Lemon: Duchas frías o tardes en el retrete

Yo pienso que hay que tenes demasiada sutileza y elegancia al narrar un lemon.
El clima entre los personajes, el juego previo, la seducción de los cuerpos y el intercambio de miradas que inicia todo, son cosas que hay que tener en cuenta... pero algo importante es el conicimiento físico, los cuerpos en mentes y sus capacidades y limitaciones de movimientos y duración (?) en el acto, el dolor. Todo esto, obviamente, acompañado de delicadas palabras, intentando que sea una narración fluída pero atrapante, nada larga y sin obsenidades, si se trata de un momento importante en la historia.

Otra cosa es la magnitud de dificultad que tiene el hecho de escribir un lemon yaoi - -. Manejar dos cuerpos masculinos desde una mente femenina y moverlos en un coito es mucho más difícil, pues no se tienen en conocimiento esos puntos en el cuerpo que ambos sexos tienen y que las mujeres manejamos a la perfección a la hora de relatar una relación sexual entre mujer y varón.
Yo escribo yaoi y, ahora que leí cosas realmente buenas en el sentido del bueno, me doy cuenta de lo que realmente cuesta escribir algo así y que se lea creíble y sensual a la vez.



No sé si alguien ya expresó dudas en el aspecto del lemon yaoi, pero yo comento igual (:

Veamos, la pregunta original era sobre los requerimientos para que un lemon sea considerado bueno. Me he quedado en blanco, realmente. Pero supongo que por principio de cuentas hay que tener una buena historia que lo respalde. Un excelente pretexto de por qué los personajes se encuentran en una escena sexual. Lo demás depende en gran medida del estilo del autor y de los gustos del lector, porque lo que para mí puede ser genial para otro puede ser un asco (cada quien sus parafilias y sus motivos para leer porno).

También comentan algo de que deben mantener a los personajes (en el caso de los fanfics) dentro de su carácter. Yo opino, por el contrario, que se pueden dar ciertas licencias. Si una persona “real” tiene la prerrogativa de verse un poco salido de sus casillas en ese tipo de situaciones, una persona “ficticia” también puede gozar de ese privilegio, pudiendo resultar algo todavía más interesante de ello… Desastrozo o maravilloso, pero de los experimentos surgen las invenciones que revolucionan al mundo (jajaja) y en realidad, ya cualquier cosa que saque de la rutina me anima, por lo menos a criticar.

Por cierto, aprovecho: Existe un detalle particular que me molesta sobremanera cuando se narra el acto sexual entre dos (o más) hombres, que consiste en convertir al bottom en una nenaza inexperta, que gime y llora y se queda quietecito esperando que “su macho” (o “sus machos”, ya depende) hagan uso de su boca, su ano o a saber qué otra parte de su anatomía. En los het pasa más o menos lo mismo con… Hinata (de Naruto), por ejemplo. La chica se vuelve toda violable en muchos cuentos, imagino que porque es toda tímida, dulce, callada (y Neji la odia). Yo vivo esperando el día que la chica deje de lloriquerar y recuerde que puede asesinar al criminal que le mete mano a la fuerza porque ES UNA NINJA que fue entrenada para saber atacar y/o defenderse… Pero inevitablemente termina “rendida” a la calentura del momento.

Regresando a lo que interesaba, lo que dicen Pierrot y Blacky aplica conmigo también. Salvo que la trama sea de temática erótica netamente, el coito y anexos tengan una muy buena excusa para estar allí o ande yo muy necesitada de afecto (risas), la verdad es que un lemon sobra un poco y en general me lo salto. Comparen con los autores consagrados y díganme en cuántos libros pueden encontrar tal minuciosidad en la narración de esa clase de escenas. No hay muchos, ¿Verdad? Tal vez sea porque… No sé explicarlo pero trataré de poner un ejemplo muy burdo. Supongamos que estamos todos viendo una película en el cine y va pasando la primera, segunda, tercera escena… De repente estamos en la escena 15 (del primer beso apasionado y lleno de babas entre los protagonistas) y el proyector comienza a ir en velocidad cuadro por cuadro. Estoy segura que por muy bueno que sea el beso, por muy buenos que estén los actores y por muy didácticas que sean las imágenes, en la sala comenzarán a silbar y a quejarse porque el ritmo de la trama se ha roto y nos han sacado por completo del encanto que llevaba la narrativa. Bueno, eso digo yo.

Para mí no hay como los cuentos (one shot les llaman, ¿No?) para los lemon. No estorban, si quieres leer sexo, pues tienes sexo desde el principio sin tanto rollo… Es práctico.

Yo ni iba a hablar de esto… Mi queja era otra. Pero ya la haré luego.

... Déjame decirte algo antes de seguir Pastelito: Me has dejado encantada con tu comentario *otro abrazo*

También comentan algo de que deben mantener a los personajes (en el caso de los fanfics) dentro de su carácter. Yo opino, por el contrario, que se pueden dar ciertas licencias. Si una persona “real” tiene la prerrogativa de verse un poco salido de sus casillas en ese tipo de situaciones, una persona “ficticia” también puede gozar de ese privilegio, pudiendo resultar algo todavía más interesante de ello… Desastrozo o maravilloso, pero de los experimentos surgen las invenciones que revolucionan al mundo (jajaja) y en realidad, ya cualquier cosa que saque de la rutina me anima, por lo menos a criticar.

Bien, opino parecido. A lo que voy, es que muchas veces como bien dijiste, puede resultar algo desastrozo. Ya que, bien pueden exaltar demasiado las posturas que toman en momentos de tensión sexual. Pero si, uno siempre puede permitirse explorar más en los arrebatos que puede tener un personaje en el momento de tener sexo. Uno no está hecho de piedra.

En los het pasa más o menos lo mismo con… Hinata (de Naruto), por ejemplo. La chica se vuelve toda violable en muchos cuentos, imagino que porque es toda tímida, dulce, callada (y Neji la odia). Yo vivo esperando el día que la chica deje de lloriquerar y recuerde que puede asesinar al criminal que le mete mano a la fuerza porque ES UNA NINJA que fue entrenada para saber atacar y/o defenderse… Pero inevitablemente termina “rendida” a la calentura del momento.

Esto me recuerda a los casos que he visto en los fanfics, en donde la pobre joven violada se enamora de su violador. ¿La gente se ha puesto a pensar que esto es ridículo y absurdo? Me fastidia que lo hagan, porque no tiene sentido. Me parece un tema demasiado complejo para que lo lleven de esa manera, pero bueno, ese es otro debate xD.

Comparen con los autores consagrados y díganme en cuántos libros pueden encontrar tal minuciosidad en la narración de esa clase de escenas. No hay muchos, ¿Verdad? Tal vez sea porque… No sé explicarlo pero trataré de poner un ejemplo muy burdo. Supongamos que estamos todos viendo una película en el cine y va pasando la primera, segunda, tercera escena… De repente estamos en la escena 15 (del primer beso apasionado y lleno de babas entre los protagonistas) y el proyector comienza a ir en velocidad cuadro por cuadro. Estoy segura que por muy bueno que sea el beso, por muy buenos que estén los actores y por muy didácticas que sean las imágenes, en la sala comenzarán a silbar y a quejarse porque el ritmo de la trama se ha roto y nos han sacado por completo del encanto que llevaba la narrativa. Bueno, eso digo yo.

Ohh, como coincido contigo. Es como poner una escena de carreras de auto en una película que tiene como temática explicar el ciclo de vida del mosquito (ok, quizás no tanto así xDD). Le quitan el encanto como bien dijiste al cuento o narración. Si van a hacer un fanfic con la temática de sexo ó, si al menos tiene una razón de existir, entonces bienvenido sea. Mientras, me parece que sale sobrando.

Es lo que se ha dicho.

Diversos escritos pasan por alto -a la hora de escribir Fiction- la verdaderas personalidades las dejan en el olvido. No es que tampoco los personajes van a ser igual, sino que habrá cambios evidentes en la forma del tacto entre ambas personas pero tampoco son para volverlos lloricas.

Creo que eso es un condimento ideal para que sea un buen Lemon: No exagerar la personalidad del personaje (si éste es de anime/movie/libro/ETC).

la verdad es que un lemon sobra un poco

Difiero un poco con eso. No necesariamente los Fiction tienen que ser nétamente eróticos para que el Lemon abunde, ni que pueda ser meloso, sino que: Si la historia por muy 'ilusa' o poco erótica que sea, puede contener un lemon con el simple hecho de narrar bien los acontecimientos y saber dejar a los lectores con ansias. Muy pocas historias que no contienen ni tienen proyectos de realizar un Lemon cumplen con dicha característica, porque dicho sea de paso no todos tenemos la misma manera de narrar una acción o vivencia. Creo que de la manera en que la historia se trate -sea cual sea- puede merecer un Lemon, porque me he encontrado con historias que por poco "gritan" lemon pero no ocurre.

Si uno rompe un esquema de lectura, es obvio que el público se molesta. La manera de narrar las cosas no son a la rápida.

Me mantengo en mi posición, algunos escritores son caprichosos. Si no tienes un motivo delicioso por el cual tenga que estar esa escena allí, no la metas. ¿No es palpable el por qué? Sólo atrofias el ritmo de la historia, saturas de información innecesaria, y sobretodo caes en la vulgaridad de la charlatanería. Yo describo ésa actitud, como la de un romántico pirata. Con todo y que los románticos sean caldo del siglo XIX a principio de XX.

Los pocos libros en que aparecen escenas eróticas, tienen una razón fundamental para colocarlas. No se trata únicamente de saber y recrear en tu mente, dos cuerpos fundiéndose. Se trata, en gran proporción, de observar el carácter o psicología que rige al personaje. Raras veces son inmiscuidas por una razón que es real, el elixir hormonal. ¿O me dirán que es simplemente porque se aman? El amor no es condimento obligado para el sexo, pero ¡ah, qué buena justificación nos parece!

Los pocos libros en que aparecen escenas eróticas, tienen una razón fundamental para colocarlas. No se trata únicamente de saber y recrear en tu mente, dos cuerpos fundiéndose. Se trata, en gran proporción, de observar el carácter o psicología que rige al personaje. Raras veces son inmiscuidas por una razón que es real, el elixir hormonal. ¿O me dirán que es simplemente porque se aman? El amor no es condimento obligado para el sexo, pero ¡ah, qué buena justificación nos parece!

Me ha gustado mucho esta parte. Pienso, que mucho de los escritores jóvenes (refiriéndome a Fanfics, por supuesto), colocan escenas de sexo porque piensan que cada historia romántica que narran entre dos personajes debe acabar en la cama.

No me parece. Si bien estas situaciones pueden darse en la vida real, no significa que el amor venga con el sexo incluido. Lo veo como un agregado opcional (si tiene razón fundamental de ser, claro), eso depende de cada persona.

Saludos~

Los pocos libros en que aparecen escenas eróticas, tienen una razón fundamental para colocarlas. No se trata únicamente de saber y recrear en tu mente, dos cuerpos fundiéndose. Se trata, en gran proporción, de observar el carácter o psicología que rige al personaje. Raras veces son inmiscuidas por una razón que es real, el elixir hormonal. ¿O me dirán que es simplemente porque se aman? El amor no es condimento obligado para el sexo, pero ¡ah, qué buena justificación nos parece!

Lo siento, pero yo estoy con Pierrot. El ser humano es un ente sexual por naturaleza, y creo que si el autor tiene los recursos y el ánimo de narrar una escena sexual, está en todo su derecho de hacerlo.
Y redundando aún más sobre el tema, Lady, ¿sabías que psicológicamente es posible que una víctima de violación se enamore de su violador? Todos reaccionamos diferente a un evento así a pesar de que exista más o menos un patrón para identificarlo, pero de que hay casos, los hay.
Y dos, ¿por qué necesariamente para que haya escenas de sexo tiene que ser una pareja que lleva tiempo junta, consumada y que se ama se adora y se va a casar en matrimonio? ¿Qué acaso, si equiparamos personajes ficticios y los ponemos en una línea temporal humana, no están en edad de, si se les antoja, tener sexo por sexo?

Si bien estas situaciones pueden darse en la vida real, no significa que el amor venga con el sexo incluido.

Y este enunciado también funciona a la inversa, el sexo no tiene que venir con amor incluido, dada la naturaleza humana.

Y redundando aún más sobre el tema, Lady, ¿sabías que psicológicamente es posible que una víctima de violación se enamore de su violador? Todos reaccionamos diferente a un evento así a pesar de que exista más o menos un patrón para identificarlo, pero de que hay casos, los hay.

O.O! Ahora si me han tomado por sorpresa. No tenía idea de que fuese posible, pensé que estaba como fuera de orden. Vaya, yo y mi cabecita cerrada xD. Bueno, ¡gracias por el dato!. De veras que siempre se aprende algo nuevo. La verdad es que la psicología humana es algo verdaderamente fascinante, como puede el hombre reaccionar tan diferente a veces a las situaciones que parecen estar descritas de una forma en especifico.

Una vez, gracias por el dato xD.

Y si, el sexo no tiene que ocurrir por amor. Bien se puede dar por el simple hecho de querer tener sexo, por simple placer.

Pienso que, no sé exactamente si referirme a esto como una tendencia, pero como la sospecha que colocan lemmon en los fanfics como una forma de mostrarse maduros a la hora de escribir. Osea, me da la impresión de que no desarrollan bien la trama de sus historias y terminan colocando sucesos sin tener el debido cuidado de pensar en que repercutirán sus desiciones en el crecimiento de la historia y por ende, de sus personajes.

No sé, quizás este equivocada, pero es la impresión que obtengo.

Saludos~

Bueno, para seros sincera, eso del "sexo con amor y todo sentimental" parecen argumentos sacados de cuentos de hadas, porque son cosas que hoy en día no existen. Muy pocos hombres querrán ponerte como princesa en un lecho de flores, ni en ser “cuidadosos”. Por muy bonito que eso suene, es algo que hoy en día no existe, porque ese tipo de valores se han perdido en una sociedad desaprensiva que algunas veces lo que le importa nada más es “usarte” y listo. Por muy crudo que suene, es así… y cuando hablo de “usarte”, significa joderte “como caja”, correrse y ya, a otra cosa, mariposa. Nada de flores, nada de “te amo”, nada de nada. Sólo sexo, y si te vi, ni me acuerdo.

A estas alturas puedo escuchar un “Selene, por dios, cómo puedes decir eso” por parte de algunas chicas, y quizás el grito de algunos chicos ofendidos por semejante afirmación. Lo lamento, pero no he visto muchos casos de chicos tendiendo a sus nenas en un lecho de flores y siendo cuidadosos con ellas. Hoy en día son casos muy, muy aislados, pero es más que todo por lo que acabo de decir: la sociedad no se interesa por el sexo con amor. Hoy en día, parece más importante satisfacer el “ello”, ese ser que responde al deseo carnal.

Ahora bien, estos mismos valores se reflejan al momento de escribir lemon con cualquier personaje, sea de una serie conocida o alguien inventado. El autor, inconscientemente, vuelca un poquito de los valores que tiene, en sus personajes… y si entre esos valores tiene entendido que el sexo es por el sexo, pues igual se va a reflejar en su historia… a menos que decida todo lo contrario (algo plausible porque si algo tenemos los seres humanos, es que somos contradictorios e impredecibles) y quiera reflejar alguna riqueza de sentimiento en sus personajes, o retratar a alguno con valores “contrarios” a los que el autor posee.

Entonces ¿de donde sacan eso de que todo lemon debe ser sentimental y rosita? Eso es a criterio del autor, y el ponerle o no sentimientos no significa que sea una historia mala. Habrán circunstancias en que el personaje no querrá sexo con amor, sino simplemente satisfacerse, como igual pasa en la vida real, y no por ello el lemon será malo.

Sinceramente, antes de enredarme la vida con dilemas mentales de que si el sexo debe ir con amor o debe ser narrado con sentimientos a granel, prefiero pensar que una buena escena de sexo es buena si se hace con conocimiento de redacción, gramática, y en el proceso se refleje desde la calentura más fastidiosa -esa que a veces nos incomoda y aparece cuando menos debe- hasta la que es inevitable y no disimulable. Tampoco empañaría mi mente con hipocresías del tipo “si es explícito, es porno”, porque para mi, puede ser todo lo explícito que quieran, mientras esté bien narrado y se emplee al máximo la coherencia, justificando cada paradoja y cada reacción absurda.

Saludos.

Y redundando aún más sobre el tema, Lady, ¿sabías que psicológicamente es posible que una víctima de violación se enamore de su violador? Todos reaccionamos diferente a un evento así a pesar de que exista más o menos un patrón para identificarlo, pero de que hay casos, los hay.

O.O! Ahora si me han tomado por sorpresa. No tenía idea de que fuese posible, pensé que estaba como fuera de orden

Creo que ya hay mucha redundancia xD
El punto era que las escenas de sexo carecen de cualquier tipo de sentimiento -sea cual sea- y que además de leerse vacío éste acto deja de ser interesante para convertirse en tedioso y con la buena companía de nuestros amigos los inodoros.

Sí, es una de las tantas actitudes humanas. Puede que sea desequilibrado pero no por ello significa que no se pueda dar.

Tuve que editar por el comentario de Selene.

No sé si es porque malinterpreto los comentarios de los demás, o soy muy despistado, pero creo que aquí no se está tratando el Lemon rosa. Todos sabemos que peude existir sexo por amor, placer, lujuria, etc. No necesariamente porque haya algún tipo de lazo afectivo previo al hecho. Sin embargo lo que creo que cuestionamos es el hecho de que los lemons de hoy no narran bien los sentimientos, sean cuales estos sean, y que por supuesto el acto propiamente tal queda a un lado por las ansias de leer como un chico se la mete a una chica/o, o una chica chica le mete algo a la otra chica y terminan gritando "...aHhh!, si dame más duro"

No es que no narren los sentimientos –en general–, no narran bien las actitudes frente al acto sexual, es eso únicamente. Porque tratar de necesario la introducción de los sentimientos, me parece discriminatorio al tipo de personajes, tanto reales o ficticios, del rango de Sai (Naruto), conocidos como esquizoides. Aquéllas personas que tienen una dificultad para sentirse contagiados de un sentimiento, sino es que incapacidad en algunos.

No es que no narren los sentimientos –en general–, no narran bien las actitudes frente al acto sexual, es eso únicamente. Porque tratar de necesario la introducción de los sentimientos, me parece discriminatorio al tipo de personajes, tanto reales o ficticios, del rango de Sai (Naruto), conocidos como esquizoides. Aquéllas personas que tienen una dificultad para sentirse contagiados de un sentimiento, sino es que incapacidad en algunos.

Pues dejame decirte querido/a Pierrot que creo que es parte de ambos. No puedes escribir un acto sexual si no tiene sentimientos, como tampoco lo puedes escribir si no narra bien el hecho o las actitudes como dices tú.

Creo que de ambas maneras se vería vacío.

No puedes escribir un acto sexual si no tiene sentimientos, como tampoco lo puedes escribir si no narra bien el hecho o las actitudes como dices tú.

Creo que de ambas maneras se vería vacío.

El problema en esto, Gaa, es que me gustaría que me explicaras qué clase de sentimientos.

Una violación implica un sentimiento. El sexo sadomasoquista implica un sentmiento. Las parafilias implican sentmientos al momento de llevarse a cabo. Y sí, son sentimientos porque la persona o personaje llevándolos a cabo está experimentando una emoción que le mueve el modo de sentirse en ese momento; por eso, discúlpame, pero cuando dicen que debe llevar una carga sentimental y veladamente lo enfocan hacia el romanticismo, creo que no tienen muy en claro que incluso los modos desviados de amar son válidos.

Ahora, la habilidad al narrarlo con respecto a las actitudes, no voy a negarla, si no puedes, no lo hagas hasta que sepas cómo. Pero si por ejemplo, y pongo mi caso, quiero narrar un trío sexual, tengo que saber cómo lo harán, qué es probable que sientan respectivamente debido a su psique, qué repercusiones y qué les impulsa.

Si resulta que uno de estos personajes padece coprolalia sexual (insultar y decir groserías como modo de excitación), ¿que yo narre esto con esas palabras me convierte automáticamente en alguien que no sabe escribir un lemon? Digo, dado que post más atrás han comentado que las groserías y vulgaridades demeritan a un lemon, bajo esa argumentación yo sería una badficker, ¿no?

Pues dejame decirte querido/a Pierrot que creo que es parte de ambos. No puedes escribir un acto sexual si no tiene sentimientos, como tampoco lo puedes escribir si no narra bien el hecho o las actitudes como dices tú.

Creo que de ambas maneras se vería vacío.

Citando al DRAE electrónico, he aquí las definiciones de sentimiento, actitud y conducta.

conducta.
(Del lat. conducta, conducida, guiada).
1. f. Manera con que los hombres se comportan en su vida y acciones.
2. f. conducción.
3. f. Moneda transportada en recuas o carros.
4. f. Gobierno, mando, guía, dirección.
5. f. Comisión para reclutar y conducir gente de guerra. Obtener una conducta.
6. f. Recua o carros que llevaban la moneda que se transportaba de una parte a otra, y especialmente la que se llevaba a la corte.
7. f. Mil. Gente nueva reclutada que los oficiales llevaban a los regimientos.
8. f. Psicol. Conjunto de las acciones con que un ser vivo responde a una situación.
9. f. ant. Capitulación o contrato.

actitud.
(Del lat. *actitūdo).
1. f. Postura del cuerpo humano, especialmente cuando es determinada por los movimientos del ánimo, o expresa algo con eficacia. Actitud graciosa, imponente. Las actitudes de un orador, de un actor.
2. f. Postura de un animal cuando por algún motivo llama la atención.
3. f. Disposición de ánimo manifestada de algún modo. Actitud benévola, pacífica, amenazadora, de una persona, de un partido, de un gobierno.

sentimiento.
1. m. Acción y efecto de sentir o sentirse.
2. m. Estado afectivo del ánimo producido por causas que lo impresionan vivamente.
3. m. Estado del ánimo afligido por un suceso triste o doloroso.

¿Verse vacío, dices? Quizás a tu perspectiva el acto sexual pudiera vérsele vacío si no eres capaz de describir los sentimientos. Para mí la situación de describir sentimientos forzosamente en un acto sexual pudiera aspirar el más de las ocasiones, frente a mi experiencia como escritor, a lo primitivo, por ende quiero decir también, flojo. Olvidándonos de mencionar que siéndolo o no, la intención de manipular para persuadir está allí.

En un escrito la forma de narración debe ser conveniente para la trama, ¿De qué quieres convencer a tu lector? ¿De cuán repugnante le ha parecido a Fulanito tener relaciones? ¿De cuán enamorado está Zutanito de Fulanito mientras tienen sexo? ¿Necesariamente tienes que recurrir a los sentimientos para informar? No, narrar los sentimientos pudiera ser un recurso, pero quedarse en ella, es reprobable, porque deja inmaduro el asunto, salvo sus excepciones.

Si narras una actitud, forzosamente sabes que algún sentimiento la origina, lo mejor de irnos por éste último es que puedes aspirar a un escrito mucho más maduro como deshacerte de un porcentaje de probabilidad de dejar aséptico el escrito y sobretodo mover el interés de tu lector, sin tener que vender la interpretación.

Y te daré un ejemplo clarísimo de esto, aunque no sea referente a los actos sexuales, JK Rowling.

Rowling durante toda la heptología, recurrió a la mención explícita de los sentimientos de Harry hacia Malfoy. Entre más menciones cuán odioso le pudiera parecer, en ocasiones, la intención de persuadir pasa a ser directamente obvia y directamente sospechosa, sin más que maléfica, aburrida por su clase floja. Deja a qué desear y el efecto puede ser indeseada además de tener un filo de minar el interés del lector.

En entrevistas otorgadas por Rowling, ¿de qué es lo que siempre trató de convencer a la audiencia? De que Draco es malo. Porque sus libros sólo mencionan que es malo, los sentimientos de odio que originan en Harry. Pero la falta de actitud que te hiciese notar cuán malo podía ser Draco, generó precisamente, ése ruido que impidió al lector captarse de ello y creerlo.

Sin embargo, Rowling no utilizó dicho artilugio narrativo para otra de sus cuestiones, la más notoria de ellas y la que daría como resultado la pregunta, ¿por quién está colada Hermione, de Ron o Harry? Ella se valió directamente de las actitudes, ahondando pocamente en objetividad los sentimientos, para generar interés en la audiencia y duda mucho más palpable.

Como siempre, cada recurso puede servirte si aprendes a utilizarlo. La clara mala utilización del primero sólo generó ruidos molestos, que la obligaron a confrontar diciendo que Draco es y será malo. ¿Por qué no confrontó lo mismo con la segunda duda, siendo que ambas cosas eran concernientes a la trama? Mi respuesta es, la primera no daba tanto atractivo como la segunda.

Creo que el problema de todo radica, no en los sentimientos involucrados ni si el lemon es crudo o no, todo pasa por la forma en que está narrado ¿por qué siempre caemos en esta discusión? la narración erótica llegará a cada uno de manera diferente. La percepción y las reacciones que provoquen en cada uno nos determinarán si para nosotros es un buen lemon o no lo es.

De historias eróticas he leído muchas y entiendo que la discusión partió por el mal manejo narrativo ante una situación sexual y el problema básicamente es que el sexo en los fics está siendo copiado de otros pares. Sucede que los autores, al ser la mayoría badfickers, escriben una escena de sexo copiando algo que ya han leído, quieren reproducirlo, pero no tienen las herramientas ni el trote para hacer de este relato algo que encienda sentidos, más bien lo hacen parecer burdo.

Pasa lo mismo con los fics más populares, Dramoines por ejemplo, se copian tramas, haciéndolas caer en categoría cliché, se masifican términos y palabras y no podemos esperar que esto no ocurra también en el contenido sexual de los fics.

Ahora tampoco la cantidad de palabras hará de mi lemon un mal lemon, porque hay frases tan bien hechas que con sólo leerlas me cosquillean las manos, si entienden a que me refiero, así que no caigamos en argumentos sobre cantidad de palabras o cosas como los sentimientos, el problema raíz es la escasez narrativa y la ignorancia frente al tema, si quiero que mi lemon parezca una situación real para que despierte los sentidos mejor me voy a investigar un poco.

"La frontera entre erotismo y pornografía sólo se puede definir en términos estéticos. Toda literatura que se refiere al placer sexual y que alcanza un determinado coeficiente estético puede ser llamada literatura erótica. Si se queda por debajo de ese mínimo que da categoría de obra artística a un texto, es pornografía. Si la materia importa más que la expresión, un texto podrá ser clínico o sociológico, pero no tendrá valor literario. El erotismo es un enriquecimiento del acto sexual y de todo lo que lo rodea gracias a la cultura, gracias a la forma estética. Lo erótico consiste en dotar al acto sexual de un decorado, de una teatralidad para, sin escamotear el placer y el sexo, añadirle una dimensión artística.

Mario Vargas Llosa, "Sin erotismo no hay gran literatura"

Hombre Pierrot, acaba de terminar esto cuando tu ya te habías adelantado

Podría contribuir en que el lemon que más efecto tuvo en mi fue uno en que se involucraban mas bien pocos sentimientos, pero el sexo estaba tan bien narrado y estaba tan bien sincronizado con la trama que daba gusto leerlo. He leído de todo, lemons sentimentalistas al extremos, hard lemon sin sentimientos de por medio y otros en que te describen hasta lo más minúsculo del acto (asco)... algunos incluso que eran burdos al extremo. Saque como conclusión que lo mejor es mantener la narrativa al más alto nivel, sin dar muchas descripciones y los sentimientos en un nivel parejo (vamos, que hasta cuando es algo netamente carnal algo te pasa pro la cabeza). Creo que en muchos fics (por no decir en todos) exacerban uno de estos puntos y hacen que el lemon se vea falso y hasta asqueroso.
Todo depende de quien lo narre porque no todos pueden hacer un lemon decente... el truco es hacer todo en su justa medida (y por favor no describir hasta el sabor que podía tener o el típico “y sintió que tocaba las estrellas” porque eso es más falso que yo).

Había un sitio muy bueno donde explicaban como narrar lemons, más bien yaoi que estaba muy bueno… y si hablamos de yaoi ojala las personas se preocuparan más en entender sobre anatomía que me he topado con algunas cosas que son realmente terribles… por poner un ejemplo el típico blow job antes de comenzar el sexo… por dios, que masoquista debe ser pasivo… o el dedo índice que alcanza fácilmente la “zona de placer”, eso es imposible (buscaré el link, ahí explicaban todo eso.)

no sé si estaré haciendo OT, pero es lo que viene a mi mente.

"La frontera entre erotismo y pornografía sólo se puede definir en términos estéticos. Toda literatura que se refiere al placer sexual y que alcanza un determinado coeficiente estético puede ser llamada literatura erótica. Si se queda por debajo de ese mínimo que da categoría de obra artística a un texto, es pornografía. Si la materia importa más que la expresión, un texto podrá ser clínico o sociológico, pero no tendrá valor literario. El erotismo es un enriquecimiento del acto sexual y de todo lo que lo rodea gracias a la cultura, gracias a la forma estética. Lo erótico consiste en dotar al acto sexual de un decorado, de una teatralidad para, sin escamotear el placer y el sexo, añadirle una dimensión artística.

Mario Vargas Llosa, "Sin erotismo no hay gran literatura"

Preciosa la cita, Lady.

En lo marcado en negro precisamente es donde los escritores principiantes caen más, hablando por experiencia. No siempre lo más sentimentaloide es lo estético o la belleza de la expresión.

Creo que o estoy mal o no me entienden. Pero no será la primera vez.
Comprendo cuando Lady y muchos compañeros más dijeron que el acto sexual se puede ver de diversas maneras, pero a lo que me refiero que dicho acto debe por ende tener un transfondo.

Me explico. No sólo son los sentimientos de los personajes por los cuales se sienten guiados "sentía un placer desbordante, bla bla bla", ni tampoco el cómo ha ocurrido dicho acto, quiero que releven esas acciones a un segundo plano por mientras; lo que estoy tratando de decir es que de manera independiente todo el acto sexual tiene un transfondo y un sentimiento que lo abarca, sea de Amor, placer, morbo, angustia, dolor, etc, no estoy hablando de los personajes en particular, sino del acto en sí que transmite algo.

Está bien lo que dijo Pierrot al mencionar que: si nos detenemos a analizar y narrar cada sentimiento del personaje la historia no cuadra y molesta, confunde al lector, pero como todo acción tiene un transfondo el lo cual abarca un todo.

No sé si me expliqué bien.

No siempre lo más sentimentaloide es lo estético o la belleza de la expresión.

Ese es otro punto que se debería tocar, la belleza. Muchos no pueden siquiera describirla. Se cree erroneamente que basta con decirnos que un personaje tiene buen cuerpo para considerarlo bello.

Lo importante es no caer en lo burdo.

Qué gracia, estoy de acuerdo con todos, incluso con los que no están de acuerdo entre sí. Porque me parece que están hablando de lo mismo pero con distintas palabras.

Como se ha dicho, algo que destroza al lector que se encuentra con lemon o lime en un fic, por muy anunciado que esté en el título, es encontrarlo mal situado. O en el trasfondo equivocado. Tú vas leyendo un fic y, en determinado capítulo, ¡zas! llegó la escena erótica. Casi podría darme igual lo explícito de la narración (de la buena narración, se entiende) siempre y cuando el autor sepa introducirme en ese momento íntimo de manera que no me de la impresión de haber corrido una cortina para encontrarme a dos dale que dale. Pero también te puede haber llevado magistralmente hasta la escena y de repente, cortar todo el feeling describiendo de manera errónea el acto en sí.

Así que por un lado está el cómo y por qué, y por otro el cuándo y el dónde; ninguno excluye a los demás. Está claro que hay saber colocarla en el momento adecuado, después de haber creado el ambiente óptimo en el ánimo del lector y transmitir mediante las descripciones apropiadas para la escena, ya sea para una de tipo romántico, o culpable, para un forzamiento o para un calentón de noche de verano. Pero ni la longitud del escrito, ni el uso de unas u otras palabras hace malo o bueno el lemon, siempre que se sepa medir en la cantidad justa cada ingrediente.

Me parece que en este debate se ha llegado ya a una conclusión muy acertada, aunque expresada desde distintos puntos de vista. Yo por lo menos he entendido todas las opiniones y no creo que estén enfrentadas.

No me parece. Si bien estas situaciones pueden darse en la vida real, no significa que el amor venga con el sexo incluido. Lo veo como un agregado opcional (si tiene razón fundamental de ser, claro), eso depende de cada persona.

Totalmente de acuerdo. Odio las ocasiones donde confunden Amor y Sexo. Hay que entender que hay dos posibilidades= Tener sexo sin amor y estar enamorado sin anhelar sexo..

¿Han visitado alguna vez Fanfic.es? La manera que hacen lemon es asquerosa [hay que tener en cuenta que soy una anticuada ], incluso en un fanfic -el primer fanfic que leí, SasuSaku, por cierto- a cada rato Sasuke y Sakura tenían sexo.

Me pregunto, ¿la autora no tenía mas imaginación?
Además que pretendió suavizarlo con un 'Te Amo'. OMG.

Salu2!!

¿Han visitado alguna vez Fanfic.es? La manera que hacen lemon es asquerosa [hay que tener en cuenta que soy una anticuada ], incluso en un fanfic -el primer fanfic que leí, SasuSaku, por cierto- a cada rato Sasuke y Sakura tenían sexo.

Me pregunto, ¿la autora no tenía mas imaginación?
Además que pretendió suavizarlo con un 'Te Amo'. OMG.

Obvio, creo que la gran mayoría del Foro tiene conocimientos de aquella página. De por sí los comienzos de un autor incursionando en un Lemon siempre va a carecer de algo, es allí en donde viene la superación. Por otra parte hay autores que piensan que por llenar su Fiction con Lemon los comentarios aumentaran de manera exorbitante, una mala medida.

Por otra parte hay autores que piensan que por llenar su Fiction con Lemon los comentarios aumentaran de manera exorbitante, una mala medida.

Y así obtienen lo que quieren. He visto páginas enteras de 'Conti! Contiiiiiiiiiiiiiiiiiii'.
Y sigo insistiendo, ¿no tienen más imaginación? Además, según mi punto se vista, en las historias románticas el sexo salvaje no se ve bién.

Y lo que se gana el premio mayor: ¡el sexo en la primera cita! o mejor:¡sin conocerse!.

Y siguiendo con lo del romance... Se supone que la historia gira sobre un amor inocente, de secundaria y asdf... "Pero resulta que la niña buena tímida se convierte de la noche a la mañana en la niña mas caliente y excitante y wuahhh". El resto es imaginación de la/el autora/autor, aunque veo historias TAN similares...
De verdad me conmueve ese tipo de 'amor' tan lindo.

Por otra parte hay autores que piensan que por llenar su Fiction con Lemon los comentarios aumentaran de manera exorbitante, una mala medida.

Pero, no cabe duda que una historia con lemmon incluido gana muchos más "rr" que los otros, ¿no?. Aunque hay pocas excepciones.

en las historias románticas el sexo salvaje no se ve bién.

Depende, en mi punto de vista los personajes pueden ser muy románticos susurrándose palabras llenas de flores, pero en el sexo puede que lleguen a ser apasionados - o salvajes-.

¡Salu2!

Y lo que se gana el premio mayor: ¡el sexo en la primera cita! o mejor:¡sin conocerse!.

Créeme, hoy en día -en la realidad- eso se da muy a menudo. No le veo la cuota de “irrealidad” o que sea merecedor del premio mayor, simplemente son encuentros casuales.
Ahora, si pones una escena así y en medio pones "te amo" aparte de hacerme vomitar estarás cometiendo un error tremendo.

en las historias románticas el sexo salvaje no se ve bién.

Eso ya se discutió anteriormente en este mismo topic. Si vas a hacer un lemon tienes que adecuarlo a la situación; no vas a escribir sexo salvaje en un fic waff, como tampoco vas a escribir un lemon cargado de emotividad en un fic que siempre careció de eso.