Lemon en los fics y qué es criticable en estos
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Me parece que Musha se tomo demasiado a pecho todo esto. Es que si me traen un fic a este lugar me comportaria a la altura del foro y aceptaria la crítica como ya lo he hecho en el pasado, y me parece que la cosa no es apuntada hacia ese lugar sino que más bien al hecho de que "Con que cara criticamos..." (yo critico con la misma de siempre... )Lo que pasa es qe no es necesario ser perfecto para criticar algo que esta más mal que lo tu hiciste ¿Me entienden? espero que sí, ya que la pedagogía no es lo mío...
OT:
OT:
- Spoiler:
¿Por qué nombran a Allende? En ese caso a Bolaño pero ¿Allende? no la tengo en muy buena estima (y eso que soy Chilena...). Ya he peleado en mi electivo de humanidades (Literatura) por eso de "Allende", por suerte gané el debate...)
Última edición por Morrigan el Mar 24 Jun 2008, 23:54, editado 1 vez
Morrigan- Vengador del Fandom
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Bueno... voy tratar de dar mi punto de vista en el tema, porque me parece muy interesante.
¿Por dónde empezar?
Mi sueño es algún día poder escribir un lemon. Creo que se necesita una gran habilidad para narrar algo tan complejo como las sensaciones que se sienten en ése momento (ya sean buenas o malas).
También, en mi opinión, hay que saber manejar muy bien a los personajes para poder mantener el IC. Obviamente, si son dos personajes que son pareja en la historia original no sería tan crucial, pero si no lo son sería bueno dar un motivo bien justificado de por qué los personajes lo están haciendo. Algunos escritores podrán explicar la situación en un párrafo y otros lo harán en varios capítulos. Eso depende del estilo de cada uno.
En cuanto a los lemons que refieren a una violación o algo delicado, yo opino que están bien, es decir, no me molestan, siempre y cuando la violación no esté "descolocada" dentro de la trama. Hay muchos grandes escritores que han escrito sobre violaciones, un ejemplo es Isabel Allende.
Si las violaciones en la vida real lamentablemente existen, ¿Por qué no escribir sobre ellas? ¿Acaso hay que ver únicamente lo lindo y lo bueno del ser humano?
En cuanto al lenguaje obsceno, a mí no me agrada del todo, pero dentro de los diálogos o pensamientos de los personajes sería correcto incluir alguna expresión vulgar, en el momento justo y en el lugar correcto para darle un toque de realismo.
Y si la historia está narrada desde el punto de vista de los personajes involucrados, no quedaría mal en la narración tampoco. Insisto en que hay que saber cómo, cuándo y dónde utilizar cada expresión.
En fin, opino que un lemon bien hecho, es una obra de arte, ya que es un reto muy importante para el autor.
¿Por dónde empezar?
Mi sueño es algún día poder escribir un lemon. Creo que se necesita una gran habilidad para narrar algo tan complejo como las sensaciones que se sienten en ése momento (ya sean buenas o malas).
También, en mi opinión, hay que saber manejar muy bien a los personajes para poder mantener el IC. Obviamente, si son dos personajes que son pareja en la historia original no sería tan crucial, pero si no lo son sería bueno dar un motivo bien justificado de por qué los personajes lo están haciendo. Algunos escritores podrán explicar la situación en un párrafo y otros lo harán en varios capítulos. Eso depende del estilo de cada uno.
En cuanto a los lemons que refieren a una violación o algo delicado, yo opino que están bien, es decir, no me molestan, siempre y cuando la violación no esté "descolocada" dentro de la trama. Hay muchos grandes escritores que han escrito sobre violaciones, un ejemplo es Isabel Allende.
Si las violaciones en la vida real lamentablemente existen, ¿Por qué no escribir sobre ellas? ¿Acaso hay que ver únicamente lo lindo y lo bueno del ser humano?
En cuanto al lenguaje obsceno, a mí no me agrada del todo, pero dentro de los diálogos o pensamientos de los personajes sería correcto incluir alguna expresión vulgar, en el momento justo y en el lugar correcto para darle un toque de realismo.
Y si la historia está narrada desde el punto de vista de los personajes involucrados, no quedaría mal en la narración tampoco. Insisto en que hay que saber cómo, cuándo y dónde utilizar cada expresión.
En fin, opino que un lemon bien hecho, es una obra de arte, ya que es un reto muy importante para el autor.
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Princesita, me encantó tu comentario.
¡Exacto! Ya hemos hablado de muchísimas cosas inexistentes y de las que no tenemos certeza, por ejemplo. Centauros, teorías sobre el origen del Universo, entre otras. Las violaciones existen ¿por qué no escribir abiertamente (respetando el mismo tema, claro) de las violaciones también?
Si las violaciones en la vida real lamentablemente existen, ¿Por qué no escribir sobre ellas? ¿Acaso hay que ver únicamente lo lindo y lo bueno del ser humano?
En cuanto al lenguaje obsceno, a mí no me agrada del todo, pero dentro de los diálogos o pensamientos de los personajes sería correcto incluir alguna expresión vulgar, en el momento justo y en el lugar correcto para darle un toque de realismo.
Y si la historia está narrada desde el punto de vista de los personajes involucrados, no quedaría mal en la narración tampoco. Insisto en que hay que saber cómo, cuándo y dónde utilizar cada expresión.
En fin, opino que un lemon bien hecho, es una obra de arte, ya que es un reto muy importante para el autor.
¡Exacto! Ya hemos hablado de muchísimas cosas inexistentes y de las que no tenemos certeza, por ejemplo. Centauros, teorías sobre el origen del Universo, entre otras. Las violaciones existen ¿por qué no escribir abiertamente (respetando el mismo tema, claro) de las violaciones también?
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Me parece que Musha se tomo demasiado a pecho todo esto.
eem... no creo, de hecho, me parece que solo expresó su punto de vista. Del cual muchas no estamos de acuerdo por los muchos post ya dichos, pero no creo que se lo haya tomado a pecho
jane star kage- Exorcista del Fandom
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Daishou por favor modera el OT.
Dejar un mensaje sólo para poner un comentario dirigido a otra persona no tiene mucha relación con la discusión.
Dejar un mensaje sólo para poner un comentario dirigido a otra persona no tiene mucha relación con la discusión.
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Yo estoy completamente de acuerdo con Princesa Digital.
He leído lemmons que son un gustazo para el lector, están muy bien hechos, los personajes IC y las situaciones completamente creíbles (los de Chocolate-con-menta me encantan). Pero he tendio la desgracia de leer otrosintentos de lemmons realmente horribles. Muchos de esos pertenecientes a badfickers. Los lemmons, como ha dicho Princesa, requieren de una gran habilidad, de saber manejar las situaciones y sentimientos, porque decir: "Se le levantó el pene y se lo metió por el culo" pues sinceramente, no lo considero lemmon. Puede que a otras personas les guste, pero yo prefiero muchísimo más un lemmon bien hecho, con las palabras, sensaciones, sentimientos bien desarrollados y narrados.
Y sobre el lenguaje obsceno, pues tampoco es mucho de mi agrado, aunque obviamente, si la situación lo requiere, no veo por qué no ha de usarse, pues usado de forma correcta, puede aportar realismo al lemmon en cuestión.
Sobre las violaciones; bueno, aquí es un poco más complicado. Éste es un tema que me enerva mucho y debo decir que, por desgracia, abundan las violaciones mal narradas, en donde la propia víctima disfruta y a la mañana siguiente está tan fresca como una rosa. Me parece algo asqueroso el que se tome tan a la ligera un tema tan serio y que se obvien aspectos tan importantes como el estado psicológico de la víctima después de sufrir eso, o incluso el del propio violador, que lo ha llevado a cometer tal acto. Supongo que este hecho, el que haya tantas violaciones de este tipo en los fics, hace que huya de dichas historias como de la peste, pues en todo lo que llevo como lectora de fics, sólo he leído una violación que realmente me agradó como estaba llevada.
En fin, esta es más o menos mi opinión, la cual la encuentro igual de respetable que todas las demás que se han dejado
He leído lemmons que son un gustazo para el lector, están muy bien hechos, los personajes IC y las situaciones completamente creíbles (los de Chocolate-con-menta me encantan). Pero he tendio la desgracia de leer otros
Y sobre el lenguaje obsceno, pues tampoco es mucho de mi agrado, aunque obviamente, si la situación lo requiere, no veo por qué no ha de usarse, pues usado de forma correcta, puede aportar realismo al lemmon en cuestión.
Sobre las violaciones; bueno, aquí es un poco más complicado. Éste es un tema que me enerva mucho y debo decir que, por desgracia, abundan las violaciones mal narradas, en donde la propia víctima disfruta y a la mañana siguiente está tan fresca como una rosa. Me parece algo asqueroso el que se tome tan a la ligera un tema tan serio y que se obvien aspectos tan importantes como el estado psicológico de la víctima después de sufrir eso, o incluso el del propio violador, que lo ha llevado a cometer tal acto. Supongo que este hecho, el que haya tantas violaciones de este tipo en los fics, hace que huya de dichas historias como de la peste, pues en todo lo que llevo como lectora de fics, sólo he leído una violación que realmente me agradó como estaba llevada.
En fin, esta es más o menos mi opinión, la cual la encuentro igual de respetable que todas las demás que se han dejado
N-chan- Desmoderador
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
N-chan escribió:
porque decir: "Se le levantó el pene y se lo metió por el culo" pues sinceramente, no lo considero lemmon. Puede que a otras personas les guste, pero yo prefiero muchísimo más un lemmon bien hecho, con las palabras, sensaciones, sentimientos bien desarrollados y narrados.
Me recordó a los amados lemons de la querida Pelita.
Los lemmons, como ha dicho Princesa, requieren de una gran habilidad, de saber manejar las situaciones y sentimientos
Estoy deacuerdo, después de marearme un poco con las seis páginas, con la querida Yo. Es verdad de que en el mundo existen gustos de todos los sabores y colores y ya es de cada quién, pero viendo (sin mucha experiencia) desde un ángulo general, las obsenidades o "palabrotas" no son criticables dentro de lo que llamamos lemon.
Hay tipos de lemons, en los cuales la relación sexual se da entre gente mayor y no esperemos que todos (dependiendo del caracter del personaje) se digan cosas tiernas, que en el caso de adolecentes se diría. Es como ponerme a relatar sobre tal personaje ( que nunca lo ha hecho) fumando y es probable que muchos se quejen por describirlo así, pero se desarrolla dentro de un mundo donde él ya es bastante mayorcito y probablemente sepa hacerlo. Es igual dentro de los lemons, nadie nos garantiza que tal o cual no vaya a decirlas mientras lo hace.
Es cuestión de saber manejar la pluma correctamente, lo cual, dandole la razón a muchas, casi no existen escritores que lo hagan, pero para eso estamos nosotras: limpiando el fandom.
En particular no veo por qué se tenga que tachar de badfick tan solo porque tenga un lenguaje fuerte, no es ése el tema de crítica sino el argumento y las faltas comunes dentro del mundo fanfiction.
Janniko...- Cazador de Badfics
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Dos cosas antes de que se me olviden con el mareo que llevo tras leer las seis páginas de golpe.
1. Se acabó el OT. Otro mensaje como los de daishou y empezarán las amonestaciones.
2. Intentemos no generalizar ni juzgar gustos ajenos. Esto es lo que provoca debates insanos.
Ahora, estoy de acuerdo con Y0 en absolutamente todo. Personalmente no me considero una degenerada ni mucho menos. Veo porno, participo en orgías y he tenido muchas relaciones por puro placer y sin amor (de donde curiosamente acabó saliendo mi futuro marido). Esto, en cuanto a mis gustos.
Volviendo al tema de los fics, que es lo que nos concierne. Los lemon NO deben ser necesariamente dulces y pastelosos. A veces incluso dan más naúseas que si son realistas. No me meto a diferenciar porno del lemon porque no me quiero extender, pero al narrar una relación, ya sea entre una pareja consolidada o un encuentro casual, el sexo es sexo y abusar de eufemismos para evitar decir "polla" cuando dentro del contexto narrativo lo que procede es el lenguaje más rudo, para mí es irritante.
El sado y las parafilias tampoco son "cosa de degenerados", lo siento. Es cuestión de gustos y no somos quiénes para juzgar gustos ajenos. Los habrá que no conciban el sexo como otra cosa que un románce a la luz de la luna y me parece bien. No es realista, pero vale.
El tema de las violaciones se ha confundido un poco. No es lo mismo una violación REAL que una fantasía. Hay mujeres que fantasean con que un hombre las "viole", pero eso, llevado a cabo, es sólo otro tipo de práctica sexual, no hay abuso real. No es una violación real. Diferenciemos conceptos.
Sólo quiero añadir que intentemos enfocar el tema de forma más literaria y menos personal.
1. Se acabó el OT. Otro mensaje como los de daishou y empezarán las amonestaciones.
2. Intentemos no generalizar ni juzgar gustos ajenos. Esto es lo que provoca debates insanos.
Ahora, estoy de acuerdo con Y0 en absolutamente todo. Personalmente no me considero una degenerada ni mucho menos. Veo porno, participo en orgías y he tenido muchas relaciones por puro placer y sin amor (de donde curiosamente acabó saliendo mi futuro marido). Esto, en cuanto a mis gustos.
Volviendo al tema de los fics, que es lo que nos concierne. Los lemon NO deben ser necesariamente dulces y pastelosos. A veces incluso dan más naúseas que si son realistas. No me meto a diferenciar porno del lemon porque no me quiero extender, pero al narrar una relación, ya sea entre una pareja consolidada o un encuentro casual, el sexo es sexo y abusar de eufemismos para evitar decir "polla" cuando dentro del contexto narrativo lo que procede es el lenguaje más rudo, para mí es irritante.
El sado y las parafilias tampoco son "cosa de degenerados", lo siento. Es cuestión de gustos y no somos quiénes para juzgar gustos ajenos. Los habrá que no conciban el sexo como otra cosa que un románce a la luz de la luna y me parece bien. No es realista, pero vale.
El tema de las violaciones se ha confundido un poco. No es lo mismo una violación REAL que una fantasía. Hay mujeres que fantasean con que un hombre las "viole", pero eso, llevado a cabo, es sólo otro tipo de práctica sexual, no hay abuso real. No es una violación real. Diferenciemos conceptos.
Sólo quiero añadir que intentemos enfocar el tema de forma más literaria y menos personal.
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
No se puede criticar a una persona por sus gustos literarios o de cine o de lo que sea. Si a alguien le gusta el sado, o los fics de violaciones, tematica gay, sexo con animales, etc… o con vocabulario, digamos soez, aunque no lo comparta, no soy nadie para juzgarles. Todo tiene su público.
Me gusta ver porno, me gusta el hentai y leo libros con alto contenido erótico. A mi no me gustaría que nadie me juzgara. ¿Quién soy yo entonces, para juzgarles a ellos?.
Cierto es que algunos fics me dan un poco de repelus, pero es por que, a nivel personal, no entra dentro de lo que yo considero normal. Si no me gusta la temática, no lo leo y punto.
La forma de escribir, cualquier escena no solo sexual, también influye en la posterior lectura. Un lemon bien redactado es una delicia a mi entender, sobre todo si en el transcurso de la historia se ve que es necesario.
En fin, seamos un poco más flexibles con estos temas, que al fin y al cabo el sexo debe ser tratado de manera natural y sin los tabús impuestos por la cultura, me atrevería a decir de nuestros padres, al menos en mi caso, que es al fin y al cabo donde reside el meollo de la cuestión. Alguien de pensamiento liberal no verá una escena sexual igual que alguien que no lo es.
Me gusta ver porno, me gusta el hentai y leo libros con alto contenido erótico. A mi no me gustaría que nadie me juzgara. ¿Quién soy yo entonces, para juzgarles a ellos?.
Cierto es que algunos fics me dan un poco de repelus, pero es por que, a nivel personal, no entra dentro de lo que yo considero normal. Si no me gusta la temática, no lo leo y punto.
La forma de escribir, cualquier escena no solo sexual, también influye en la posterior lectura. Un lemon bien redactado es una delicia a mi entender, sobre todo si en el transcurso de la historia se ve que es necesario.
En fin, seamos un poco más flexibles con estos temas, que al fin y al cabo el sexo debe ser tratado de manera natural y sin los tabús impuestos por la cultura, me atrevería a decir de nuestros padres, al menos en mi caso, que es al fin y al cabo donde reside el meollo de la cuestión. Alguien de pensamiento liberal no verá una escena sexual igual que alguien que no lo es.
cliodonna- Desmoderador
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Fecha de inscripción : 18/04/2008
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Alguien de pensamiento liberal no verá una escena sexual igual que alguien que no lo es.
Bien dicho.
De paso, yo apoyo ciertas cosas en la escritura mientras que en la vida real no las comparto. Porque pienso que se puede escribir de todo, pero no hacer de todo.
Un ejemplo:
Escriban de violaciones, pero ni se les ocurra hacer una.
jane star kage- Exorcista del Fandom
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Localización : Bajo un árbol, descansando despreocupada.
Fecha de inscripción : 09/03/2008
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
De paso, yo apoyo ciertas cosas en la escritura mientras que en la vida real no las comparto. Porque pienso que se puede escribir de todo, pero no hacer de todo.
Por lo menos escribir con fundamento es buena base... Digo
"IA P3N3TR0 P0R 3L CRAN30 Z3NZUALM3NT3 ^*****^"
Cuando tú lees eso, no importa si es "moralmente" correcto o estas de acuerdo con el tipo de sexualidad que la persona considere normal. Es un escrito aterrador y punto.
Himp- Crítico sin remedio
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Fecha de inscripción : 22/05/2008
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
"IA P3N3TR0 P0R 3L CRAN30 Z3NZUALM3NT3 ^*****^"
Hablando de lemmons, si alguien me puede explicar como fue que le penetró el cráneo sensualmente, sin hacer necesariamente sexo oral, yo me doy por bien servido.
Yo califico de soez un tópico así cuando es escrito, cuando tiene una ortografía nauseabunda, una narrativa misérrima y unos personajes que ni en un cuento fantástico encajarían.
No existen libros morales o inmorales, sólo están bien escritos o no. Oscar Wilde.
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Totalmente de acuerdo con esa ultima frase. Desconocer la calidad d un libro o un escrito cualquiera simplemente por que puede ser un tema "delicado" o "intocable" para muchas personas es caer en prejuicios preconcebidos.
¿Que importa que un fic toque el tema que toque si el escrito es bien escrito, bien manejado y totalmente cautivante?
¿Que importa que un fic toque el tema que toque si el escrito es bien escrito, bien manejado y totalmente cautivante?
andrew potter granger- Mensajes : 7
Fecha de inscripción : 26/06/2008
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Después de haber leído las 6 páginas de que está compuesto este tema solo me resta decir que estoy de acuerdo con y0misma, Esfinge y otra usuaria más que no recuerdo su nombre. Es un error querer plasmar en un fic una relación de puro amor y querer justificar la relación sexual bajo esta sombra. Quienes piensan así, una de dos; o viven en un mundo de fantasía o de plano son vírgenes (disculpen si suena ofensivo pero en mi experiencia los chicos y chicas vírgenes que ni siquiera han tenido experiencias eroticas que he conocido suelen tener una visión del sexo como algo sublime y puritano)
¿Se puede tener sexo sin amor? ¡JODER! ¡Pues claro, sino no existieran las prostitutas! Imagínense que fuera un requisito indispensable estar enamorado para consumar un acto sexual o disfrutar plenamente del sexo, creo yo que habría muchos insatisfechos sexualmente.
Referente al tema. Desde mi punto de vista el lemon puede tener distintos niveles de “perversión” pero que nunca pase de ser algo en cierta medida justificado. Si de plano lo que se quiere hacer es que los personajes follen como animales (sin que necesariamente falte una explicación lógica) pues entonces que en lugar de catalogar el fic como lemon se catalogue como Hentai que de esos también existen.
Tampoco es cuestión de catalogar los fics con temática de sexo explicito como basuras. Soy usuario de la pagina de todorelatos y he leído muy buenos fics hentai muy bien realizados que respetan el canon y logran proporcionarle al lector una visión medio morbosa/lujuriosa a los personajes sin caer en lo vulgar o el OOC.
Bueno en resumen. Se debe manejar muy bien los temas de sexualidad en los fics lemon y/o Hentai para no caer en las cosas vulgares y bizarras. Y para aquellos que ven el sexo como algo que solo debe ser practicado con la pose del misionero, pues mejor consíganse un glosario de parafilias para que aprendan que no todo en este mundo es blanco y negro.
¿Se puede tener sexo sin amor? ¡JODER! ¡Pues claro, sino no existieran las prostitutas! Imagínense que fuera un requisito indispensable estar enamorado para consumar un acto sexual o disfrutar plenamente del sexo, creo yo que habría muchos insatisfechos sexualmente.
Referente al tema. Desde mi punto de vista el lemon puede tener distintos niveles de “perversión” pero que nunca pase de ser algo en cierta medida justificado. Si de plano lo que se quiere hacer es que los personajes follen como animales (sin que necesariamente falte una explicación lógica) pues entonces que en lugar de catalogar el fic como lemon se catalogue como Hentai que de esos también existen.
Tampoco es cuestión de catalogar los fics con temática de sexo explicito como basuras. Soy usuario de la pagina de todorelatos y he leído muy buenos fics hentai muy bien realizados que respetan el canon y logran proporcionarle al lector una visión medio morbosa/lujuriosa a los personajes sin caer en lo vulgar o el OOC.
Bueno en resumen. Se debe manejar muy bien los temas de sexualidad en los fics lemon y/o Hentai para no caer en las cosas vulgares y bizarras. Y para aquellos que ven el sexo como algo que solo debe ser practicado con la pose del misionero, pues mejor consíganse un glosario de parafilias para que aprendan que no todo en este mundo es blanco y negro.
Chronito- Aprendiz de Víbora
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Me lo imagino, y el corazón de las prostitutas estaría más sobrepoblado que un condominio multifamiliar en el Distrito Federal mexicano.
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
He leído bastantes lemon a lo largo de mi vida, así que me siento en plan de opinar al respecto...
Suele ser agradable leer un lemon bien planteado, en torno a una situación romántica, linda, donde hay consentimiento, acción y todo...¿Qué pasa cuando se der una "Relación sexual consentida" pasa a ser una "Violación"?
Pues también me gusta leer de estas, siempre y cuando se exprese bien...temas de uno
Cuando ya las cosas pasan de ser agradables, por ejemplo, tratando con sobrenombres baratos, con diálogos basura, mal escrito, o con demasiados errores (no hablo solo de escritura, sino los que incluyen cosas físicamente imposibles como contorsionismo, orgasmos excesivos y otros, llega a ser hartante) es algo que critico mucho...
Y claro, cuando ya pasan la raya de lo morboso (entiéndase no por sadomasoquismo, o parafilias, sino el lenguaje obceno, el forcejeo, la destrucción total del personaje, de su moral, del trato infantil hacia un tema tan delicado como lo es el sexo) es cuando ya, literamente y como bien se dice en mi país: "Queda la cagada"
Esos son los lemon despreciables:
+Los malescritos (no solo por gramática, como espeté en un punto anterior)
+Cuando el tema del sexo es infantilmente tratado, y no hay una moderación de por medio, que hasta llega a ser denigrante...)
Eso más que nada, en mi opinión. Puede que concuerde con muchos más de ustedes, pero esto es lo que debo decir
¡Sayo! Nya~
Suele ser agradable leer un lemon bien planteado, en torno a una situación romántica, linda, donde hay consentimiento, acción y todo...¿Qué pasa cuando se der una "Relación sexual consentida" pasa a ser una "Violación"?
Pues también me gusta leer de estas, siempre y cuando se exprese bien...temas de uno
Cuando ya las cosas pasan de ser agradables, por ejemplo, tratando con sobrenombres baratos, con diálogos basura, mal escrito, o con demasiados errores (no hablo solo de escritura, sino los que incluyen cosas físicamente imposibles como contorsionismo, orgasmos excesivos y otros, llega a ser hartante) es algo que critico mucho...
Y claro, cuando ya pasan la raya de lo morboso (entiéndase no por sadomasoquismo, o parafilias, sino el lenguaje obceno, el forcejeo, la destrucción total del personaje, de su moral, del trato infantil hacia un tema tan delicado como lo es el sexo) es cuando ya, literamente y como bien se dice en mi país: "Queda la cagada"
Esos son los lemon despreciables:
+Los malescritos (no solo por gramática, como espeté en un punto anterior)
+Cuando el tema del sexo es infantilmente tratado, y no hay una moderación de por medio, que hasta llega a ser denigrante...)
Eso más que nada, en mi opinión. Puede que concuerde con muchos más de ustedes, pero esto es lo que debo decir
¡Sayo! Nya~
Black_Angel_93- Aprendiz de Víbora
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
selene18_zuster escribió:daishou escribió:tienes razón Mu-chan
La violencia sexual o el porno o las violaciones o sado masokismo le quita el encanto a leer un lemmon...Y es peor aun cuando paracece una porno barata...
Aqui difiero un poquito contigo, Daishou mosha, porque soy de las que piensan que un buen lemon depende no solo de la narrativa sino de lo bien que se empleen sus elementos. Incluso cosas como el sadomaso pueden darle un matiz interesante a la historia, pero insisto, que sean bien empleadas y en conjunto con una buena trama.
Completamente de acuerdo contigo, hay historias maravillosas como The dominant o the submissive, son historias maravillosas basadas en el BSDM. Siempre y cuando son bien empleadas.
Invitado- Invitado
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Hola, es mi primer comentario y me interesó mucho este tema. Estoy de acuerdo con y0misma, yo no solo leo fic, me gusta mucho la literatura en general y un tiempo estuve muy metida en el genero oscuro (vampiros, lemon, hentai, cosas asi), he leído situaciones de sexo ligero muy bueno en donde solo muestran el preambulo y cortan la escena, y también he leído situaciones en donde hay boundage, sdm y algunas filias, todas ellas muy bien utilizadas.
Siempre he sido una persona de mente abierta, me gustan los juegos en la intimidad y a veces hasta las palabras "sucias" u "obsenas" llegan a ser excitantes, considero que todo depende de la temática del libro/fanfic que uno esté leyendo (muchos de ellos contienen advertencias que señalan contenido fuerte o que puede dañar la sensibilidad del lector).
Todo depende del cristal con que se mire.
Siempre he sido una persona de mente abierta, me gustan los juegos en la intimidad y a veces hasta las palabras "sucias" u "obsenas" llegan a ser excitantes, considero que todo depende de la temática del libro/fanfic que uno esté leyendo (muchos de ellos contienen advertencias que señalan contenido fuerte o que puede dañar la sensibilidad del lector).
Todo depende del cristal con que se mire.
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
En un lemon es criticable el mal gusto al escoger palabras y la falta de respeto hacia ciertos temas delicados, nada más.
El sexo es algo amplio y eterno, por eso no tiene nada de malo que haya fics sobre violación o algo que pueda herir sensibilidades: un buen lemon puede ser el S&M más desquiciado pero puede estar escrito de forma rica y atrayente, ¿si engancha y no tiene palabras como "coger", "garchar", "follar", "pito", "pene", "pija", "concha", etc. o frases como "oh sí, papito" o "mmhhhhhhhh SIIII!!!" POR QUÉ habría que considerarlo malo?
Escribir es infinito y la imaginación lo es: ¿acaso el sexo no tiene mucho de instinto? Si el sexo tiene MUCHO de instinto, entonces un lemon puede ser MUCHO MÁS que una escena de sexo romántica y adorable...
¡Una escena de sexo puede ser realmente interesante por el lado literario! ¡Puede ser una obra maestra de las palabras! Es eso, y no excitar al lector, lo que hay que buscar =)
No sé si me hice entender XD, pero es lo que pienso n.n
S hacés un lemon shota, poné la advertencia. Si hacés uno con S&M o con lo que sea, también.
Y fin.
Y por favor, recuerden que el sexo es instinto y que no todo es "cariño, cariño, penetración lenta y pausada, gemidos y fin"... E sexo es DEMASIADO MÁS (sí, me expresé mal pero la situación lo amerita), el sexo es pensamientos de los personajes durante el acto, gemidos descritos y NO escritos, es SENTIMIENTOS de los personajes... ¡Todo tipo de sentimientos, eh! No sólo amor, también puede ser odio, pasión o cualquier otro tipo de sentir que valga.
Saludos.
El sexo es algo amplio y eterno, por eso no tiene nada de malo que haya fics sobre violación o algo que pueda herir sensibilidades: un buen lemon puede ser el S&M más desquiciado pero puede estar escrito de forma rica y atrayente, ¿si engancha y no tiene palabras como "coger", "garchar", "follar", "pito", "pene", "pija", "concha", etc. o frases como "oh sí, papito" o "mmhhhhhhhh SIIII!!!" POR QUÉ habría que considerarlo malo?
Escribir es infinito y la imaginación lo es: ¿acaso el sexo no tiene mucho de instinto? Si el sexo tiene MUCHO de instinto, entonces un lemon puede ser MUCHO MÁS que una escena de sexo romántica y adorable...
¡Una escena de sexo puede ser realmente interesante por el lado literario! ¡Puede ser una obra maestra de las palabras! Es eso, y no excitar al lector, lo que hay que buscar =)
No sé si me hice entender XD, pero es lo que pienso n.n
S hacés un lemon shota, poné la advertencia. Si hacés uno con S&M o con lo que sea, también.
Y fin.
Y por favor, recuerden que el sexo es instinto y que no todo es "cariño, cariño, penetración lenta y pausada, gemidos y fin"... E sexo es DEMASIADO MÁS (sí, me expresé mal pero la situación lo amerita), el sexo es pensamientos de los personajes durante el acto, gemidos descritos y NO escritos, es SENTIMIENTOS de los personajes... ¡Todo tipo de sentimientos, eh! No sólo amor, también puede ser odio, pasión o cualquier otro tipo de sentir que valga.
Saludos.
Misterious Jester- Aprendiz de Víbora
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Nadie dice (creo, no he leído el debate entero) que una escena de sexo tenga que versar sobre el amor, el canto de los pájaros y los pasteles de arco-iris. Un fic de este tipo puede tratar sobre lo que uno quiera, aquí no censuramos la temática a menos que no sepa llevarse a cabo.
Me explico: puedes escribir sobre una violación, pero que sea eso. No un abuso en el que la víctima se lo pasa estupendamente y todo es fluído corporal desperdigado. Hay que ser consecuente y coherente. Por otro lado, puedes escribir lo que sea siempre y cuando la página te lo permita. Fanfiction.net prohíbe el rating MA, o sea, el sexo explícito. Así que nada de pollas que entran y salen, ¿se me entiende? El lenguaje malsonante no es un error, pero a nadie le interesan las clases de gastronomía, porque si el pimiento entra en el pastel de cerezas y expulsa leche de vaca... En fin. A algunos les gustará, a otros no. Pero tampoco criticamos eso. Criticamos la coherencia de los personajes, la narración, la trama y la ortografía. Depende de ti que quieras emplear un español neutro o no, está claro, aunque eso probablemente reduzca tu número de lectores.
Esto se considera malo por dos motivos:
1) No existe ninguna de esas dos palabras.
2) Los signos son bilaterales.
Puedes narrar como el personaje gime, se pone a cuatro patas, le menta a la madre al otro o hace el pino, sin problemas. Puedes hablar de que se dan guantazos mientras se bañan en sangre de cabra pero, por favor, habla de ello bien, en un idioma que entendamos todos y manteniendo una coherencia. Y no me dirijo a ti en concreto, que conste, hablo en general XD.
Personalmente no critico a los personajes durante la escena en sí, sino el antes y el después, dado que sé que todos podemos cambiar en esa situación. Pero la situación sigue teniendo trama, narración y palabras que pueden o no estar equivocadas.
Y estate atento a la página en la que publicas, reitero, porque puede ser o no legal.
Por lo demás, decir que coincido en que el sexo puede ser mucho más que amor eterno, es más, escribo sobre ello.
Me explico: puedes escribir sobre una violación, pero que sea eso. No un abuso en el que la víctima se lo pasa estupendamente y todo es fluído corporal desperdigado. Hay que ser consecuente y coherente. Por otro lado, puedes escribir lo que sea siempre y cuando la página te lo permita. Fanfiction.net prohíbe el rating MA, o sea, el sexo explícito. Así que nada de pollas que entran y salen, ¿se me entiende? El lenguaje malsonante no es un error, pero a nadie le interesan las clases de gastronomía, porque si el pimiento entra en el pastel de cerezas y expulsa leche de vaca... En fin. A algunos les gustará, a otros no. Pero tampoco criticamos eso. Criticamos la coherencia de los personajes, la narración, la trama y la ortografía. Depende de ti que quieras emplear un español neutro o no, está claro, aunque eso probablemente reduzca tu número de lectores.
"mmhhhhhhhh SIIII!!!"
Esto se considera malo por dos motivos:
1) No existe ninguna de esas dos palabras.
2) Los signos son bilaterales.
Puedes narrar como el personaje gime, se pone a cuatro patas, le menta a la madre al otro o hace el pino, sin problemas. Puedes hablar de que se dan guantazos mientras se bañan en sangre de cabra pero, por favor, habla de ello bien, en un idioma que entendamos todos y manteniendo una coherencia. Y no me dirijo a ti en concreto, que conste, hablo en general XD.
Personalmente no critico a los personajes durante la escena en sí, sino el antes y el después, dado que sé que todos podemos cambiar en esa situación. Pero la situación sigue teniendo trama, narración y palabras que pueden o no estar equivocadas.
S hacés un lemon shota, poné la advertencia. Si hacés uno con S&M o con lo que sea, también.
Y estate atento a la página en la que publicas, reitero, porque puede ser o no legal.
Por lo demás, decir que coincido en que el sexo puede ser mucho más que amor eterno, es más, escribo sobre ello.
Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
En mi opinión, da igual cómo escribas la escena lemon siempre que la hagas bien.
Bien, como dice la Jefa Marica, se puede poner que el sol brilla, los pájaros cantan, y que Fulano introdujo con delicadeza su erecto miembro en la vagina de Mengana. En fin...
O se puede utilizar un lenguaje más fuerte, con palabras como polla, culo, tetas... mejor no sigo.
Pero utilizar expresiones como los SIIII!!!! AAAAMMMM!!!!... pues serían perfectamente criticables, pues el abuso de las mayúsculas y los signos no es correcto. Otra cosa sería también el OoC, como por ejemplo un Harry que se deja sodomizar ¿Por qué Harry se deja sodomizar? ¿Acaso hay alguna razón para ello?
Por supuesto están también las páginas. No es lo mismo FanFiction.net, que no permite el MA, que, por ejemplo, Slasheaven, que permite todo tipo de rating.
Bien, como dice la Jefa Marica, se puede poner que el sol brilla, los pájaros cantan, y que Fulano introdujo con delicadeza su erecto miembro en la vagina de Mengana. En fin...
O se puede utilizar un lenguaje más fuerte, con palabras como polla, culo, tetas... mejor no sigo.
Pero utilizar expresiones como los SIIII!!!! AAAAMMMM!!!!... pues serían perfectamente criticables, pues el abuso de las mayúsculas y los signos no es correcto. Otra cosa sería también el OoC, como por ejemplo un Harry que se deja sodomizar ¿Por qué Harry se deja sodomizar? ¿Acaso hay alguna razón para ello?
Por supuesto están también las páginas. No es lo mismo FanFiction.net, que no permite el MA, que, por ejemplo, Slasheaven, que permite todo tipo de rating.
Skandar- Vengador del Fandom
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
Cheshire Cat escribió:Nadie dice (creo, no he leído el debate entero) que una escena de sexo tenga que versar sobre el amor, el canto de los pájaros y los pasteles de arco-iris. Un fic de este tipo puede tratar sobre lo que uno quiera, aquí no censuramos la temática a menos que no sepa llevarse a cabo.
Me explico: puedes escribir sobre una violación, pero que sea eso. No un abuso en el que la víctima se lo pasa estupendamente y todo es fluído corporal desperdigado. Hay que ser consecuente y coherente. Por otro lado, puedes escribir lo que sea siempre y cuando la página te lo permita. Fanfiction.net prohíbe el rating MA, o sea, el sexo explícito. Así que nada de pollas que entran y salen, ¿se me entiende? El lenguaje malsonante no es un error, pero a nadie le interesan las clases de gastronomía, porque si el pimiento entra en el pastel de cerezas y expulsa leche de vaca... En fin. A algunos les gustará, a otros no. Pero tampoco criticamos eso. Criticamos la coherencia de los personajes, la narración, la trama y la ortografía. Depende de ti que quieras emplear un español neutro o no, está claro, aunque eso probablemente reduzca tu número de lectores."mmhhhhhhhh SIIII!!!"
Esto se considera malo por dos motivos:
1) No existe ninguna de esas dos palabras.
2) Los signos son bilaterales.
Puedes narrar como el personaje gime, se pone a cuatro patas, le menta a la madre al otro o hace el pino, sin problemas. Puedes hablar de que se dan guantazos mientras se bañan en sangre de cabra pero, por favor, habla de ello bien, en un idioma que entendamos todos y manteniendo una coherencia. Y no me dirijo a ti en concreto, que conste, hablo en general XD.
Personalmente no critico a los personajes durante la escena en sí, sino el antes y el después, dado que sé que todos podemos cambiar en esa situación. Pero la situación sigue teniendo trama, narración y palabras que pueden o no estar equivocadas.S hacés un lemon shota, poné la advertencia. Si hacés uno con S&M o con lo que sea, también.
Y estate atento a la página en la que publicas, reitero, porque puede ser o no legal.
Por lo demás, decir que coincido en que el sexo puede ser mucho más que amor eterno, es más, escribo sobre ello.
Tal cual, coincido totalmente con vos n.n
Hay que tener conocimiento sobre lo que sí y lo que no pasa en el sexo (no inventemos cosas que no tienen nada que ver con el cuerpo humano, por ejemplo... bueno, a menos que escribas sexo entre personajes de una raza que no es humana y la inventaste vos mismo, ese es otro tema).
Si escribís con un dialecto demasiado marcado seguramente pierdas algunos lectores... Qué se yo, los fics en español los lee gente de todos los países, no solo de Argentina, no solo de Chile y no solo de España (por decir algunos). Incluso los lee gente que vive en otros países que no hablan español... Con el neutro lográs llegarle a más gente y eso está buenísimo.
Por supuesto que el sexo explícito en FF.net no está permitido, no me refería a esa web en particular sino que estaba generalizando. Digo, si uno escribe un lemon sobre lo que sea (sean cosas "tiernas" o todo lo contrario) hay que saber de lo que se está hablando (hayas pasado por la experiencia o no), hay que estudiar un poco (porque si escribís una violación sin tener idea de cómo son o cómo suelen ser estás un poquito en el horno), hay que pensar bien en la personalidad de los personajes (aunque es obvio que durante un acto tan relacionado con el instinto ciertas cuestiones pueden deformarse/potenciarse un poco...), hay que ponerse en la piel del personaje y pensar cómo reaccionaría a ciertas cosas, cómo haría ciertas otras...
Y si la onda es (vamos a hablar de forma directa) en cuatro patas en medio de un charco de sangre humana (leí algo así y la autora lo hizo muy bien, por cierto), por favor, hay que hacerlo con criterio, buen gusto (no por lo que está pasando en sí sino con respecto a las palabras que se usan, a cómo se narre el hecho), y siendo ambicioso, no haciendo ni diciendo lo que hacen y dicen los demás en otros fics... Hay que desear ir más allá en lo que al arte de escribir respecta, no caer en innecesarios clichés.
No te preocupes que yo también soy de escribir lemons que son mucho más que amor... Es la idea, hay que ponerse retos como autor y hay que experimentar en cosas distintas cada vez...
Por ejemplo, hace poco escribí un lemon sobre una raza no existente en la realidad (en un fic de Dragon Ball sobre saiyajins) y traté de apegarme a lo que ser de otra raza representa, a lo que un saiyajin haría en una situación sexual habiendo sido criado como saiyajin y no en la Tierra (bueno, detalles de DB). Traté de no caer en clichés "humanos" sino tratar de reflexionar sobre los personajes...
En fin, la idea es que pase lo que el autor quiera, siempre y cuando sepa arreglárselas a la hora de narrarlo, tenga respeto (mucho respeto) hacia ciertas tramas delicadas (violación, por ejemplo) y no haga más de lo mismo.
PD: Sobre el "mmmhhh siii!", obvio que no existen y que los signos son bilaterales XD, simplemente intenté ironizar un poco sobre lo que suelo ver en lemons... (por suerte ya no tan seguido como antes, en mi fandom no se ven muchos badfics últimamente -si los hay se ve que los ignoro XD- y eso está bueno).
Hay que seguir escribiendo n.n
Misterious Jester- Aprendiz de Víbora
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Re: Lemon en los fics y qué es criticable en estos
No he leído todos los post, por ser un tema muy extenso, pero he captado un montón de ideas para poder dar una respuesta.
Primero hay que decir que hasta ahora no he hecho ninguno y no sé si estoy preparada para el reto, quería hacer uno o dos lemons en mi fic, pero visto la complejidad de realizarlos me lo estoy planteando. Simplemente me falta experiencia para hacerlo.
Veamos, hay que partir de la siguiente base. Un lemon es, para mí, lo más dificil de hacer en un fic. Es una situación muy compleja y muy dificil de explicar, ya que para hacer un lemon de calidad tienes que describir una implicación emocional muy profunda que no todo el mundo sabe hacer. Aunque sea un polvo sin amor, describir el placer que se siente al practicar sexo es tremendamente complicado, porque es una experiencia exclusivamente personal y muy subjetiva.
Desde mi humilde opinión, un lemon ni debe ser "porno escrito" ni tampoco un megapastelón incomible. El sexo es mucho más que definirlo en dos clichés, si lo haces como porno queda impersonal, frio, desagradable y no te llega como debería de llegarte, sería el equivalente escrito a un "mal polvo". Y si lo haces como algo cursi y sentimentaloide se convierte en algo pesado, dificil de digerir y desde luego, completamente irreal. Cualquiera que haya tenido relaciones sexuales sabe que el sexo no es así.
Estoy completamente de acuerdo con las que comentais que el sexo es amor, pero también es instinto, porque somos animales y tanto la pasión como la lujuria existe. Aunque también hay que decir que el lemon tiene que estar en concordancia con la historia que se cuenta y el carácter de los personajes, es decir, una chica que se supone que es virgen e inocente no puede sentir un inusitado interés por el sexo oral o anal en su primera vez, al menos que ya lo hubiera hecho alguna vez anterior (generalmente suelen ser chicos los que escriben así). Tampoco es normal que un tipo rudo y serio en su vida normal, en el sexo sea un pinpollón sensiblero que trata a su amante como a una delicada florecilla. Aquí parece que expresa las fantasias de la escritora (siempre suelen ser chicas) más que los deseos de la protagonista.
Los temas violación, sadomaso y cosas así... a mí personalmente me desagradan bastante, y por eso no procuro leerlos, aunque no digo que estén mal ni bien. El tema de la violación es algo muy delicado como para frivolizar sobre ello. Alguien comentó que existían violaciones en la vida real justificando el plasmarlos en un fic, y sí, es verdad, pero no por ello lo consideramos algo normal y justificable. Creo que si alguien quiere describir una violación como una fantasía, debería dejar bien claro es una fantasía para evitar equivocos, no sé si me he explicado bien.
Y es una pena enorme leer buenas historias que se fastidian por un lemon mal hecho, pero como comentais muchas, en la mayoría de esos escritos la calidad brilla por su ausencia.
Un saludo.
Primero hay que decir que hasta ahora no he hecho ninguno y no sé si estoy preparada para el reto, quería hacer uno o dos lemons en mi fic, pero visto la complejidad de realizarlos me lo estoy planteando. Simplemente me falta experiencia para hacerlo.
Veamos, hay que partir de la siguiente base. Un lemon es, para mí, lo más dificil de hacer en un fic. Es una situación muy compleja y muy dificil de explicar, ya que para hacer un lemon de calidad tienes que describir una implicación emocional muy profunda que no todo el mundo sabe hacer. Aunque sea un polvo sin amor, describir el placer que se siente al practicar sexo es tremendamente complicado, porque es una experiencia exclusivamente personal y muy subjetiva.
Desde mi humilde opinión, un lemon ni debe ser "porno escrito" ni tampoco un megapastelón incomible. El sexo es mucho más que definirlo en dos clichés, si lo haces como porno queda impersonal, frio, desagradable y no te llega como debería de llegarte, sería el equivalente escrito a un "mal polvo". Y si lo haces como algo cursi y sentimentaloide se convierte en algo pesado, dificil de digerir y desde luego, completamente irreal. Cualquiera que haya tenido relaciones sexuales sabe que el sexo no es así.
Estoy completamente de acuerdo con las que comentais que el sexo es amor, pero también es instinto, porque somos animales y tanto la pasión como la lujuria existe. Aunque también hay que decir que el lemon tiene que estar en concordancia con la historia que se cuenta y el carácter de los personajes, es decir, una chica que se supone que es virgen e inocente no puede sentir un inusitado interés por el sexo oral o anal en su primera vez, al menos que ya lo hubiera hecho alguna vez anterior (generalmente suelen ser chicos los que escriben así). Tampoco es normal que un tipo rudo y serio en su vida normal, en el sexo sea un pinpollón sensiblero que trata a su amante como a una delicada florecilla. Aquí parece que expresa las fantasias de la escritora (siempre suelen ser chicas) más que los deseos de la protagonista.
Los temas violación, sadomaso y cosas así... a mí personalmente me desagradan bastante, y por eso no procuro leerlos, aunque no digo que estén mal ni bien. El tema de la violación es algo muy delicado como para frivolizar sobre ello. Alguien comentó que existían violaciones en la vida real justificando el plasmarlos en un fic, y sí, es verdad, pero no por ello lo consideramos algo normal y justificable. Creo que si alguien quiere describir una violación como una fantasía, debería dejar bien claro es una fantasía para evitar equivocos, no sé si me he explicado bien.
Y es una pena enorme leer buenas historias que se fastidian por un lemon mal hecho, pero como comentais muchas, en la mayoría de esos escritos la calidad brilla por su ausencia.
Un saludo.
Arale Norimaki- Aprendiz de Víbora
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