Las tramas y sus hilos [gracias por el titulo pierrot]

Este es un tema que estuvimos discutiendo en el Chat, en un principio con Rowsita, luego con Wiki y finalmente opinaron Pierrot, runa y Tory. La verdad es que la pregunta base es: ¿Cuales son los argumentos por lo cuales se debe mover quien se ha propuesto como lider de la horda? o simplemente preguntar cómo es que se va a mover la horda para no toparse con La horda de Wiki o la Freija.

La verdad es que suena un tanto pesimista decir que quienes nos hemos postulado no tenemos idea con lo que nos enfrentamos. lo sé, yo dí ya mis argumentos en el Chat: Para poder criticar la trama de un fic primero hay que descubrir el nucleo o idea base que hizo que el autor escribiese el fic. La trama, tal como lo he estudiado con mi profesora de Literatura es lo primordial y la primera idea, la cual no se debe ir aislando al pasar los capitulo, por lo que los pesonajes estan ligados (El OoC tambien) y la narración (Creo que la guardia narrativa no está muy deacuerdo con aquello. Es verdad, todo depende del nuevo lider...Es por eso que pregunto).

La verdad es que todos los fandoms estan repletos de Fics que no tienen trama, son vacios y te dejan con un mal sabor en la boca cuando lo terminas. No se equivoquen y digan: "Si, es verdad ése fic no tiene pies ni cabeza" o " Si, tienes razón, la razón de que el fic este tan vacio es que esta mal narrado, ya sabes mala ortografía y sintaxis"....El caso es: "si, es verdad, la trama no evoluciona, no varia, siempre es lo mismo...y para joder un poco es absolutamente cliché"

La trama ¿Que nos mueve a escribir? ¿Será que siempre es el amor? (El odio tambien es una variación) tal vez piensen en una idea ya escrita, no es plagio aquello ya que de solo poner tu estilo en la narración ya creaste otro fic. Tal vez confundamos la trama con la narración y, parece que el caso es aquel, no estemos mirando el nucleo sino que como es que se ve "La trama"

A ver que me dicen ustedes...

P.D: no estoy promocionandome ni nada, y tampoco estoy retirando mi candidatura...xD ahhh! creo que al final terminé planteando yo el problema.

Aprovecho para hacer una sugerencia al respecto de la Horda de la Trama.

Primeramente, me parece inevitable que las otras cuatro Hordas no tengan qué ver con ella. Porque seamos francos, ¿cuántas veces no hemos visto afectada una trama por motivos de paupérrima ortografía, narrativa desequilibrada, OOC en grados obscenos y una obesidad protagónica por parte de las Sues?

La ortografía da sentido a la frase, el desarrollo de las frases forman parte de la narrativa, la narrativa es que se encarga de hacer visibles a los personajes y características, y mediante esta eres capaz de darte cuenta de la influencia de cada uno, para poder decir “Está OOC o es una MS con toda ley”.

Y es que una palabra es capaz de cambiar por una tilde o coma mal colocado. Ni qué decir de sentido final de un párrafo, y la influencia de la trama en un personaje o viceversa.

Lo que haría diferente a esta Horda, es precisamente buscar que la idea culmine en lo coherente, y que no se vaya por los extremos o se despedace a sí misma por culpa del desequilibrio entre historia/personaje. Porque es eso lo que hace que una historia carezca de trama o se vuelva desapercibida, a mí parecer.

Apoyo que debiera existir una excepción en esta Horda, y permitir que los integrantes de las otras Hordas puedan hacer los aportes que gusten, y si gustan también formar parte de ella.

La trama es la base del fic.

Una trama es un conjunto entre la narración y la idea. Se complementan, pues si no tienes idea, por muy bien que narres, te saldrá cualquier cosa, y si no sabes narrar, a pesar de tener buenas ideas, nadie te entenderá.
Lo que se puede juzgar de una trama es como se desarrolle. Se puede criticar cual es el punto de inicio, el nudo y si tiene un deselnace coherente. También se debe poder criticar que si hay o no un objetivo.

La trama se debe desarrollar a lo largo de los capítulos. Si de un capítulo a otro, cambias la idea u objetivo del fic, se crea incoherencia.

Otra cosa es pensar la relación de la trama con los personajes. Si por ejemplo, la trama pone a Sasuke como marido dulce, tierno, cariñoso y vomitivamente romántico, se genera OoC.

Realmente no me había planteado todo lo que se puede criticar en una trama. Pero más que nada, pienso que debemos criticar la trama cuando no tiene coherencia, cuando genera OoC o cuando está mal planteada.

Olvidé mencionar que considero que es criticable de una trama.

Siempre he creído que donde mayoritariamente se genera nuestro gusto es en el tópico a tratar. Por lo tanto es subjetivo y no puede criticarse, puesto que el argumento para decir "porque sí" o "porque no" siempre va a ser variable.

Cada escritor tiene su forma de usar la narrativa para desarrollar la trama, y como puede a algunos gustarles Tolstoi, a otros les parece un asco porque no gustan su forma de avanzar, pero es innegable que lo hace bien. O tenemos el ejemplo de Tolkien, a algunos no les gusta lo lento que suele ser, sin embargo, lo hace bien. ¿Se aprecia la diferencia, verdad?

De igual modo, tenemos cosas innegables en una trama.
Uno sabe captarse de qué tan degradada está cuando ve cosas como "Usaba una franela azul en el cabello", luego en la misma escena diez párrafos después dice, "se quitó la franela verde de la cabeza porque le estobaba". Allí está clarísimo un error, y es que no nadamás es por distracción, también genera una descompensación en el argumento. Y si es así con detalles, ¿qué podemos esperar más delante, si con lo más mínimo un escritor puede llegar a ser recurrente?

De una trama debemos esperar el efecto que produce la situación en la personaje, y como el personaje afecta a la situación. Ambos deben complementarse, es precisamente por esto que nos topamos con vergonzosos OOC, porque los autores no pueden justificar su idea si X o Y personaje no actua conforme a ella, y viceversa, no pueden justificar que X o Y anden como no son, si no tienen una trama que los obligue y aplaste a actuar conforme a.

También consideraremos la manera en que se refiere al tópico, si es confiable para efectos reales, o si sólo busca ser alternativo y es claro con lo que a "alternativo" se refiere.

Entre otras cosas no olvidemos ver, si el autor dice algo que tiene que decir, o nadamás parlotea sin objetivo.

Es algo que también me he preguntado.

Es cierto que hay miles de fanfics que tienen una trama incoherente o... inapropiada (se me ocurre el caso de la violación de Buckbeak). Pero, ¿se juzgará únicamente eso? Porque hay muchas historias que no tienen una trama del todo atrapante o tienen una trama cliché, pero la historia no cae en la incoherencia.

En mi opinión se deben traer casos extremos, porque como mencioné en otro topic, una trama clásica romántica será inaceptable para algunos y buena para otros. Los que formen parte de la horda tendrán que ponerse de acuerdo en todos los puntos y ser objetivos.

Pero igualmente, de los OOC y las Mary Sue (las fallas más comunes de las tramas) se encargan otras hordas... ¿qué será lo que criticará puntualmente ésta horda? ¿qué utilizarán como fundamentos para que los autores los escuchen?

Como ya mencionaron, algo criticable podrá ser el cómo se desarrolla la trama. Es decir, si se va por las ramas, por ejemplo. Pero hay que tener en cuenta que hay que trabajar mucho para que algunos autores escuchen. Ya que ahora, muchas veces cuando se critican las MS o los OOC muchos dicen "escribo lo que quiero, si no te gusta no lo leas". Imagínese cómo reaccionarán algunos si se critica la trama.

Mi opinión es, que la horda trate fics cuyo único fallo sea la trama.

Podemos encontrarnos un fic bien escrito, sin ni un solo fallo, pero su trama da pena. Hay fics de estos varios (principalmente en X-overs).

Aquello que considero criticable en una trama, es principalmente el burdo intento de originalidad de un autor (algo así como el Código da Vinci, donde nos querían vender una historia negra de la Iglesia en un tiempo donde ya nada de ellos nos sorprende), así como los fics donde se destruye el lemon
y pasa a ser porno gringo (es decir, donde todo debe llevar a sexo sin importar nada, e incluso dejan de lado qué sienten los involucrados).

Yo en lo personal creo, que si la trama es mala de raíz, llevará a todos los errores cubiertos en las hordas y terminaríamos dejándoles mucho trabajo.

Siento que esta horda debe centrarse en fics recién iniciados, pues son los cuales su trama puede tener un poco de esperanza si se les apoya.

Creo yo que lo que tienen que juzgar es que no sea una historia Chiclé o en que los personajes no evolucionan o que terminan de la misma manera que en el principio.

Pero ya lo han dicho varias veces, se confundiría un poco con las demás Hordas. Por ejemplo, si la historia no tiene un momento de crisis, un momento de climax donde parece que nada se puede solucionar, es decir, la historia no tiene nudo; se podría tratar en la nueva horda pero me han dicho que eso pertenese a la guardia Narrativa. Además, la historia tiene que ser verosímil, tiene que tener sentido. Si es una historia realista, por ejemplo un asesinato, no pueden saltar conejos de la nada o flores que caen del cielo.

Esta horda tendría que trabajar en conjunto con todas las demás, porque una mala trama es el origen del OoC, el Bashing, las Mary sues, etc.

La trama, como bien dice Runa, es la base de la historia, el pilar fundamental.

En una historia, el narrador quiere contarnos (a los lectores) algo, algún suceso, recuerdos, predicciones, y demás. En conclusión, que alguien escribe para contar algo. Entonces, si no hay nada que contar, tampoco hay nada que escribir, ¿¿o no?? Con todo esto quiero decir que la trama es lo más primordial en la historia, lo que la define y la caracteriza.

He aquí el gran problema: la coherencia. Definida por la RAE como conexión, relación o unión de unas cosas con otras, la coherencia es algo que muchos autores se olvidan. Es decir, autores que escriben historias con sucesos aleatorios, sin relación alguna entre ellos, practicamente imposibles, rozando lo ilógico, que nadie se cree... Razonar la trama, buscarle explicación y juzgar la incoherencia serían los argumentos principales de la nueva horda.

Bueno, aunque también aparte de esos tres puntos, también estaría criticar la trama en sí, es decir, aunque una historia tenga coherencia y sea creíble, puede ser un aburrimiento, una pastelada, un plagio, un típico amor de instituto, etc... Como criticar una película o un libro. Aunque esto último sería entrar en terrenos de gustos, pero yo creo que se podrían realizar interesante debates, ¿¿o noo??

Bueno, que conste aquí, que después de este discurso, yo me he postulado para líder la 5ª Horda. Tengo las ideas claras (jajaja, parece una campaña)


Ciao¡¡¡¡¡

Aquello que considero criticable en una trama, es principalmente el burdo intento de originalidad de un autor (algo así como el Código da Vinci, donde nos querían vender una historia negra de la Iglesia en un tiempo donde ya nada de ellos nos sorprende), así como los fics donde se destruye el lemon
y pasa a ser porno gringo (es decir, donde todo debe llevar a sexo sin importar nada, e incluso dejan de lado qué sienten los involucrados).

Haber, esto me da deja vu lo hablamos en el topic de "Originalidad"... Y no se llego a ningún acuerdo ¿Es inventar algo completamente unico y nuevo? O narrar la historia de una forma refrescante aunque sea cliché en lo que se basa.

Entonces que Si a alguien del foro no le gusta el tema del fic, sin importar que este bien en todo los otros aspectos ¿Lo traeras?... Mucha discreción que se presta a causar problemas que no nesecitamos.

Entonces que Si a alguien del foro no le gusta el tema del fic, sin importar que este bien en todo los otros aspectos ¿Lo traeras?... Mucha discreción que se presta a causar problemas que no nesecitamos.

Es por eso que estoy haciendo la pregunta Himp. A mi gusto, la horda que se va a encargar de la trama, si bien tiene que aislar el tema, debe trabajar en conjunto con las otras hordas. Me explico: Si cualquier viborilla colgara en el foro un fic que solo tiene problemas con la trama, no estariamos hablando de un badfic ya que la trama es lo abstracto en una historia, y nosotros criticamos los que si podemos ver como es el caso de la mala narración, mala ortografía, y personajes desiquilibrados.

Me parece que de todas formas éste tema lo abrí para hacer que los postulantes a lider se informaran y pudieran crear argumentos validos. Lo sé, tal vez suena un tanto extraño hablar de algo tan abstracto e imperceptible pero al final todos los males comienzan por una mala idea del ficker.

Creo que al final la horda de la trama va a terminar involucrandose un poco con la estructura y proporciones (Tal vez alguna vez han visto eso de "Como evitar los espacios en la trama ...y lo que respecta a proporciones me parece que queda bastante claro)

por lo que la horda no podría traer fics por aquel hecho asislado...sino que mas bien criticar los fics que ya están puestos por mala trama (¿Las malas tramas existen? Si existieran ¿Cómo es que a tanta gente le agradan?) o por otras cosas.

Muy buenos comentarios de parte de todos

Mmm... yo también creo que la horda de la trama debería ir ligada a las demás. A pesar de que los miembros de la 5ª horda se centren en lo que es el desarrollo de la trama, el cliché barato, y la coherencia de la idea principal y su desarrollo, si estos hacen que la historia caiga en otros casos como OoC, bashing, etc... pues los integrantes de las demás hordas podrán inmiscuirse también. Y creo que los miembros de las demás hordas podrían apotar opiniones y demás en la nueva horda, pero sin necesidad de pertenecer a esta. Aunque las hordas puedan estar relacionadas, la horda de la trama tiene un objetivo propio e independiente de todas estas.

(¿Las malas tramas existen? Si existieran ¿Cómo es que a tanta gente le agradan?) o por otras cosas.

-Más que mala trama es la trama comercial, formulas que dieron exito anteriormente a las que los editores modifican para hacerla más comercial en detrimento de la visión del autor. Similar es con las ideas, considero que más que mala idea es idea mal hecha.

Creo que al final la horda de la trama va a terminar involucrandose un poco con la estructura y proporciones (Tal vez alguna vez han visto eso de "Como evitar los espacios en la trama ...y lo que respecta a proporciones me parece que queda bastante claro)

Incluso con una guia de ese tipo, la horda tendria que ser bastante mente abierta al analizar los casos a traer, puesto que es subjetivo y el autor esta en todo su derecho a liberar la información a su discreción como mejor le parece.

Deberíamos considerar hacer una encuesta para esclarecer todos los posibles puntos criticables de una trama.

Yo creo que sí existen las malas tramas, que se hacen malas por el terrible desarrollo que las revela.

Pierrot escribió:Deberíamos considerar hacer una encuesta para esclarecer todos los posibles puntos criticables de una trama.

Yo creo que sí existen las malas tramas, que se hacen malas por el terrible desarrollo que las revela.

Opino como Pierrot, las malas tramas existen, y lo hemos comprovado en muchas ocasiones.

Fumiis000 escribió:

Pierrot escribió:Deberíamos considerar hacer una encuesta para esclarecer todos los posibles puntos criticables de una trama.

Yo creo que sí existen las malas tramas, que se hacen malas por el terrible desarrollo que las revela.

Opino como Pierrot, las malas tramas existen, y lo hemos comprovado en muchas ocasiones.

Idem, muchas veces hay tramas que son tremendamente malas. Por ejemplo: Ron y la Aspiradora.

Idem, muchas veces hay tramas que son tremendamente malas. Por ejemplo: Ron y la Aspiradora.

Gracias Runa, había conseguido olvidarlo...

Pero si las malas tramas existen ¿Cómo se critican? ¿Que criterios debieramos tener en mente al desglozar la trama?

Está claro que Las malas tramas existen, de ahí a que todo el mundo opine que esa trama es mala, es otro punto. La verdad es que hay gente que le encanta leer basura, nada que les complique mucho el cerebro, es decir, lecturas simples como Allende o alguna otra novela de mala muerte ¿Por qué no prefieren a Cortázar, Bolaño, o Borges? pues porque lo que desean es divertirse y pasar el rato y no complicar su existencia con literatura tan profunda....Ídem para esto.

¡Morri, adoro ese poema!
Luego sigue "mas no mata el dolor… no tengas miedo." ^^

* Incoherencia.
* Elementos mal llevados.
* No hay dominio del tema, y sin justificación.
[Hay casos en que libros hablan de cosas que actualmente sabemos no son así, sin embargo, si tomas en cuenta de qué época habla el autor y otras situaciones te das cuenta de que tiene su lógica razón]
* Trama forzada por los personajes, o viceversa.

¡Pierrot, yo tambien lo adoro! Urbina y sus Humorismos Tristes...
(Luego voy a poner la segunda parte, apenas aprenda a ponerlo todo en uno ¿Me entiendes? *Se pregunta si ella misma entiende*)

Me gusta el resumen que hiciste