Lemon: Duchas frías o tardes en el retrete

El porno hardcore o porno duro es un género pornográfico en el que se muestran escenas de sexo explícito. Hay muchas variantes dentro de la pornografía hardcore, siendo algunas más suaves y otras muy extremas, pero siempre incluye penetración explícita y actos y prácticas sexuales muy gráficos y explícitos. La pornografía hardcore da cabida a cualquier tipo de práctica sexual siempre y cuando cumpla los requerimientos anteriores, por lo que es posible ver todo tipo de prácticas sexuales dentro de este género. Lo más habitual en la pornografía hardcore es la práctica del sexo entre un hombre y una mujer, aunque también es muy habitual ver la práctica del sexo entre dos mujeres, entre varias mujeres y un hombre, entre dos hombres y una mujer, entre varios hombres y una mujer, sexo en grupo y entre dos o más hombres dentro de la pornografía gay. Algunos de los géneros pornográficos que pertenecen al género hardcore son el gonzo, feauture, fetichismo y sadomasoquismo, entre muchos otros. La pornografía hardcore es la más comúnmente conocida y notablemente la más consumida del mercado

Yo también sé buscar en la red.
Ante todo quiero aclararte, Semidiós, que no censuramos los diversos tipos de "lemon" censuramos aquellos escritos que son ofensivos por su mala calidad.
HHAAAAHAAAAA! SIGUE DERRAMA TU LECHE EN MI CONCHA
PUTA! COMO ME GUSTA ESTA ALMEJA MOJADA.

¿Generalizar? lamento no poder darte la razón, he leído todo tipo de fics, libros y artículos; algunos me parecen repugnantes (opinión personal) y están bien escritos, a quién le guste es cosa suya.

Me refiero aquellos que escriben tonterías sexuales.
¿Cómo tomarse en serio una lectura donde, más que leer lemon, parece que estás leyendo una receta para una ensalada?

vulgar1.

(Del lat. vulgāris).
1. adj. Perteneciente o relativo al vulgo. Apl. a pers., era u. t. c. s.
2. adj. Común o general, por contraposición a especial o técnico.
3. adj. Que es impropio de personas cultas o educadas.

vulgo.

(Del lat. vulgus).
1. m. El común de la gente popular.
2. m. Conjunto de las personas que en cada materia no conocen más que la parte superficial.

Vale ya has puesto la definición de vulgar ¿pero quien te dice a ti que hablamos de personas? hablamos de contenido que ofende al lector.
No sé a ti, pero odio que un lemon se aplique la ley del "mete saca y si puedes llama a la mujer puta, que eso la pone cachonda".

Generalizas a la hora de exponer la palabra vulgar porque toda persona tiene gustos diferentes. Puede que para tí no sea vulgar un fic con gemidos en mayúscula y nombres ridículos a los órganos sexuales, pero para mi es vulgar.

Un pene no es un pepino/salchicha...
Una vagina no es una concha/almeja/helado con dulce de leche.

Ya veo que sabes buscar. Pero el error que cometimos fue no citar la fuente para asegurar la confiabilidad de la misma. En el caso de las definiciones que coloqué anteriormente: DRAE, con el motivo específico de ser estricto en el uso de las palabras.

Como ya leíste, el ‘hardcore’ o ‘hard sex’ es sexo explícito. Luego entonces, es posible escribir lemon de esa categoría. Me alegra que estemos todos claros en ello.

Jajaja, “censura”, Dai, es la palabra clave de esto. ¿Con derecho otorgado por quién censuras lo que una persona escribe? Pensemos que estoy tomando mal el significado. Yo entiendo la censura como la limitación porque algo te parece reprobable. Aclaremos eso, si no es molestia.

Lo que sí puedes hacer es pedirle al autor que escriba utilizando las correctas normas ortográficas y de redacción. Puedes aconsejar, también, sobre la sustitución de aquellas onomatopeyas de las que ya hablamos también, por un tipo de descripción más apropiada que tú conozcas. Querer que cambie en el contenido porque no te gusta la manera en que hace las analogías, no es válido, por muy grotescas que éstas te parezcan.

Puedes, claro que sí, hablar a título enteramente personal, como ahora:

odio que un lemon se aplique la ley del "mete saca y si puedes llama a la mujer puta, que eso la pone cachonda".

Tú, tú lo odias, tú convence de tus razones para creer que eso es incorrecto. Pero si ese autor no las acepta, hasta ahí llega tu función como lector y comentarista. No somos inquisidores en masa que debemos apoyar lo que opines en cuanto a subjetividades —como foro, a eso me refiero—. Y antes de que me digas que porqué te hablo directo a ti, es porque fuiste la que preguntó:

¿Cómo definiríais las diferencias entre lemon y sexo vulgar (es decir frases mencionadas arriba) en un idioma simple para que esos escritores se sientan iluminados?

Nótese que la persona que utilizó la palabra “vulgar” fuiste tú. Yo ya expliqué mi razón para definirla. Si no tenía seguro el significado, tenía que valerme de éste para poder contestarte. Creo que ninguno habló de personas antes de hablar del contenido de los textos. Aunque yo sí me referí al derecho que cada quien posee de escribir lo que decida, si no rompe las reglas, porque opino que tú quieres condenar y quitar algo por el simple hecho de que no te gusta.

Y como dato cultural que a nadie le importa, yo también pienso que ese tipo de textos es desagradable en ocasiones —en otras es entretenido reírme de esas estupideces—, nunca llamaría “puta” a mi novia —a menos que ella me lo pida—, hay porno/lemon más interesante para mí pero: Considero que siempre que se guarden las reglas, uno puede ejercer la libertad como mejor le plazca y escribir sobre lo que uno desee. Muchos pervertidos solamente desquitan las fantasías en sus cuentos, no es como si yo fuera a buscar un burro para penetrar a alguien porque leí Justine/Juliette, así que no veo el impacto cultural que las narraciones pudieran tener. Estéticamente hablando, menos existe impacto, porque a cada quien le gusta lo que le gusta y ya.

Antes de regresar al debate, cabe decir que Dai no pretende condenar y quitar algo. Simplemente ha preguntado la diferencia entre el lemon y el sexo vulgar.

Sobre lo que me has pedido que responda:

Dependiendo del objetivo del texto y el tipo de narrador, esto puede ser cierto, parcialmente cierto o totalmente falso. Un PWP, que también es lemon porque cumple con el requisito de “narrar sexo explícitamente”, no requiere justificación alguna para joder porque sí y sin sentir nada en el plano romántico, por ejemplo.

Pues me parece estupendo. El problema es que joder no es sinónimo de poder escribir "le metió la salchicha por la almeja". No creo que hablemos de un mercado... Además, para algo existen los géneros que Orfeo ha mencionado y no es nada difícil escribir en el summary es hardcore. Gracias por la opinión, y cierto es que no hace falta sentir el plano romántico, pero alguna cosa mueve al autor ha escribir un PWP, por lo que eso es la justificación que ha de salir reflejada con la narración.

Eso es tu opinión personal, no aplicable a la universalidad de los textos.

Correcto. Para algo aplico la estructura para mí y no la es evidente que.

¿Cómo los que leen fics en lugar de leer libros? Ja. La mía parece una opinión parcial, ¿cierto? ¿En base a qué estás afirmando tú como si fuera una verdad? Lo digo porque sería bueno que respaldaras afirmaciones de esa categoría. Cuando te leas un libro de Sade a consciencia, hablamos. Si ya lo has hecho, espero que me respondas porque quizás te he malinterpretado terriblemente.

No comprendo a qué te refieres al decir ¿Cómo los que leen fics en lugar de leer libros? Ja. La mía parece una opinión parcial, ¿cierto?, pues jamás he mencionado libros además de no comprender lo que tratas de decirme con tú opinión parcial.

He buscado algo de información sobre el autor Sade, pero allí hablamos de sadomasiquismo. Perdón, pero si eres tan amable de pasarme un trozo de extensión considerable para que pueda leerlo, entonces comentaré en más profundidad aquello que me pides que te diga.

Muchos pervertidos solamente desquitan las fantasías en sus cuentos, no es como si yo fuera a buscar un burro para penetrar a alguien porque leí Justine/Juliette, así que no veo el impacto cultural que las narraciones pudieran tener. Estéticamente hablando, menos existe impacto, porque a cada quien le gusta lo que le gusta y ya.

Sinceramente sigo pensando que eso de hablar de alimentos es algo vulgar porque no estamos en un mercadillo, pero como bien dices, a cada quien le gusta lo que le gusta y ya.

Me meto brevemente para recordar que aquí estamos para debatir distintos puntos de vista que, sean cuales sean, deben ser respetados. Así que no se traslade el debate a terreno personal.

Respecto al debate, creo que está bien recordar que lemon es toda clase de sexo explícito, es decir: abarca muchas variedades. Los PWP son lemon donde no es necesario plasmar sentimientos de nada y mientras el ficker no caiga en un desmedido OOC, la forma de narrarlos es completamente libre -siempre que no se incumplan las normas de la página que aloja el escrito-. En caso de entrar en terrenos de sado, hardcore y demás, sí considero que un aviso previo es conveniente.

Tratemos de no mezclar gustos personales, que por supuesto se pueden comentar, con lo que es o no censurable. El foro censura contenidos tales como la pedofilia planteada de forma equívoca o violaciones mal enfocadas, todo ello porque el mensaje que trasmiten es ofensivo. Pero la forma de narrar un lemon, buena o mala, no la considero nunca censurable. Puede gustar o no, estar mejor o peor lograda, pero ahí el autor es libre de decidir cómo quiere hacer su lemon. Se puede -y es lo que hacemos- criticar esa narración, pero censurar es una palabra muy fuerte que aquí no tiene cabida.

Creo que hay que tener cuidado a la hora de usar el término vulgar. En el ámbito estríctamente linguístico, algo considerado vulgar es lo que no se ajusta a la norma por incorrecto. Palabras soeces y malsonantes como "coño", "polla", etc. están recogidas en la RAE, lo que legitima su uso en un contexto propicio. Son tabúes, empleos inelegantes, proscritos socialmente y sólo admisibles en determinadas situaciones informales o coloquiales; pero no son incorrecciones, que es lo que nosotros realmente debemos criticar. Algunos prefieren o preferimos sustituirlos por eufemismos para darle otra estética al texto, pero esto depende de los códigos de cada fanficker y no debemos inmiscuirnos en la forma de narrar del resto mientras ésta respete las reglas.

El lemmon puede estar redactado de forma malsonante y aún así ser correcto e incluso gustar a determinado público. Para mí un lemmon será vulgar o inapropiado cuando no cumpla las reglas ortográficas, gramaticales, etc. o cuando se exceda de los límites impuestos por la página.

El lemon siempre ha sido motivo de debate. Hay gente que realmente sabe cómo escribir uno y otros que, de alguna forma u otra, no tienen mucho talento.

Quizás hay formas y formas de narrar una escena de sexo y -por supuesto- el fandom que utilices siempre va a limitar tu libertad a la hora de narrar uno. No podemos pretender que Gaara sea la persona más dulce sobre la faz de la tierra, porque simplemente, su carácter no lo permite. Así mismo, no podemos esperar que Hinata sea una salida mental que se "tiraría" a Naruto en cualquier parte de Konoha, porque su personalidad es la de una chica tímida y extremadamente vergonzosa.

Después está el tema de los PWP. Por supuesto no necesitas un motivo real y "factible" para escribir uno, pero siempre tienes que tener alguna trama planeada (aunque sea un poquito) para darle sentido a esa escena de sexo.

En cuanto a lo de las palabras malsonantes o comparaciones sobre la anatomía humana con objetos, verduras, etc., me parece demasiado excesivo en muchísimas ocasiones.

Para eso existen los sinónimos a los propios sustantivos, ¿no creen?

Personalmente no me excitaría, para nada, que mi novio empezara a soltar tales "burradas" mientras estuviéramos manteniendo una relación íntima. No digo que se deban censurar tales escritos, simplemente que se podrían evitar y a la vez, hacer que la calidad del relato mejorase.

Por otra parte, creo que emplear la palabra vulgar no es un mal empleo. Hay muchas historias que resultan vulgares después de haber sido leídos (y en el caso de los/as autores/as, escritos) y esas cosas pueden ser fácilmente corregidas.

Como bien se ha dicho, cuando un fanfic es especialmente fuerte, no está de más poner en el resumen (o en su defecto en las notas de autor al principio del escrito), que el contenido de dicha historia va a ser especialmente severo, fuerte, chocante, etc. Eso demuestra el respeto que el autor tiene por los lectores y también que se preocupa por lo que la gente pueda sentir al acabar de leer dicho escrito.

Nosotros, los que escribimos fanfics, odiamos la censura y es por eso (muchas veces) que entramos en el mundo de los fanfics, para "liberarnos" de alguna forma de dicha acción. ¿Cuántas veces hemos sufrido de censura? Incluso los que miramos anime/manga tenemos que apechugar con el hecho de que muchas de nuestras series favoritas son censuradas cuando llegan a nuestras pantallas (pongamos el caso de One Piece o Naruto a causa de ciertas escenas violentas e incluso en Naruto, sé que se ha censurado más de una vez el accidental beso que Sasuke y Naruto se dan antes de que se les ponga a ambos en el Equipo 7).

Lamentablemente, ésto va a ser difícil cambiarlo. La sociedad ha sido así por muchos siglos y difícilmente cambiará de un día para otro, al igual que aún ahora, en el siglo XI, las relaciones homosexuales no están bien vistas (aún cuando mucha gente joven "adora" el slash/yaoi).

Mi conclusión es: si intentas aferrarte a lo que tú crees y realmente quieres narrar de forma clara y con ciertos detalles una escena de lemon/lime, puedes llegar a crear una escena que los lectores tardarán de olvidar (sin tener que utilizar ciertos eufemismos que, probablemente, mucha gente desaprobará).

Esto se ha salido de madre... y pido disculpas si no me he explicado bien intentaré hacerlo mejor:

Dejemos de lado las palabras "vulgar" y "censurar" y volvamos al inicio de todo.

Lemon es sexo explícito, eso lo tenemos claro. También que hay diferentes categorías de lemon (a gusto de todos).
Bien ¿cómo se puede definir sexo explicito si se utilizan sinónimos ridículos en la narración? ¿Cómo se puede considerar un buen lemon si los gemidos son onomatopeyas igual de largas que la muralla China?

Son preguntas que hago. Según tengo entendido estamos para ayudar al autor y más de una vez hemos mencionado que dichas onomatopeyas son anti estéticas, que matan la narración y descoloca al lector.

Respecto a las diferencias de lemon y otros derivados quiero aclarar que la pregunta inicial es (y cambiándola, para no usar la condenada palabrita):
¿Cuándo el lemon ha pasado de ser una lectura de sexo explicito a ser una lista de la compra? ¿Cuándo el lemon ha pasado a ser a gemidos y gritos sin fin?

Otras preguntas:
¿Es correcto? ¿Por qué los autores insisten en poner posiciones dignas del récord Guiness y que ni un contorsionista puede realizar?

¿Eso es sexo explicito?

Spoiler:

Una pequeña anotación antes de nada: palabras como ¡ah! ¡oh! etc. que tanto vemos en los lemmons son interjecciones, que sirven para expresar una impresión súbita o un sentimiento profundo, para apelar al interlocutor o como fórmula de saludo. Las onomatopeyas las usamos para recrear un sonido.
El uso de interjecciones no es para nada incorrecto, pero contestando a tu pregunta, un buen lemon no puede tener cosas como "aaaaaaaahhhhhhhhhhhhh" u "oooooohhhh" porque simplemente están mal escritas. La acepción admitida es "ah" o "oh", y aunque en ocasiones se pueden alargar levemente para hacer énfasis ("aaaah" u "oooooh") tampoco hay que abusar. Si alguna vez te topas con algo así se lo indicas al autor y ya está.

¿cómo se puede definir sexo explicito si se utilizan sinónimos ridículos en la narración?

Creo que planteas la pregunta de forma demasiado subjetiva. Es decir, un sinónimo puede resultarte ridículo y aún así ser adecuado o correcto. Creo que el asunto no está en que sea ridículo o malsonante, sino en que no cumpla la norma. Hay que recurrir siempre a la RAE, que por algo es la máxima autoridad del castellano. Palabras como "almeja", "pepino" y otras que has nombrado, no son el sinónimo coloquial de vagina ni de pene y por eso no podemos usarlas. Pero por otro lado, "leche" sí está admitida como otra forma de decir semen. Por eso cuando nos entre la duda debemos recurrir a la página web.

¿Cuándo el lemon ha pasado de ser una lectura de sexo explicito a ser una lista de la compra? ¿Cuándo el lemon ha pasado a ser a gemidos y gritos sin fin?

Cuando veas que la narración es demasiado esquemática, que se abusa de interjecciones y que el contenido real es pobre o inexistente (cosa que seguro que sabrás identificar) entonces un lemmon se habrá convertido en lo que tú mencionas y será digno de traerlo aquí. No sé si eso es lo que querías saber, pero es lo que he entendido que preguntabas.

¿Por qué los autores insisten en poner posiciones dignas del récord Guiness y que ni un contorsionista puede realizar?

No sé qué posturas consideras tú imposibles de realizar, pero para mí todo lo que atente contra las leyes naturales establecidas debe ser corregido simplemente por una razón de sentido común, no sólo en un lemmon sino en todo tipo de escritos. Si algún día encontraras algo que fuera irrealizable teniendo en cuenta la física, la gravedad o lo que sea, deberías avisar al escritor y animarle a arreglarlo para que se ajuste a la realidad.