “comer” para referirme elegantemente a la cantidad INCONTABLE de conflictos entre nosotros los yaoistas, y siempre, siempre, por razones ESTÚPIDAS.

¿Y cuáles son esas razones ESTÚPIDAS? Voy a comenzar a enumerarlas, basándome en lo que he observado…

1- Parejas: Como bien sabemos, los diversos animes, tanto yaoi como no yaoi, nos ofrecen una gama inmensa de parejas a escoger, y cada quien agarra lo que más le guste; es como ir a una heladería y ver en el mostrador ‘X’ cantidad de sabores: tu escoges tu combinación, y nadie es nadie para meterse… no va a venir el de al lado y te dirá “no escojas este, escoge aquel” o similares. Ojo, no digo que no se pueda recomendar… amablemente puede decirte “mira pana, esta combinación está chévere, pruébala” y ya… no sólo disfrutas lo que querías, sino que tienes una nueva opción para cuando pases otra vez por la heladería.

Con matices diferentes, es EXACTAMENTE lo mismo con las parejas yaoi, y esto señores, aplica por igual A TODAS LAS SERIES, YAOI Y NO YAOI. Cada quien escoge lo que le da la gana, y nadie tiene derecho a meterse ni a iniciar una cruzada o campaña desafiar los gustos de esa persona… ¡¡¡si no te gustó la pareja, no te gustó, Y PUNTO!!! Por el amor a Cristo, no vengas como un grandísimo pendejo (o pendeja) a querer imponer tus gustos a tu vecino o molestarlo sólo por que a ti no te gusta la parejita que escogió. No sólo molestas a tu prójimo innecesariamente, sino que quedas como un grandísimo idiota con ínfulas de tirano. Después de todo… ¿Qué parte del famoso dicho “en gustos se rompen géneros” no entiendes?

¡Eso se cae solito de maduro, señores!

Las peleas por gustos de parejitas es una de las cosas más patéticas que pueden existir en el mundo yaoista. No sólo genera incomodidad a la gente pacífica y sensata, sino que además hacen que la pobre parejita de personajes termine siendo odiada y mal vista.

He visto conflictos a donde quiera que voy, y sólo porque un grupito que apoya a ‘X’ pareja pretende lavar el cerebro a otros para que los sigan, y aquellos que salen ‘cuerdos’ del lavado de cerebro o se resisten a ceder son ‘perseguidos’ cuan cristianos en pleno imperio romano… he visto grupos que se unen contra otros y hacen auténticas cruzadas armándose no sólo de flames, sino también de críticas molestas, snobs, soberbias y fuera de lugar, específicamente en los trabajos donde sale la bendita parejita antagónica a la que aman. Los destrozan muy a gusto… Y SÓLO POR NO GUSTAR LA PAREJA… ¿qué tal?

Antes de que me miren mal por sonar como predicadora enardecida, yo no he participado en conflictos como estos que describo. Tengo mis parejas bien definidas, y NO acepto absolutamente ningún lavado de cerebro, orden, imposición o lo que sea, demonios… ¿acaso creen que voy molestando a la gente que le gusta, por ejemplo, IkkiXHyoga, o HyogaXShun? ¿Me han visto lanzando flames o molestando en los fics/arts de ellos?

¡NO!

¡Y yo ODIO A MUERTE a las dos parejitas que mencioné! Simplemente no las trago, ni de una forma ni otra, pero tampoco voy en cruzada detrás de un grupo u otro. Simplemente hago algo señores: LOS DEJO VIVIR.

2- Conducta de los personajes: De nuevo la cuestión de gustos, aunque esta vez no tanto por diferencia de parejas sino entre la gente que disfruta de una pareja en particular. Pongamos un ejemplo común:

Tenemos un grupo de 20 personas que adoran la pareja KanonXSaga. Todos comparten el gusto de ver a los gemelos en pleno incesto, pero entonces los conflictos comienzan cuando a una mitad del grupo le gusta ver a Kanon como seme y la otra mitad como uke. Algunos, los más sensatos, simplemente disfrutan su gusto y ya, siempre respetando los de otros aunque no los compartan. Normalmente ocurre así, hasta que llegan cinco del grupo que aman a Kanon como seme y comienzan a presionar al otro bando para que lo acepten como ÚNICO PARÁMETRO VÁLIDO Y ACEPTABLE…

¡BOOM! De nuevo los problemas: comienzan a presionar con argumentos, con críticas supuestamente “sin intención de molestar”, y cuando notan la resistencia, comienza de nuevo la cacería de brujas “por debajo de cuerdas”…

De nuevo sólo soy capaz de decir… ¡VIVAN Y DEJEN VIVIR! ¿Qué necesidad hay, por el amor de dios, de imponer el “cómo debería portarse Kanon en un fic”? ¡Entre gustos se rompen géneros! Canon, OOC… ¿Qué MIERDAS importa? ¿Acaso es un maldito asunto de vida o muerte? ¿Quiénes somos para dictaminar o imponer lo que está bien o mal? ¡SHEES!

3- Odio/amor hacia un personaje en particular: Cuando disfrutamos de un anime en particular, siempre ejercerá efecto sobre nosotros… habrán personajes que nos encantarán y otros que odiaremos, por muchas y diversas razones. Habrán personajes que se ganarán el odio masivo, algunos no tanto, y otros que simplemente no inspirarán ni lo uno ni lo otro (sino todo lo contrario)… Y todo eso es absolutamente normal, respetable y además perfectamente comprensible.

Lo que si no es normal, ni respetable ni comprensible es ir -al igual que en el caso de parejas/conducta de los personajes- imponiendo ese personaje a otros, especialmente a aquellos que lo odian o que simplemente le es indiferente… y más inmaduro aún es que frente al “no me gusta ese personaje” entonces comiences a incordiar con cosas como “¡DAME UNA RAZÓN LÓGICA PARA QUE NO TE GUSTE!” y luego de que uno se digne -y pierda su tiempo además- explicándole a la irracional criatura el por qué no gustamos de X personaje, entonces diga “¡¡¡WAAA NOO PUEDE SER, TIENE QUE GUSTARTE!!!” o “¡¡¡NINGUNA DE TUS RAZONES SON LOGICAS!!!”.

Patético y estúpido ¿no? Después de todo, no hay razón que pueda parecer lógica a un fanático loco o a un tirano ¿cierto?

4- Erotismo: Softcore VS Hardcore: Obviamente cuando nos adentramos en géneros que se centran en algún tipo de relación amorosa -homosexual, lésbica, heterosexual- siempre nos toparemos con el lado sexual, en forma de escritos o dibujos eróticos, de mayor o menor grado, y todo dependiendo del autor/artista: hay unos que dibujan/escriben erotismo suave y otros un erotismo más fuerte (como yo)… y también los gustos del público irán a variar.

Naturalmente, también aquí es comprensible la diferencia de gustos, pero lo que no es comprensible es ir a molestar -ya sea de una manera sutil o no- a otros porque no hacen el tipo de trabajos que llenen nuestras expectativas -por ejemplo, que los que les gusta el softcore molesten a los que nos gusta el hardcore-. Obviamente, este caso es el que se da con mucha más frecuencia, ya que son más los que se escandalizan con el porno y tienden a reclamar muchas veces sin razón alguna.

Naturalmente, primero hago especial hincapié en que los artistas/fickers hardcore debemos SIEMPRE alertar de antemano sobre la clase de contenido que tienen nuestros trabajos para que así el público sepa por adelantado a qué atenerse. Una vez colocadas convenientemente las advertencias, NO hay absolutamente NINGÚN derecho a reclamo por parte del público… NINGUNO, ni grosero ni civilizado ni nada.

¿Por qué? La lógica lo dice: si tu lees en un sitio que hay contenido sexual fuerte, y aún así entras, es porque tú mism@ así lo decidiste… nadie te obligó ni te puso una pistola para que lo hicieras ¿no? Y las excusas como “curiosidad”, “yo creía que no era tan fuerte” y similares NO sirven de nada. Tú cliqueaste bajo tu propio riesgo, y sobre advertencias no hay engaño. Es exactamente la MISMA LEY que se emplea cuando se le responde a un homofóbico que entra a una página yaoi: sabes de antemano qué material te conseguirás, así que NO HAY RECLAMOS si entras y luego te escandalizas. Es TÚ responsabilidad, y si luego el webmaster/ficker/artista te pinta una paloma en respuesta a tus comentarios, tendrás que aceptarlo.

En conclusión señores, si queremos un mundo yaoista mucho más llevadero y tranquilo -después de todo, el mundo real ya está demasiado turbado con genocidios, violencia, persecuciones, masacres, dictaduras, epidemias, pobreza, drogas, corrupción y un largo etc, etc, etc- sigamos el viejo dicho que dice “vive y deja vivir” y “entre gustos se rompen géneros”.

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Mensaje por Yin-Tiempo Sáb 06 Dic 2008, 14:55

Me gusta. De hecho es lo que yo hago. Me gustaría que me dejaras llevar esto a esos otros foros por los que populo. Sobre todo los heteros ya que es ahí donde más me he topado con extremistas.

Si lo que tienes abajo son tus otros nicks bien y si tienes más me gustaría que me los dieras en caso de que me dejes copiar y pegar.

Bueno, ahora comentado un poco no creo ser capaz de añadirle a éso nada. Yo gusto de cosas tanto fuertes como suaves. Creo que aquí fue donde vi que los Remixes de Gravitation eran grotescos. En cambio a mí no me lo parecieron en absoluto.

En fin, no creo que sirva para mucho dar ejemplos y ejemplos interminables de este asunto.

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Mensaje por Atelier Sáb 06 Dic 2008, 18:43

Interesante, concuerdo con la mayor parte de lo que has escrito, pero hay algo que me confunde:

selene18_zuster escribió:De nuevo sólo soy capaz de decir… ¡VIVAN Y DEJEN VIVIR! ¿Qué necesidad hay, por el amor de dios, de imponer el “cómo debería portarse Kanon en un fic”? ¡Entre gustos se rompen géneros! Canon, OOC… ¿Qué MIERDAS importa? ¿Acaso es un maldito asunto de vida o muerte? ¿Quiénes somos para dictaminar o imponer lo que está bien o mal? ¡SHEES!

Puede que lo este interpretando mal, pero ¿dices que el OoC no importa?, es importante mantener los personajes lo más IC posible, ¿me puedes explicar ese razonamiento?

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Mensaje por Temari Sáb 06 Dic 2008, 22:22

Atelier escribió:

Puede que lo este interpretando mal, pero ¿dices que el OoC no importa?, es importante mantener los personajes lo más IC posible, ¿me puedes explicar ese razonamiento?

Estoy de acuerdo con Atelier, y también tengo la duda de si interpreté mal. ¿Qué hay en contra del OOC? Neutral Porque por mucho que X persona esté emparejado con Y persona de su mismo sexo, eso no va a ser excusa para que X cambie su personalidad por completo sin dejar rastro alguno de lo que Y o X eran antes, y lo mismo con la parte del hetero.

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Mensaje por selene18_zuster Dom 07 Dic 2008, 03:10

Yin-Tiempo escribió:Me gusta. De hecho es lo que yo hago. Me gustaría que me dejaras llevar esto a esos otros foros por los que populo. Sobre todo los heteros ya que es ahí donde más me he topado con extremistas.

Si lo que tienes abajo son tus otros nicks bien y si tienes más me gustaría que me los dieras en caso de que me dejes copiar y pegar.

Te lo concedo con placer, mosha ^^ así que adelante.

Yin-Tiempo escribió:Bueno, ahora comentado un poco no creo ser capaz de añadirle a éso nada. Yo gusto de cosas tanto fuertes como suaves. Creo que aquí fue donde vi que los Remixes de Gravitation eran grotescos. En cambio a mí no me lo parecieron en absoluto.

No te sabría decir, porque no me gustan las cosas relacionadas con Gravitation, pero si he oído decir que son doujinshis muy, muy fuertes, y hay que verlos con criterio.

Besos!

Atelier escribió:Puede que lo este interpretando mal, pero ¿dices que el OoC no importa?, es importante mantener los personajes lo más IC posible, ¿me puedes explicar ese razonamiento?

Temari escribió:Estoy de acuerdo con Atelier, y también tengo la duda de si interpreté mal. ¿Qué hay en contra del OOC? Neutral Porque por mucho que X persona esté emparejado con Y persona de su mismo sexo, eso no va a ser excusa para que X cambie su personalidad por completo sin dejar rastro alguno de lo que Y o X eran antes, y lo mismo con la parte del hetero.

Las dos tienen razón, pero no obstante, me refiero a no hacer del OoC como algo de vida o muerte. Es decir, es un error que puedes arreglar sin armar un escándalo o emprender una cacería de brujas para imponer una idea. A eso es lo que me refiero.

Besos a ambas Wink

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Mensaje por LaChivix Dom 07 Dic 2008, 03:15

Las dos tienen razón, pero no obstante, me refiero a no hacer del OoC como algo de vida o muerte. Es decir, es un error que puedes arreglar sin armar un escándalo o emprender una cacería de brujas para imponer una idea. A eso es lo que me refiero.

Eso depende, en mi opinión, del grado del OoC.

Sobretodo en un tema tan delicado como el yaoi.

¡Salu2!


Última edición por LaChivix el Dom 07 Dic 2008, 03:20, editado 1 vez (Razón : Agregar algo.)
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Mensaje por Lady_Ivannov Dom 07 Dic 2008, 03:50

Un gusto total leerme este ensayo tuyo Selene, me detuve en cada fracesita a recordar cosas que ya había visto, imaginar unas cuantas que tan sólo había escuchado y otras que simplemente, me sonaron increíbles.

Pienso que nosotros muchas veces, estamos actuando por meramente egoísmo, al no querer escuchar/aceptar/tolerar el gusto o preferencia que tenga el otro, tan sólo por ser contrarias a las de nosotros (no trato de generalizar, pero es lo que percibo). Las cosas sencillamente serían mucho mejores si las personas comprendieran que no todo el mundo ve las cosas del mismo modo. Pero bueno, no sé si las utopías existan. Todavía no he visto una.

¿Se me vale dejarme soñar y luchar por ese sueño? Yo creo que si y eso pretendo hacer.


¿Por qué? La lógica lo dice: si tu lees en un sitio que hay contenido sexual fuerte, y aún así entras, es porque tú mism@ así lo decidiste… nadie te obligó ni te puso una pistola para que lo hicieras ¿no? Y las excusas como “curiosidad”, “yo creía que no era tan fuerte” y similares NO sirven de nada. Tú cliqueaste bajo tu propio riesgo, y sobre advertencias no hay engaño. Es exactamente la MISMA LEY que se emplea cuando se le responde a un homofóbico que entra a una página yaoi: sabes de antemano qué material te conseguirás, así que NO HAY RECLAMOS si entras y luego te escandalizas. Es TÚ responsabilidad, y si luego el webmaster/ficker/artista te pinta una paloma en respuesta a tus comentarios, tendrás que aceptarlo.

Cómo me llegó esto. No he tenido el "placer" de enfrentar estos casos via internet; sin embargo, la tuve un par de veces con personas en mi escuela. Yo les recalco sobre lo que escribo (me han atrapado hasta escribiendo lemmons en el salón, durante un receso) y aún así, leen para venir a joder a uno después. ¿Cuál es la necedad? Para eso, que ni se molesten. Así, son felices ellos sin leer lo que no les gusta, y yo, que no tengo que incomodarme el resto del día.

En fin, espero que me dejes aplaudir esto. Ahora más tarde me pasaré a terminar de leer tu ensayo de falacias, al que veo, muy interesante.

Saludos~
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Mensaje por Nienor Lun 08 Dic 2008, 01:32

¡Ya me gustaria que varias personas escuchen esto! Los comentarios de fanfics de ciertas parejas yaoi son una batalla campal y lo que dijiste le cae como anillo al dedo : vivan y dejen vivir. Por ejemplo a mi me gustan las parejas raras y temo publicar fics por miedo al desprecio amsivo pero después de leer esto pues quizá me atreva. Gracias, me has...dado mucha ayuda y una visión crítica mejor.
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Mensaje por Crucio Vie 12 Dic 2008, 06:38

selene18_zuster escribió:
Yin-Tiempo escribió:Bueno, ahora comentado un poco no creo ser capaz de añadirle a éso nada. Yo gusto de cosas tanto fuertes como suaves. Creo que aquí fue donde vi que los Remixes de Gravitation eran grotescos. En cambio a mí no me lo parecieron en absoluto.

No te sabría decir, porque no me gustan las cosas relacionadas con Gravitation, pero si he oído decir que son doujinshis muy, muy fuertes, y hay que verlos con criterio.

Yo tengo los remixes de Gravitation, será que he visto muchas guarradas pero no los veo como algo demasiado fuerte, aunque sí he leído que muchos dicen que son grotescos Rolling Eyes.

Y a tú ensayo Selene no se le puede agregar más, es verdad que es bastante cansado ver esas estúpidas guerras entre fans, me ha tocado leerlas y prefiero escabullirme de ellas. Aunque he de decir que hay ocasiones que no puedes dar sencillamente la media vuelta y olvidarte del asunto. Me tocó hace poco en el fandom en inglés, pero no fue por una pareja yaoi, fue por una pareja het, diré: es que resulta extraño, pero en ese fandom sufrimos de bashing hacia cierto personaje por cuestiones sin fundamentos... el personaje es bastante ambiguo pero no por ello hijo de p*** como muchos quieren hacerlo creer, en cualquier caso: fuimos atacadas por gustar de esa pareja tan "desagradable, terrible y asquerosa", a veces pasas el ataque, pero cuando se ponen a insultar a tu persona... *sigh* no siempre puedes mantener el temple (mea culpa) sobre todo cuando ya es quinta o sexta vez que la burra va al trigo.

Sería todo más fácil si pudieran entender, que no porque a la mayoría le guste x pareja, significa que todos y cada uno de los fans debe gustar de ella, finalmente por eso existe la libertad de expresión y no estás quemando la obra si juntas a menganito y fulanito.

A mí no me ha tocado que alguien entre a unos de fics y me arme escándalo o algo así, principalmente porque no escribo hardcore, pero lo he visto. Jode bastante porque en un principio estás avisando de lo que hay adentro para que encima el lector te acuse, si él no sabe leer ese ya no es asunto tuyo. Yo siempre aviso sobre las cuestiones que me parecen sensibles y advierto que mandaré por un tubo al imbécil que se le ocurra reclamar, ya que avisé el tipo de contenido que existía en la lectura.
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Mensaje por EgyptDiva Vie 12 Dic 2008, 13:08

No escribo Yaoi, pero para cuando haga un fic, tendré en cuenta todas tus recomendaciones, hermana Wyvern. Esas peleas son totalmente irracionales, y muy prejuiciosas. Es cuestión de tolerancia, y mente abierta, y también, en cuestión de gustos, pues no hay nada escrito. Es terrible ver a tanta fan rabiosa peleando por imponer su posición, cuando se hace un fic respetando el canon, y hay una pareja o un método que le desagrada, y esto lo desagrada con "una crítica fundamentada".
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Mensaje por Lady Drama Vie 12 Dic 2008, 15:24

Yo leo en ocasiones yaoi, pero no me había metido de verdad en ese mundo y francamente nunca me planteé que ocurrieran tantos conflictos; en algún lugar de mi inconsciente tal vez pensé que era todo más calmado y que las únicas guerras que ocurrían eran aquellas en las que se involucra gente homofóbica. Me equivoqué bastante por lo que parece.

Si lo vemos a grandes rasgos, el yaoi en la literatura fanfickera abarca tanto espacio como el sector heterosexual; es algo que ganó mucha fama, incluso más que el yuri. Que comenzaran a tener el mismo tipo de conflictos que el otro grupo no es para sorprenderse porque lo que se trata en la lectura es distinto, pero los fans no varían según la rama literaria. Hay de todo en todos lados, es una ley humana natural.

Lo tengo que decir, Selene, siento que me sacaste una venda de los ojos. Fue muy informativo y por lo menos ahora sé qué esperar si alguna vez se me da por meterme en el mundo yaoista (y es que yo no puedo decir 'nunca').

Spoiler:
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Mensaje por Kanaru von Pepinous Vie 12 Dic 2008, 18:30

Tampoco escribo yaoi, pero esos consejos me serán útiles para sobrevivir, ya sea con asuntos de pareja, o tratamiento a algún personaje en particular.

Sobre odiar a personajes... hay algunos que me caen mal pero respeto a quienes les agrada.

¡Nos vemos! ^^
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Mensaje por Gaa-kun Sáb 13 Dic 2008, 02:14

Quiero decir algo con respecto a los Semes y Ukes. En mi exploración cono Reader en el Fandom de Naruto he encontrado de todo, pero aún más he encontrado fanáticos paranoicos con las parejas.

¿A qué me refiero con eso?: Cuando narramos Slash es obvio, incluso siendo Hétero o Femslash, que vamos a recaer en el OOC, sea brusco o de manera sutil, después de todo tenemos que cambiar un tanto las emociones de los personajes, y manejarlos para poder adaptarlos a nuestro escrito. En mi incursión encontré un Fic que llevaba por principal objetivo denotar los sentimientos confusos de Sasuke, y ya después de una ardua, ardua batalla para poder decir 'creo que tengo cierta atracción hacia ti' llegó una Fangirl desbordada y dijo que Sasuke era Uke, WTF?! Sé que no hay muchas historias en las cuales Naruto sea el seme, o que ambo disfruten de las bondades de un sexo igualitario, pero de allí a que ante cualquier mínimo movimiento de 'personalidad' a uno lo asalten diciéndole " 'X' es Uke porque le dijo que era lindo ", por favor, si queremos un fic de tal persona siendo Uke/Seme lo buscamos y ya, si no hay te aguantas, y si no te gusta esperar, ¡Haces uno con todo el Uke/Seme-nismo que pudieran tener!

Otra cosa que no vi en tu Ensayo Selene, es el hecho de que por ser yaoi todo se puede. Los tanto los Ficker como los lectores hacen y leen todo los que se les antoja y la mayoría no hace nada para decir 'vaya, ¿Y eso es posible?' Recordemos el pene de treinta centímetros de Inuyasha, el ano de Naruto que podía caer un florero y muchas cosas más que los fanáticos encontraban divertidos.

Pese a todo lo ficticio que tiene los Fiction en general, lo mínimo que podemos hacer es que sea creíble , si el escrito no es creíble no nos sirve de nada. Si queremos que a 'X' le caiga por el recto un plato, mínimo narrar bien la situación para poder decir "vaya y hasta suena creíble", pero no nos adentremos en los Badficker en general, esto lo podemos encontrar en fiction en general, a grandes rasgos y sin distinción.

La credibilidad también es un elemento importante en el mundo Yaoi, algo que entre los Ficker y Readers parece perderce, después de todo la mayoría sólo busca sexo o problemas, y los que no abarcan eso...
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Mensaje por DarkTulip Sáb 13 Dic 2008, 03:45

selene18_zuster escribió:Eso sin contar la cantidad de sexistas idiotas diciendo “¡por qué ven esa mierda marica, vean un poco de acción lésbica/heterosexual!”, o “¡vivan las chicas! ¡Pongan chicas lesbianas, no hombres maricos!”. Claro está, no es que esté en contra del ‘gemelito’ del yaoi, que es el yuri, ni las películas lésbicas porno, pero saben, luego de que te caigan una bola de idiotas restregándote en la cara que deberías ver eso y no “la mierda marica” como que no estás muy de humor para ver esa clase de cosas.


Ciertamente, por algunos foros en los que he rondado, me ha tocado ver ese mediocre comportamiento. Lo más curioso de todo, es que muchos de aquellos que aclaman el difundir contenido lésbico y/o yuri se declaran homofóbicos. Así va el mundo.



selene18_zuster escribió:Tenemos un grupo de 20 personas que adoran la pareja KanonXSaga. Todos comparten el gusto de ver a los gemelos en pleno incesto, pero entonces los conflictos comienzan cuando a una mitad del grupo le gusta ver a Kanon como seme y la otra mitad como uke. Algunos, los más sensatos, simplemente disfrutan su gusto y ya, siempre respetando los de otros aunque no los compartan. Normalmente ocurre así, hasta que llegan cinco del grupo que aman a Kanon como seme y comienzan a presionar al otro bando para que lo acepten como ÚNICO PARÁMETRO VÁLIDO Y ACEPTABLE…

De nuevo sólo soy capaz de decir… ¡VIVAN Y DEJEN VIVIR! ¿Qué necesidad hay, por el amor de dios, de imponer el “cómo debería portarse Kanon en un fic”? ¡Entre gustos se rompen géneros! Canon, OOC… ¿Qué MIERDAS importa? ¿Acaso es un maldito asunto de vida o muerte? ¿Quiénes somos para dictaminar o imponer lo que está bien o mal? ¡SHEES!


Difiero un tanto de lo que expresaste. Según mi punto de vista, el seme/uke ha de ir ligado estrechamente a la personalidad del personaje. Si uno de ellos, por ejemplo, es demasiado orgulloso o bien rebelde, no creo que vaya a dejarse dominar así como así. Eso no quita para que el autor se las apañe para recrear una situación en la que sea netamente creíble la escena en la que ese personaje sea uke. Si únicamente nos ponemos a escribir sobre fulanito o a menganito como se nos antoja, bien podríamos caer en un grave OoC. Según pienso, las posiciones van dictaminadas por el propio personaje (y la situación, como consecuencia), y en un segundo plano quedan las preferencias del fan.

Yo tengo mis gustos con respecto a esto, como todo humano, pero eso no quita para que no acepte algo completamente opuesto a mis perferencias si se me presenta de buena manera (y con esto me refiero a algo razonable, no así porque sí). Y no quiero que se me malinterprete como si desdeñara a los ukes, todo lo contrario, así como tampoco deseo dar a entender que no apoyo la variedad de gustos.


Mi humilde punto de vista.
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Mensaje por Alexs Sáb 13 Dic 2008, 04:50

Bueno, vengo a dejar un comentario pequeñísimo, después de tanto tiempo de la publicación de este ensayo, porque no había tenido necesidad de dejarlo; coincido con las opiniones.

Debo decir que, al igual que Lady Drama, me has quitado una venda de los ojos. Jamás pensé que en ese mundo tan aclamado se dieran tantos conflictos.

En fin, quería decir que concuerdo con lo que dice Gaa, la credibilidad es un elemento clave en todo fic. Es cierto que, a veces, para escribir un slash se necesita hacer un OoC, para que entonces todo encaje y entalle como debe, y ¡claro! se necesita una justificación, pero una que no sea sacada del "gabinete de las excusas absurdas". De igual manera sucede con las situaciones que se plantean a lo largo de la trama. No es posible poner cosas como pene de treinta, cuarenta o cincuenta centímetros, a menos claro que digas que el personaje se realizó una operación (¡y dudo que exista una operación de ese tipo!). Pero no sólo eso, sino que también quería tomar prestado un fragmento de algo que escribió Pierrot en otro thread:
Por dar un ejemplo en base a otro cuestionamiento, ¿ustedes creen que de verdad, sería una cosa de la noche a la mañana que Draco acepte la homosexualidad, y más cuando su blanco de atracción es Harry? Aquí entiéndase que exceptúo algunos casos en los que la historia está basada en canones hipotéticos como “ellos ya eran pareja”.
¡Exacto! No vendría mal a veces explorar más allá del sexo. No es que tenga nada de malo, pero no haría daño trascender. No sólo poner "X" y "Y" se vieron, les dio ganas, se tiraron uno encima del otro. "X" descubrió que "Y" lo tenía de 40 cm, mientras le daba unos latigazos, porque sí.

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Mensaje por Pierrot Sáb 13 Dic 2008, 06:21

Aunque puedan doler tus palabras, mi querida Selene, en ti no es más que sinónimo de una honestidad ardiente. Y no sólo debo decirte que creo cada una de las cosas que expresas, sino que todavía sin vivirlas como ya lo he hecho, sé que puedo confiar en tus saberes sobre la materia. Me resultan insólitas todas estas cruzadas por gustos dispares originados por diferencias físicas, que como muchas yaoistas describen, hacen que la capacidad del “kawaiismo” sea menor/mayor para generar esa química de sexo controversial. Acúsome entonces, de ser partidario en ocasiones de tales cosas, pero eso es muy ajeno a que quiera ir a predicar mis filosofías como hurto a la libertad de mi prójimo. En pocas palabras y como bien dejas entendido, cada quién posee sus motivos por los cuales gustar y no gustar de tales cosas, la armonía no debe basarse en acuerdo para obtener mentalidades iguales sino en tolerancia indiscriminatoria.

Los parámetros de la credibilidad, por lo menos en las artes, no están medidos, en todos los casos, por qué tan aledaños sean a la realidad, sino por su capacidad de convencer al público desde la optica en que se basen de que una idea, aún pudiendo ser maremágnum fantasioso, es táctil mientras la mente está asimilándola. Insisto con lo mismo de siempre, una cosa es pedir al autor que haga “analogías” para teñir de vida a sus historias y darle una honestidad, que origine luego la credibilidad, y otra muy diferente es decirle que para que sea honesto necesariamente tenga que hablarte como Dostoievski. Los motivos son simples, generaríamos un estancamiento en los textos, no se quiere una dictadura en el arte, sino que dentro de los parámetros que rijan a cierta obra se cumplan estándares de coherencia según la intención del poeta.

Yo siempre he sentido que no terminados de definir lo que es un OOC admisible y lo que no es admisible. Pienso que dado que no se ha logrado un idea muy estable sobre ésto, Selene ha creado más ruido aún cuando lo relaciona a un tema tan controversial como es el mundo yaoista. En lo personal si es que no me equivoco, creo que ella quiso hablar del OOC desde un marco común de referencia, simplemente como el “cambiaron su personalidad diametralmente a lo que Fulano es”.

Aunque como seguidor de éste género, yo no tengo muchos inconvenientes con los cambios de personalidad bajo razones bien estructuradas, y honestamente, no lo creo un mal tan abominable cuando se entiende que no todos captamos a tal de un mismo modo. Sin embargo el OOC si se transforma en uno duro de combatir, cuando se ciñe de la inmadurez del autor en el oficio, es decir, cuando el autor no ha sufrido la metamorfosis de cualquier escritor cuando ejerce, que es esencialmente ser cada instante, personaje y escenario de su historia. Y dado ésto, no es posible una entera materialización ideológica de las motivaciones de un posible personaje, a tal grado que ninguno tiene alma o calidades, además de las físicas dadas por las letras, que lo vuelvan diferente a otro emocional o circunstancialmente, y que para finales de cuentas, no vayan de la intención que debe prenderse en la expresión de su obra.

En El beso de la mujer araña, por dar un ejemplo claro de uno de los literatura homoerótica, conocemos a dos personajes netamente opuestos: Arregui y Molina. Desde la conscepción de la primera palabra de la historia, el lector puede apreciar la conservación de cánones que se vuelven erróneos al ser generalizados y trasladados a las ideas sociales, como las creencias del tipo “Siempre hay en una relación sentimental de carácter homosexual quién la haga de la mujer y quién del hombre”. A partir del año 1948, con el informe Kinsey, se ha tratado de que “Ya no hablamos de conductas homosexuales, sino de RELACIONES homosexuales”. Es decir que esas caracterizaciones “Uke/Seme” son ocasionales y dadas MIENTRAS se mantiene el contacto sexual, lo cual no involucra que socialmente un individuo de la pareja cumpla el rol femenino y el otro el rol masculino.

Sin embargo también con el avance de la historia, uno poco a poco va perdiendo la fascinación inicial por Arregui, para entonces dar lugar a una nueva posibilidad sobre éste personaje que abandona, en el transcurso, la forma instintiva y social de un hombre, hasta ir más allá de un carácter prediseñado de masculinidad y tocar la espiritualidad por medio de la aceptación de sus disposiciones emocionales. Y va sobre la marcha entendiendo la emotividad de Molina, confundiéndose con quién que durante el génesis se presentó como la sensibilidad.

Mas no puede decirse que la historia sea mala, porque no se capta uno de quién es dominante y quién sumiso en las conversaciones, por ejemplo, sino que un aparente error consolida la intención del escritor y deja entrevista una capa de idealismo emocional, que comprende a nuestra raza biológica. El cambio es paulatino en los personajes, y la verdadera trama transcurre en ellos, acaparando la perspectiva física hasta la espiritual. Además uno ya había entonces entendido las fragancias de estos hombres, y justificó a tinta de letra como se da cada nueva faceta, para llegar a una exploración tal.

Con esto quiero decir, no muchos escritores de cualquier índole, pero ahora enfocándonos con los yaoistas, van para escritores y aunque puedan estar haciendo cosas del tipo Puig con esta preciosa obra, simplemente, necesitan primero dominar las fases secundarias y terciarias, para entonces, saberse mover por el instintivo de las primarias.


Última edición por Pierrot el Miér 31 Dic 2008, 17:09, editado 1 vez
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Mensaje por Riria Miér 31 Dic 2008, 17:08

Comprendo lo que quieres exponer. Es muy molesta tener a personas encima tuyo diciendote que deberias dejar de leer, escribir o ver yaoi. Te miran de forma extraña, como si fueras las persona mas morbosa de la tierra. Recuerdo que uan vez me comentaron que me iria al infierno y que rezarian por mi para que vaya al purgatorio.

En lo personal nunca he tenido que lidiar con la "incivilizacion" de la que hablas en tu ensayo. No han renegado conmigo por mis parejas, ni tampoco por su carcater ni nada. No puedo imaginar algo como eso.

Trato de entender tu ensayo como el hecho de que no se debe desunir un mundo que es tan despreciado por otros ¿o me equivoco? Pero tienes que considerar tambien el que por lo mismo que es rechazado el comportamiento de varios sera querer imponerse tratando de hacer lo que ellos quieren. Y aunque estoy totalmente de acuerdo contigo en que la reaccion por parte de las personas a las que solo le gusta ver, leer y escribir hetero o yuri es deplorable y poco tolerante, que nuestra imaginacion yaoista llega a puntos demasiados altos. Yo creo que he vivido el yaoi hasta lo mas profundo, ya no hay nada que me puede sorprender y que no hyaa visto asi que para mi todo es normal. Pero tambien habria que comprender un poco a las personas que nos cuestiones y tratar de respetar su punto de vista con respecto a nosotros. Mandarlos a la mierda, o maldecirlos solo demostraria la misma intolerancia que ellos.

Estoy segura que tu ensayo ha captado la atencion de varios anti-yaoistas. y fans yaois, ta que esto ha tenido una "llamada de atencion" para mabos.
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Mensaje por midori-chan Dom 30 Ene 2011, 21:47

Personalmente, no creo que todos los que gustan del yaoi pertenezcan a una especie de hermandad universal donde todos deban llevarse bien con todos.
Yo más bien diría: si les molestan las peleas parejiles, miren hacia otro lado, como yo hago. Pero los que pelean tienen derecho a hacerlo, los que se agarran de un fandom o una pareja para convertirlo en su cruzada personal también tienen derecho. Es su vida, yo no tengo por qué meterme ni decirles que son patéticos por lo que hacen, o ellos estarían en su derecho de opinar que quienes se quejan de ellos lo son, por no poder mirar hacia el otro lado.
En mi caso personal, soy fan del ItaSasu. He tenido experiencias desagradables con fans de ciertas parejas, de modo que a los fans de esas parejas los evito como si no existieran. No armo peleas, simplemente los ignoro y rechazo sus intentos de acercamiento. ¿Creen que soy absurda? No me importa. Estoy en mi derecho de actuar así. No estoy obligada a llevarme bien con todo el mundo sólo por gustarnos el mismo género.
En cuanto a tonterías de molestar a los autores, aunque haya hablado amigablemente con alguno al respecto en alguna review, me parece una tontería acosar violentamente a los autores o insultarlos porque no sigan la dinámica uke/seme que uno quiera. Le pasó a una amiga que escribió en inglés un ItaSasuIta con una escena SasuIta y le llegaron insultos por todos lados, cuando ella ya había aclarado que el fic era ItaSasuITA en el summary. Y lo digo aborreciendo el SasuIta.
En resumen: no todos los yaoístas deben ser amigos, es una utopía. Y si algo no nos gusta, siempre podemos ignorarlo^^

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Mensaje por Yin-Tiempo Mar 01 Feb 2011, 15:46

El ensayo de Selene jamás fue un llamado a la hermandad, ni a las frutas y flores de una utopía tal.

No puedo hablar por quien ya no está aquí pero creo que sólo pretendía poner de relieve lo evidente del mundo yaoi y dejar a las claras que no es tan perfecto como muchas yaoistas pretenden hacer ver cuando hablan de él.

Y no se trata de ignorar o participar, sino de saber lo que hay. Porque en general siempre hablamos de una piña cuando "somos yaoistas" pero no eso nunca es tan cierto, como tú muy bien has dicho, Midori.
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Mensaje por avi Vie 19 Ago 2011, 05:48

Me gusto el ensayo <3
Bien, yo soy yaoista hace unos siete años y nunca lei o me vi involucrada en "guerras" o "fuego cruzado" (por suerte), sé que hay diversos criterios y puede que saltan chispas por X pareja o X personaje. En lo personal yo odio a un cantante y odio que lo emparejen con mi favorito en el grupo pero, sí lo soporto en pareja con mi segundo favorito (lo peor es que la pareja que sí me gusta no es popular T.T).
Las fans Yaoi deberiamos estar más unidos pero creo que va a ser toda una utopía lograrlo, cuando una persona está encaprichada con su opinión es un caso perdido. Por suerte en algunos foros he visto que usuarios anti-alguna pareja de apoco y solitos empiezan a pispear a su anemigo y termina gustándoles, no tanto como para ponerse a defender X cosa a capa y espada pero si lo suficiente para leer/ver y comentar decentemente al autor original.
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Mundo yaoista: No tan pacífico ni tan unido [Ensayo] Empty Re: Mundo yaoista: No tan pacífico ni tan unido [Ensayo]

Mensaje por mi-chan Dom 26 Ago 2012, 11:52

Bueno, como escritora yaoista que soy, ese tema realmente me ha interesado. Así que voy a comentar cada punto citado de selene18_zuster, basandome en mi experiencia personal.

1- Parejas: Yo, por lo que me han dicho lectores/escritores que he conocido en la red destaco por tres cosas: por el escribir siempre un lemon, por escribir parejas "no comunas" y por haber seguido adelante con ellas.

Porque lo reconozco, suelo escribir solamente parejas que no son las típicas porque esas ya me han aburrido, pero jamás de los jamases voy a presionar a nadie para que escriba lo mismo que yo, del mismo modo que nadie me presiona a mí para que escriba sobre las parejas que a mí no me gustan.

2- Conducta de los personajes: Debo decir que en este punto, nunca he tenido problemas ya que soy bastante neutral y acepto, por norma general, a todos los personajes como sukes. Pero desgraciadamente he visto y vivido en propia carne batallas sobre si Harry debería ser el seme o Draco debería serlo.
Hay gente que no entiende lo de "Por gustos colores".

3- Odio/amor hacia un personaje en particular: Uno de los problemas más graves del mundo yaoi es este, aunque muchos estareis de acuerdo conmigo que los personajes que "reciben" más odio por parte de los lectores y los escritores son los femeninos. Un ejemplo más que claro es Ginny Weasly, quien siempre termina muerta o como la mala malísima de la película por el simple hecho que "rompe" la pareja de Harry y Draco.

4- Erotismo: Softcore VS Hardcore: La verdad es que nunca me he encontrado con ningún problema relacionado con eso, aun si suelo escribir Hardcore. Lo máximo que me han llegado a decir es que me lo van a mover de zona para que esté donde toca y no crear confusión.

Pero bueno, somos humanos y como humanos que somos, discrepamos, discutimos y rara vez encontramos una solución buena, así que por el momento lo que podemos hacer es intentar inculcar un poco de respeto al prójimo y a sus ideas.
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