Self-Insert: ¿opción aceptable o badfic sin remedio?

El título es bastante claro.

El self insert nunca me ha gustado, jamás he leído uno que me haya parecido siquiera aceptable y me planteo si en teoría es posible hacer un fic decente basado en esta idea o su misma existencia es garantía de badfic.

¿Qué opináis?

PD: Aclaro que me refiero a cuando el self-insert es la base del fic, no cuando aparece de refilón como Hitchkok en sus películas.

Si el self-insert se convierte en protagonista, dejando a un lado a todos los personajes de la historia original, yo creo que es preocupante.

En mi opinión, no sería un buen fic, pues yo quiero leer sobre los personajes de la historia, no sobre una Mary Sue/Gary Stu (a mi criterio, si el self-insert acapara absolutamente toda la atención ya es un GS/MS, a menos que se describa como un inútil, desgraciado y feo; pero generalmente nunca ocurre).

Pero todos sabemos que es cuestión de gustos, y conocemos fanfics de muchísima popularidad plagados de éstos personajes, aunque por suerte me parece que ahora han dejado de estar tan de moda.

Ahora, si el self-insert aparece como un personaje secundario, que le "da color" a la trama y no opaca a todos los personajes de la historia original, yo creo que está bien.

La razón del por qué no es un buen fic –independientemente si está bien escrito y la historia bien contada–, es simplemente en que no estas realmente haciendo un fic, si no que estas haciendo un original con base a una historia que no te pertenece, ocupas los personajes, la ambientación, pero tienes cero respeto por lo que el autor/creador ha hecho por si sólo.

Puede que logres un self-insert bueno, bien armado, pero eso no quitará que sea un mal fic, porque en realidad no nos está contando algo real, si no tu forma de ver el mundo al que eres fanático, viéndolo desde adentro y, además, robándotela, haciéndola tuya, cuasi como un plagio.

Diferente es que aparezca un personaje x, que es un self-inset y es el que sirve las bebidas en el bar, pero no tiene mayor relevancia que esa, de darle al vaso de wisky de fuego a Ron mientras hablaba con Harry.

Si el self insert no es Mary Sue, no tiene porqué ser un badfic. Podría diferenciarse como un buen OC pero, cuando la autora es el centro de todo el fic, si es un badfic.

Es fácil, uno quiere leer sobre los personajes de su fandom favorito y no sobre un OC que termina siendo el centro de la perfección el fic.

Se debe tener cuidado si se hace un Self-Insert, ya que se corre el riesgo de convertirse en una María Susana. Prefiero no tener que ver a un Self-Insert en un fic. Lamentablemente, los fanfics que usan estos personajes suelen caer en la categoría de los badfics.

Un self-insert se relaciona directamente con el deseo del autor por formar parte de la historia, lo que le lleva a ser, casi siempre, el centro de atención de la historia.

Si así es, es realmente un badfic...

Pero si no llega a ser el centro, es decir, un personaje más de la trama, podría tratarse de un buen fic, agradable a nuestras neuronas.


Ciao¡¡¡¡

Es como un terreno minado. Es muy difícil atravesar esa senda sin resultar dañado. La mayoría se pierde en el Suismo sin remedio, porque resulta ser salvador/a de un mundo del que se apropia.

Habrá por ahí, perdido en el fandom algún selfinsert que entretenga a los participantes, pero que logre captar la atención del público en general es casi improbable.

Como casi siempre, est tipo de fics es escrito por gente que no tiene mucha habilidad para escribir fics en general, por ende el fic saldrá mal escrito, ya sea que en un caso escriba con selfinsert o en otro sin el mismo elemento.

Yo he votado que no, pero las razones ya las habéis dicho arriba

Creo que, aunque sea sólo por cuestión de orgullo, quien escribe un fanfic con self-insert no tiene intención de presentarse a los lectores con sus defectos ya por delante, y como no tiene defectos, se convierte en MS.

No sean tan pesimistas. Si dicen que el self inbsert es malo porque acarrea al fic una <MS, estaríamos hablando de que el problema aquí es el suismo y no el self insert. Difiero con eso de que el self insert tiene que tener un rol patetico como un sujeto que ocasionalmente se topa con los personajes del cannon para evitar que se vuelva malo el fic. Sé que la mayoría de los fics con self insert dejan una mala impresión y por eso uno piensa que el self insert en s´´i es malo. Pero con eso solo están generalizando y no es justo que por esa discriminación prejuzguen de badfick a un selfinsert. Y no. Que el self insert sea el protagonista del fic no significa que necesariamente este se valla a comer el cannon.

PD: ¿Alguien podría recomendarme alguna página de fics donde esté permitido el self insert? En FF está prohibido y hace rato que quiero coplgar un fic mío con SI.

Opino que si se puede hacer un buen fic usando self-insert, siempre y cuando ese personaje no se convierta en protagonista Mary Sue y que todo el canon empiece a girar alrededor de él.

No necesariamente el autor va a tener un orgullo tan grande que le impida mostrar los defectos que tiene por medio de su self-insert.

Por tal motivo, al crear un fanfic con Self-insert, no seríamos objetivos. Todo se basaría en nosotros y giraría a nuestro entorno. ¿Resultado? OoC, Mary Sues, cliché, tramas de poca coherencia...

Sí, definitivamente un self-insert desencadena hechos abominables como esos y más. Porque hay que ser realistas, cuando tú mismo te incluyes en la historia es obvio que todo pasará a nuestro alrededor y seremos los protagonistas principales.

La razón del por qué no es un buen fic –independientemente si está bien escrito y la historia bien contada–, es simplemente en que no estas realmente haciendo un fic, si no que estas haciendo un original con base a una historia que no te pertenece, ocupas los personajes, la ambientación, pero tienes cero respeto por lo que el autor/creador ha hecho por si sólo.

Eso es tan cierto. Concuerdo contigo completamente.

PD: ¿Alguien podría recomendarme alguna página de fics donde esté permitido el self insert? En FF está prohibido y hace rato que quiero coplgar un fic mío con SI.

te recomiendo un Livejournal para aquello.

Por cierto, yo voté que si se puede

Un self-insert siempre será apreciable mientras estipule los mismos canon de los personajes a la vez que no se convierta en un MS o GS, me explico.

Sabemos que Goku es el guerrero más poderoso del universo, no sacamos nada con hacer otro ser todopoderoso más que él, que se robe el protagonismo de Goku, pele con malos dejando en un estado deplorable a Goku y mucho menos si es Anti-utópico, ya que se estaría llevando una mala trama.

Si cumple con los Canon esta bien, todos sabemos que tenemos errores, por lo cual no tendríamos por qué hacernos perfectos, a la vez que el canon no sea pasado a llevar. Ejemplo:

Muchos han caído en colocarle "una heredera Uchiha" a Sasuke, que es MS y que por ABC motivo cambio a Sasuke convirtiéndolo en un personaje amoroso.

O sea, el personaje tiene que estar adaptado a la misma serie, sin pasar a llevar mucho el mismo mundo ni el IC de los mismos personajes.

Un Self Insert es muy difícil de sobrellevar, ya que casi siempre los ficker lo ven como "soy yo" dentro del Fic.

Animetrixx escribió:Si dicen que el self inbsert es malo porque acarrea al fic una <MS, estaríamos hablando de que el problema aquí es el suismo y no el self insert.

Aquí no hablamos de Sues. Si lo hiciéramos no habría debate porque las Sues no son aceptables bajo ningún punto de vista. Solo se ha mencionado que el self-inserts tiende a desembocar en MS. Pero no siempre.

Que el self insert sea el protagonista del fic no significa que necesariamente este se valla a comer el cannon.

Es "vaya". Y no estás en lo correcto. ¿Cómo puede existir una historia en la que el protagonista, figura principal que mueve la trama, no existe en el canon. Obviamente eso altera el propio canon, ¿no?

Por cierto, el self insert NO esta prohibido en FF.net.

Las Sues en definitiva auguran un mal fic. Pero el Self-insert, si es bien manejado, con sabiduría, conocimiento y poder (?) puede convertirse en un buen fic, o al menos algo pasable. Yo cuando veo fics no busco del todo algo que sea fiel al canon, si no algo divertido o variado, ver que piensan otros que pudo pasar y así me divierto. Claro! es mi forma de pensar.

El self-insert, muchas de las veces se transforman que Mary Sue o Gary Stu, pero si es bien manejado y moderado podria ser un good-fic, recalco siempre y cuando el ficker lo maneje bien.

Por cierto, el self insert NO esta prohibido en FF.net.

No pero muchas veces el self insert, de alguna manera, opaca a los cannon.

Sin embargo, he leido fics en donde un Self-Insert, a pesar de ser alguien de suma importancia para la trama, es opacado por "el brillo y heroismo" de los del canon.

No se, pero seria mas o menos como Naruto, o como yo lo veo, que, a pesar de ser el protagonista, no acapara toda la atención del publico.

Créo que el Self-insert puede agradar si es bien llevado, lo mas apegado al canon y, sobre todo, una forma coherente de introducirlo, o una razón del porque esta ahi entendible.

Creo (y pueden corregirme si yerro) que un self-insert que desemboca en un buen fic es cuando el fanautor se siente identificado con X personaje del fandom: narra en primera persona y busca acomodarse a sí mismo dentro del personaje en sí. Todo gira a su alrededor y es parte mismo del cannon.

El problema es ¿dónde encontrar algo así? Porque si bien es cierto que todos inconscientemente nos self-insertamos a veces en nuestros personajes, visto es que la mayoría de los Self-insert son la proyección del mismo fanatismo y ansia de "estar ahí".

Ésa es mi opinión, y como soy demasiado optimista, voto a que sí.

He votado porque no, puesto que no existe la opción depende.

Pero explicaré mi caso en el cual no me parece sea una opción aceptable.

Los selfinsert nacieron en la época de, sino mal recuerdo, 70-80's, incluso antes.

Varias veces nos topamos con éste tipo de caricaturas en que el creador, con lápiz y borrador en mano, hace cuánto guste con sus creaciones al ojo del público. En pocas palabras es el problema indirecto del dibujo animado, porque éste termina más preocupado por lo que ocasiona su presencia allí.

Los selfinserts se vuelven malos, cuando la trama o el protagonismo es del "colado".

Aquí no hablamos de Sues. Si lo hiciéramos no habría debate porque las Sues no son aceptables bajo ningún punto de vista. Solo se ha mencionado que el self-inserts tiende a desembocar en MS. Pero no siempre.

Yo había entendido que la principal razón por la que se odia al self insert era eso. Que casi siempre es un sue. De hecho, una mary sue es un alterego del fanautor de como le gustaría ser en el universo donde irrumpe. A veces un OC en una historia puede ser un self insert aunque el fanautor no lo haya declarado o lo niegue si se lo preguntan. El self insert va más allá de un título y no se queda unicamente en que tenga el nombre o el nickname del autor. A lo mejor se trata de un OC basado en algunas caracterizticas del autor porque elm escritor quiere ver que opninan los lectores. Haciendo uso del anonimatom para que esto no interfiera subjetivamente en su juicio.

Por el contrario, aunque el self insert tenga el nombre del autor y este jure a los cuatro vientos que se trata de él mismo, si ese presonaje no tiene nada que ver que el fanautor, ¿Es realmente un self insert?

Pierrot, tal vez la principal diferencia entre tú y yom es que tú eres realisata y yo un idealista. Afirmas que los self inserts hacen al escritor descuidar ekl cannon porque casi todos los fics con SI lo hacen, aunque esto no sea una ley y solo una consecuencia de la falta de madurez del escritor. Yo en cambio creo que el self insert puede ser como los otros OCs si las intenciones del mismo no se basan en el deseo megalomano de comerse al cannon.

Una cosa es que un OC o SI sea el protagonista del fic. Otra que le quite su
papel al protagonista del cannon y se vuelva el protagonista del cannon (valga la redundancia). Como en aquellos episodios donde la historia pasa a girar en torno a un personaje secundario o terciaro de un cannon porque el autor quería profundizar en él. Y los hechos ocurren dentro de la línea del cannon sin meterse de lleno en la trama principal de la historia. Como el episodio especial de elfen Lied donde Nozomi que es un personaje secundario fue la protagonista de aquel cápitulo. ¿Van a decir que se comió al cannon por haber sido prota de su propia historia en el mismo universo que Lucy y Kota? Los OCs y los fics pueden hacer lo mismo. Sí, que iluso debo ser al santificar a los fickers y esperar tanta madurez de su parte, pero les juro que aunque solo llegue a ver un fic con un Self insert que no cometa errores ni heche a peder al cannon, vale la pena dejar que el self insert exista

La razón del por qué no es un buen fic –independientemente si está bien escrito y la historia bien contada–, es simplemente en que no estas realmente haciendo un fic, si no que estas haciendo un original con base a una historia que no te pertenece, ocupas los personajes, la ambientación, pero tienes cero respeto por lo que el autor/creador ha hecho por si sólo.

Estoy completamente de acuerdo con ello.

Más allá de que pueda decirse que es un OC para encubrirlo, el SI termina siendo el protagonista y termina desvirtualizando todo.
Cuando se trta de X situación, muy específica, pues hay que tener mucho cuidado al narrarlo, para que no se coma el canon, los personajes y la trama en sí.

Es un recurso divertido para el que escribe; a mi, no me agrada leer fanfics desde un personaje original, no importa su estilo, porque quiero leer justamente eso, un Fanfiction. Si quisiese leer sobre un personaje que no tiene nada que ver con el fandom, de cualquier tipo, leo un original y listo.

Pierrot, tal vez la principal diferencia entre tú y yom es que tú eres realisata y yo un idealista. Afirmas que los self inserts hacen al escritor descuidar ekl cannon porque casi todos los fics con SI lo hacen, aunque esto no sea una ley y solo una consecuencia de la falta de madurez del escritor. Yo en cambio creo que el self insert puede ser como los otros OCs si las intenciones del mismo no se basan en el deseo megalomano de comerse al cannon.

Falacia, Animetrixx. Yo nunca afirmé totalitariamente, dije que puede en ciertos casos, porque lo he visto. He visto muy buenos SI, pero son escasos, esos sólo los veías en las caricaturas de antaño.

Otra, NUNCA un selfinsert por fan va a terminar siendo un protagonista en el CANON. Es lógico, ¿no? Tendría que pasar varias cosas de por medio, antes de que algo parecido se dé.

Aunque el SI mayoritariamente, en fanfics, no está narrado en primera persona, prácticamente una primera persona haciéndose pasar por omnisciente lo hace. Una paradoja.

Por cierto, el self insert NO esta prohibido en FF.net.

Ethmir, literalmente pudiéramos considerar que no. En el Guideliness no dice que no esté prohibido, pero se sobreentiende, me parece.

Entries not allowed:
1. Non-stories: lists, bloopers, polls, previews, challenges, author notes, and etc.
2. One or two liners.
3. MST: comments inserted in between the flow of a copied story.
4. Stories with non-historical and non-fictional characters: actors, musicians, and etc.
5. Any form of interactive entry: choose your adventure, second person/you based, Q&As, and etc.
6. Chat/script format and keyboard dialogue based entries.

Un selfinsert pretende ser interactivo entre creador/cualquier otro y ficción.