Re: Fic Incest:¿cual es su opinión al respecto?

por Isis Hiwatari Miér 10 Dic 2008, 04:36

Esfinge escribió:Lo cierto es que les tengo bastante rechazo. No por repulsión hacia la temática en sí, sino por el horrible uso que se le suele dar. Historias de relaciones paterno filiales que helarían la sangre a cualquiera... lo siento, pero no lo tolero. Si se plantea bien, perfecto. Incluso muy interesante. Pero narrar "amor" entre padre e hijo/a con lemon explícito sólo porque sí... NO. Es una desviación y hay que plantearla como tal.

Estoy de cauerdo con Esfinge. Es por eso que no me gusta, me encontrado cada fic de esta temática que es sólo violación o sexo explícito. Es un género que va decayendo por la misma mala fama que posee dentro del mundo de los escritos. a mi también me incomodan este tipo de relaciones.

PD: Por cierto, en mi país, se considera incesto (legalmente hablando) el matrimonio entre congenéres de cuarto nivel vertical (desde bisuabuelo a bisnieto) y/o de tercer nivel horizontal (primos segundos)

por Drumy Miér 10 Dic 2008, 12:33

por Gaa-kun Miér 10 Dic 2008, 19:21

El punto expresado es algo más Moral y ético. En la encuesta se muestran tres perspectivas válidas:

1- Los que no tienen problemas con leer Fiction con contenido Incest.
2- Los que no hacen un juicio a-priori.
3- Los que niegan cualquier tipo de acto carnal o idílico entre consanguíneos.

Los tres medianamente aceptables. Ahora es cierto de que hay autores que llevan de manera paupérrima una relación de ésta magnitud. No es sencillo hacer un incesto -según mi perspectiva-, debido a que primero tenemos que ver las influencias patológicas producidas por 'X' para poder logra saber por qué y cómo sucedió el nudo de la historia, como también tenemos que describir la manera en que 'Y' -el afectado- demuestra cómo se sintió, por qué se sintió así, y a qué se debe que acepte o niegue aquella relación.

No debemos olvidar que el Incesto es una patología desarrollada por el amor obsesivo de un pariente a otro de manera poco sana, teniendo grandes deseos sexuales para el susodicho, pero tampoco hay que ser tan extremistas de negar que es algo que está sucediendo.

El amor -sea obsesivo, comprensible, malaventurado- es amor al fin y al cabo. y 'anormal', pues, uno encuentra anormal hasta lo que uno lo cataloga. Como persona, uno es 'normal' porque eso cree de sí mismo. Más que anormalidad son trastornos de la Psiquis, cosa comprensible y de mi punto de vista, normal.

Si estamos hablando de Filias, el Voyerismo, Sadomasoquismo, Masoquismo, etc... ¿También son actos anormales? Tenemos que comprender que muchas leyes -la gran mayoría- se hicieron pensando como Dios como la única 'persona' capaz de juzgar al humano, es por eso mismo que muchas de las leyes están en contra de actos moralmente erróneos, cuando en sí no son más que un acto propio del ser humano.

Que se pueda 'falsear' la edad es algo habitual. Uno no tendría por qué hacerlo si no se negara información 'moralmente' prohibida para niños menores de edad. Algunos por juicios a-priori, que encuentran que dichoso niño se puede 'ir por el mal camino' por ver mujeres u hombres desnudos; que les llame la atención el porno, o que tengan curiosidad sobre los respectivos aparatos reproductores de los humanos, como también la curiosidad de la masturbación, cuando aquello en tiempos lejanos era un pecado y era castigado.

A las personas las mueve la curiosidad, sano o insano, igual les llama la atención. Si a un niño le dicen 'No espíes a tu hermano mientras se baña', muchos lo harán, dicen que la tentación es mayor.

Que estos temas bien tratados es algo que debe elogiarse, de acuerdo, pero estadísticamente hablando quienes los tratan no tienen el conocimiento ni el tacto para hacerlo.

Como tampoco tratan bien el sexo explícito, el romance común, el odio, las épocas en las cuales se desarrolla la historia. ¿De qué hablamos?, miles de Autores crean universos, y historias sin antes informarse de absolutamente nada, ni siquiera de la personalidad del personaje (Canon), de allí mismo nacen los OOC, Sues y Stu, como también los Bashing. No es algo alejado a cualquier estilo de historia, no sucede sólo con el Incesto, sino con todos los géneros.

No sé si me habré explicado bien

por Drumy Miér 10 Dic 2008, 21:35

por Alexs Miér 10 Dic 2008, 22:25

Sólo vengo a dar mi opinión, con respecto a algo que me ha llamado la atención.

Si estamos hablando de Filias, el Voyerismo, Sadomasoquismo, Masoquismo, etc... ¿También son actos anormales?
Estadística y moralmente hablando sí, psicológicamente hablando no.

Yo creo que en vez de poner lo que está en negrita, debería ser "socialmente". En cuanto a lo psicológico, citaré primero información referente a las parafilias:

Trastorno sexual que implica el uso de objetos o situaciones sexuales poco convencionales para obtener excitación sexual.
Existen tres categorías, en las cuales se condensan las parafilias:
1. Preferencia por el uso de un objeto no humano para la excitación sexual.
2. Actividad sexual repetitiva con seres humanos que comprende sufrimiento o humillación reales o simulados.
3. Actividad sexual repetitiva con parejas sin su consentimiento.

Según el libro de Psicología de Morris y Maisto, una conducta anormal es aquella que se caracteriza por un funcionamiento inadaptado de la vida o incomodidad personal seria o ambos.
El DSM-IV (online) tiene como característica de cada una de las parafilias, entre ellas, voyeurismo, pedofilia, exhibicionismo y demás; lo siguiente:

Las fantasías, los impulsos sexuales o los comportamientos provocan malestar clínicamente significativo o deterioro social, laboral o de otras áreas importantes de la actividad del sujeto.

Entonces, después de todo esto, según la Psicología de la Anormalidad (o Psicopatología), el que una conducta sea anormal o no, depende de si esta genera un malestar en la persona.

por Gaa-kun Miér 10 Dic 2008, 22:31

¿Es igual de grave no explicar la razón que lleva a Draco a dejar de rechazar a Hermione por ser hija de muggles que el no hacerlo sobre cómo dos hermanos llegan a una relación más allá de lo filial hasta llegar a ser de pareja?

Creo que no me expliqué bien, Drumy, hablo a rasgos generales en una historia, no de uno en específico. Creo que deberías tener más cuidado, deje en plena evidencia que la premisa expuesta por ti: "pero estadísticamente hablando quienes los tratan no tienen el conocimiento ni el tacto para hacerlo." no es únicamente en el Incesto, eso es todo.

Entonces, después de todo esto, según la Psicología de la Anormalidad (o Psicopatología), el que una conducta sea anormal o no, depende de si esta genera un malestar en la persona.

Eso es mi punto, depende de lo que uno -como persona- encuentre anormal o no.

por Lady Drama Jue 11 Dic 2008, 03:55

Hablando desde mis creencias, el incesto es una de las cosas más complicadas de tratar en lo que respecta al Fanfiction: hay que encontrarle una vuelta realista al asunto para lograr que el enamoramiento entre hermanos, primos o cualquier relación familiar suene creíble y no vulgar.

Siempre está el que no va a aceptar tu creación por más realista que la hayas hecho porque, si vamos a lo generalizado, el incesto no es algo desconocido, pero es algo que está tachado por la sociedad de la mayoría de los países. No es bien visto, es considerado algo morboso. Por eso, encontrar la situación exacta que agrade tanto a unos como a otros para justificar un incesto resulta utópico. Si hay algo que le sobra a la humanidad, es variedad de opiniones.

A mí no me molesta el incesto; lo leo y más de una vez pensé en escribir sobre uno. Lo único que hay que tener en cuenta al escribir un incesto es que tiene que resultar creíble y se debe saber llevar la trama pensada: no creo que los hermanos se levanten una mañana ya enamorados y pasen al otro día a despertarse juntos en la cama. Lo interesante de escribir sobre esto es justamente encontrar una buena justificación para que se cometa algo tan tachado como lo es la relación entre familiares.

El tema es que, como ya se ha dicho, lo que más lleva a los escritores a escribir un incesto es simplemente publicar sexo explícito y a eso se le suma el morbo de que sea en algo que resulta prohibido, lo cual creo que atrae a buena parte de los lectores. Y no solo en este tema, sino en los fanfiction en general.

por Luthien Lun 15 Dic 2008, 22:08

No me desagrada, debo decir que ciertamente puedo leerlos sin problema alguno. Sin embargo he tenido una mala experiencia (nada sexual o algo por el estilo), con un hermano (a lo que tampoco voy a referirme acá) y por eso, suelo pensar bien antes de leer fics como esos.

Igual, si está bien hecho, puede que hasta me divierta.

Saludos de Lu

por Riria Miér 31 Dic 2008, 16:51

A mi en particular no me molesta. Se que es algo "prohibido" y "grotesco" para algunos, pero es algo que pasa en nuestra sociedad y no se puede obviar.

Aparte cada uno es libre paar elegir el tema que le agrada, ya que la literatura no tiene condiciones. Los temas y problemas con libres.

Es el gusto de cada uno.

por konoda chan Lun 05 Ene 2009, 17:08

El incesto no me desagrada para nada, de hecho leo incesto y también lo escribo en mis drabbles originales (relación de hermanos, el amor entre hijos-padres nunca me llamó tanto la atención). Lo veo completamente normal, digo, uno puede enamorarse de quien quiera y si es correspondido pues que feliz sea Smile

No sé si se me entiende u.u

por blue Dom 01 Mar 2009, 00:26

La verdad es que yo lo veo bien en el tema de la ficción, ya que me gustan muchas parejas y busco parejas incestuosas. Pero en la realidad no lo veo muy bien pero tampoco me importa ya que si se han enamorado que se les va hacer. Yo creo que nuestra libertad es escoger a apersona a la que amas y tu forma de vivir, no importa sí es tu hermano o algo así.

por **Atenea** Dom 01 Mar 2009, 13:02

Yo no veo nada malo en leer o escibrir una histria en la cual, exista incesto. Si se sabe escribir bien,darle un motivo lógico, una trama en la cual no sea sólo sexo sin más puede ser interesante. En nuestra sociedad pasa, es algo que está latente.

Una historia en la cual un padre abuse de su hijo porqué se lo hicieron a él, por odio, por posesión e ideales machistas, por X razones puede dar un fic más que interesante, siempre que al escribirlo no se base en eso solamente, sino en describir la reacción del hijo, el porqué, la causa del pasado etc.

Estas situaciones suceden en la vida real, son algo que por desgracia se puede obserar en demasiadas ocasiones. Exponerlo en un fic tratando el tema desde un punto emocional puede dar una historia con cierto interes.

Una historia entre hermanos que se aman, que se pueda contar desde el punto de vista emocional y no sólo sexual, relatando la lucha interior por lo que siente contra lo que es o no correcto moralmente, puede ser un fic interesante.

por Lady Adry Lun 02 Mar 2009, 18:08

Mi punto de vista hacia este tema por el lado ficticio es como todo: Vale si tiene argumentos sólidos. El ejemplo que sería más visible en este tema, creo yo, es el de los hermanos Kuran, de Vampire Knight.

Por el lado real, no voy a decir que lo veo muy bien porque estaría mintiendo, pero tampoco llegaría al límite de castigar a alguien sólo porque se enamora de su pariente. Para mí, toda vida humana es respetable, no importa en qué situación se encuentre, ni de quién se enamore.

Sin embargo, yo me planteo una hipótesis: Creo que cuando este tipo de relaciones se dan, es porque no has tenido una convivencia cercana a la persona, pues cuando esa convivencia se da, sientes ante todo ese lazo de sangre que te impide ver a esa persona como hombre/mujer y te limitas a verlo/a como lo que es: Tu pariente.

En el caso de los padres, es distinto: Ahí si pienso que se trata de algún mal psicológico, pues se supone que la función principal de los padres es amar y proteger a sus hijos. Y el sostener una relación incestuosa con ellos, les muestra una forma errada de amor fraternal.

por Skandar Dom 08 Mar 2009, 10:49

Yo estoy a favor de fics de este tipo, siempre que estén bien hechos y retraten bien lo que sería la realidad: que nadie aceptaría una relación de ese tipo. Si leyese un fic incest en el que el mundo en general acepta la relación, entonces no me lo creería. Yo mismo estoy escribiendo un fic incest, y ante todo trato de pensar, antes de escribir ¿cómo se comportarían si los demás lo supiesen?

por Alana Sáb 14 Mar 2009, 20:38

Hasta el día de la fecha no he leído ningung fic con incesto interesante. Quizás sea cuestión de buscar, pero no me atrae demasiado la diea.

por lillum-sama Mar 24 Mar 2009, 04:46

Realmente me es un tanto indiferente y no es algo en lo que me fije mucho. Si la historia es bueno, no me importa leerla aunque tenga incesto, aunque luego hay unos badfics incestuosos por ahí, que en verdad le helarían la sangre a cualquiera.
Si bien en la vida real es algo que no me quiero imaginar, en el universo ficticio tiene buena madera. No he leído fics de este tipo hasta ahora –salvo un twincest de Hikaru y Kaoru- pero he leído mangas que tratan esta temática y son excelentes. Los mas claros ejemplos son Angel Sanctuary, que lo considero uno de los mejores mangas que he leido hasta la fecha y Vampire Knight con los hermanos Yuki y Kaname Kuran (Aunque según tengo entendido al final no son hermanos de verdad…).

por istharneko Vie 27 Mar 2009, 16:47

He de decir que he leído ciertos relatos y biografías históricas en los que hay incesto de por medio (caso de Cleopatra, que se casó con dos de sus hermanos); pero aún en la realidad, opino que no es nada malo tener relaciones sexuales o enamorarte de alguien de tu sangre. Sólo hay que ver ciertas relaciones de hermanos que no se conocían o no se habían criado juntos y se casaron y tuvieron hijos -eh, pero tengo que especificar que noe estaría de acuerdo si alguno de los miembros de la pareja no estuviese de acuerdo, eso no tiene perdón-. Sólo creo que hacemos lo que nos impone la sociedad, pero no por eso quiere decir que tengamos que estar de acuerdo con todo lo que digan las leyes.
A mi me agrada el incesto en literatura, fanfics, películas o sea el medio que sea; incluso tengo varias parejas preferidas que son incestuosas y he escrito sobre ellas. No lo veo como algo inmoral, ni sucio, ni burdo. Entiendo que muchas personas se dejen llevar por los tabúes, y lo respeto; tu mente es propiedad tuya y no lo puedes cambiar, por eso muchos seguirán sin aceptar esas cosas.
En fin, me dejo ya de tanta opinión que no viene al caso. ^_^

por Akuma Jane Sáb 28 Mar 2009, 03:55

La verdad es que a mi me gusta el "fic incest" siempre y cuando el autor no lo describa de manera grotesca y vulgar.
Como alguien más posteo más arriba, depende de como sea la narrativa de la persona que lo escriba.
La pareja que más leo es la de Jane/Alec y si me refiero a los gemelos de la guardia Vulturi *_* lo adoro.

por Aokimari Sáb 28 Mar 2009, 16:29

Los leo, aunque no me emocian. Hay veces que me he encontrado con algún incesto entre Sam y Dean que me han parecido maravillosos y otros en los que, se incluye John, que no. No me entran. No me parece lo mismo entre hermanos que entre padre-hijo. Pero supongo que depende más de la historia que de otra cosa.

Personalmente, no creo que deban erradicarse ni nada por el estilo (leo muchisimo wincest). Quiero decir, puestos a buscar encabezar una "cruzada de saneamiento moral" me parece que incluso debería atacarse antes los fics adulto/menor. Personalmente, estos no me gustan demasiado pero lo mínimo que puedo hacer es respetar a la gente que disfruta leyendolos (uno de los últimos libros que he leído es Memorias de mis putas tristes y, aunque el genero no me entusiasma, es un gran libro). Pero son tramas muy complicadas de llevar y que necesitan mucho, muchisimo respeto. No se pueden abordar así como así.

A la literatura, nunca deberían imponerse limites. El objetivo de los libros (y de los fics por extensión) es abrir la mente de la gente, evitar el pensamiento único, por lo que conceptos como la moral y demás, en cierto sentido, en mi opinión, no tendrían cabida.

A nivel social y biológico, es cierto que el incesto puede resultar antimoral y antinatural. Pero en una historia ficticia, si son tratados con respeto (he leído cosas muy grotescas), no me parece mal (siempre y cuando sea consentido, eso es básico).

Solo una aclaración.

En las primeras páginas hablais de que es el incesto, os faltan unos pocos detalles. Según lo que encontrasteis es que el incesto es entre hermanos o entre padres e hijos. Bien, esto no es del todo cierto. Según el Derecho físico (creo recordar que se llamaba así, lo estudié hace un par de años)la calificación de incesto abarcaría a aquellas personas que son familiares sanguíneos hasta tercer grado (es decir, las relaciones hermano-hermano, hijo-padre, hijo-abuelo e hijo-tío). Dado que el matrimonio es legal entre primos por ser familiares de cuarto grado no se consideraría una relación incestuosa. Así por ejemplo, el Neji/Hinata no sería incesto aunque sean familia.

por **Rochy** Sáb 28 Mar 2009, 18:15

En las primeras páginas hablais de que es el incesto, os faltan unos pocos detalles. Según lo que encontrasteis es que el incesto es entre hermanos o entre padres e hijos. Bien, esto no es del todo cierto. Según el Derecho físico (creo recordar que se llamaba así, lo estudié hace un par de años)la calificación de incesto abarcaría a aquellas personas que son familiares sanguíneos hasta tercer grado (es decir, las relaciones hermano-hermano, hijo-padre, hijo-abuelo e hijo-tío). Dado que el matrimonio es legal entre primos por ser familiares de cuarto grado no se consideraría una relación incestuosa. Así por ejemplo, el Neji/Hinata no sería incesto aunque sean familia.

Espero no caer en OT, pero investigando me enteré de lo siguiente: depende de las lesgislaciones en cada pais hay diferentes percepciones de incesto. Por ejemplo, el matrimonio entre sobrino-tío puede ser ilegal en México, pero en Chile no necesariamente. Esto es un mero ejemplo, sinceramente desoconozco las normativas de estos países sobre el tema.

Aun así, creo que habría que buscar un punto en común para poder hablar del tema con comodidad y sin pecar de ignorante, más que nada en debates de este estilo. Porque si vamos a RAE:

incesto.

(Del lat. incestus).

1. m. Relación carnal entre parientes dentro de los grados en que está prohibido el matrimonio.

2. adj. desus. Perteneciente o relativo al incesto.

Y con eso de "prohibido el matrimonio" volvemos al tema de las legislaciones de cada lugar. ¿En qué quedamos?

por Aokimari Sáb 28 Mar 2009, 19:53

Hombre, sí. Supongo que dependerá del país. Yo, cuando antes hablaba del Derecho físico, me refería al Derecho físico según el código civil de España (más que nada porque es el que estudie Very Happy

). Así por ejemplo, en España (como dije antes) entre primos no sería incesto, pero sí lo sería entre sobrino-tío. Supongo que habría que ver la legislación de país por país para hacernos una idea general >.< (demasiada información xD)

Hombre, al menos tenemos claro que entre hijo-padre y entre hermano-hermano (e hijo-abuelo, por extensión) sí sería incesto.

por Carnivale Jue 09 Abr 2009, 17:32

Lo leo, y bastante; y no hay alguna discusión filosófica en mi mente al respecto. No es como “está bien, la gente tiene derecho a ser libre y amar a quien sea”; supongo que es inherente mi respeto ante las relaciones de la gente… pero yo lo leo porque la trama puede llegar a ser interesante.

No me alarma en lo absoluto.

por Ashamed Kawaii Jue 04 Jun 2009, 18:48

Simple: No lo leo O.o

Para mí eso es algo enfermo, no sé por ejemplo vi un anime (y no negaré me gustó) Boku Wa... bueno está bien el nombre es grande y no lo recuerdo LOL! Pero ya sabías que era incesto y dices ¿ok? pero sip, díganme cerrada o no sé, pero cuando una historia no[i] es desde un principio yaoi, yuri o sus derivados, son hetero, ahg qué asco! (punto de vista aclaro) es raro el fic que leo de esa manera un no sé Pan/Bra o un Goku/Vegeta, Severus/Harry o alguien de los merodeadores ¡¿por Kami?! Hace añitos leí un incesto...o era una ¿orgía? O.o no lo sé, o quizás ambas cosas x.x era de Dragon Ball, Vegeta con su hija, después salía Pan y con Bra y ush no! Creo que decaía en el hentai pero de algo estaba segura con ese fic: que lo abrí sin querer, y me traumé....

Así que jamás de los jamases, leería incesto, ni nada del yaoi o yuri si la historia original no lo dice o (insunua) nooo, medio vi Saint Seiya, y me he dado cuenta que casi hacen mucho slahs al igual que Ouran ¿por qué?
Quizás después de todo soy una cristiana cerrada x.x pero no podria soportar ver a mis personajes favoritos con un hombre! o una mujer! o su propia familia! Cuando ni al caso

por Ginna Isabella Ryddle Vie 12 Jun 2009, 01:59

Izanami escribió:Creo que también es ese mi porque de que mejor los ignoro, hay algunos verdaderamente desagradables como violaciones, o lemons sólo porque sí, sin narración, sin una historia detras, y la verdad es desagradable.

Ahora, aún no me ha tocado leer alguno que sea solo amor, y nada de Lemon, al decir incesto algunos solo piensan en sexo con pariente, no una relación en si.

A lo mejor si me tocara leer una historia de amor real, o un romance pero con historia sólida, cambiaría mi opinión, es por eso que digo que no tengo una opinión muy bien definida al respecto. Cuando lea más variedad sobre el tema, sabré.

Edit: Comnentando sobre lo que se me adelantó a responde Blacky, debo estar de acuerdo con ella, realmente no lo veo grotesco simplemente no me agrada mucho hasta ahora según lo que he leído, el sondeo está muy extremista(?)

Por eso prefiero votar como sin opinion.

Yo la verdad es que jamas considere el incesto una opción para leer o escribir, hasta que me tope con historias realmente hermosas, algunas sin un gramo de lemmon, solo que no son del fandom de HP, yo misma desconocia ese fandom hasta que me tope con ese fic que me cambio la vida hahaha, lo digo asi por que desde que lo lei me quede prendada y ahora escribo de esa pareja sin parar...no se, es simplemente, magica.

Si a alguien le interesa, puede contactarme, creo que no se descepcionaran.

por Niennor Vie 12 Jun 2009, 05:06

yo creo que va todo como sea manejado por la autora. Por lo general leo incesto, aún que no me emociona demasiado, y a veces hasta me harta cuando lo tratan como algo rutinario, es decir: los personajes no se cuestionan moral ni eticamente, que es lo que yo pienso, mínimo ocurriría, ¡vamos! ¿ustedes se acostarían con alguno de sus hermanos o hermanas? existe algo llamado "tabú del incesto" y esta presente en todas las culturas (una vez tomé un curso de antropología Razz

) el incesto es un tema muy interesante y apasionante cuando se sabe tratar, cuando le agregas todos los complementos,los cuestionamientos de los implicados y de los que los rodean, ya que nadie ve con buenos ojos la relación entre pariente cercanos, y no es por ser cerrada de mente ni nada, es simplemente el temor natural que se siente a la endogamia.

bueno,esa es mi opinión Very Happy

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Fic Incest:¿cual es su opinión al respecto?

¿Qué piensan de los fics incest?