Lemon en los fics y qué es criticable en estos

Muy bien, me he leído todo el bendito debate sobre sexo, sadomasoquismo, violaciones, obejtos sexuales, etc. y creo que ya deberían parar, este debate será eterno. Pero antes, quiero opinar.
En mi punto de vista de chiquilla de 15 años imagen de la inocencia de este foro he sacado algunas conclusiones:

1) Para gustos y colores no hay nada escrito. Algunos creen que el sexo debe ser un acto "sagrado" por decirlo de alguna forma, y otros piensan que, como es diversión se puede tener cierta libertad.

2) Por mucho que se piense que ser "violado" entre comillas por la pareja puede ser divertido, yo y mucha gente lo seguimos viendo como algo terrible. ¿No se han puesto a qué sentirían ustedes si fueran violados realmente y después de un tiempo oyen a alguien decir: "A mí me gusta ser violado por mi pareja..."? Yo, personalmente, le partiría la nariz en dos al fulano.

3) Selene-san y Wiki tienen razón al decir que no todos los relatos Shota, Sado o lemmon y son malos, pero nosotros, más que otros, encontramos cada semana uno o dos de estos relatos pésimamente mal escritos y con la sensibilidad de un ladrillo.

4) A mí no me gusta demasiado este tema, en vista de mi nula experiencia practica, y lo más probable es que al decir lo siguiente meta la pata en grande: El sexo, por muchos que querramos decir que es diversión, debe ser con una persona a la que se ama, porque te entregas a esa persona nuestra vida, nuestro futuro si algo sale mal, o se desea tener hijos y en cierta forma, una parte importante de nosotros, de nuestro ser.

5) Isra, bájale un poco a la intensidad. Si bien se nota que respetas bastante a tu pareja y que no piensas en ella como un "juguetito", muchas otras personas sí lo hacen y a la pareja no le molesta en absoluto.

6) Musha, no deberías generalizar sobre los relatos lemmon. Yo he leído un par de lemmons realmente buenos y con un lenguaje decente. Además ¿Nos iremos al infierno por tratar libremente el tema? No lo creo.

Creo que ya me alargué demasiado. para lo que son normalmente mis posts, por lo que ya ato las manos y dejo a los demás libertad de rebatir y destrozar mis opiniones del modo que deseen.

Runa escribió:Muy bien, me he leído todo el bendito debate sobre sexo, sadomasoquismo, violaciones, obejtos sexuales, etc. y creo que ya deberían parar, este debate será eterno.

¿Por qué deberíamos parar de debatir? El debate es bueno, los seres humanos jamás tendrán opiniones iguales sobre un tema y se puede aprender mucho si se debate con alguien más los diferentes puntos de vista.

Runa escribió:Por mucho que se piense que ser "violado" entre comillas por la pareja puede ser divertido, yo y mucha gente lo seguimos viendo como algo terrible. ¿No se han puesto a qué sentirían ustedes si fueran violados realmente y después de un tiempo oyen a alguien decir: "A mí me gusta ser violado por mi pareja..."? Yo, personalmente, le partiría la nariz en dos al fulano.

La violación en sí es algo terrible, eso nadie lo discute, pero hablamos de una fantasía y, por lo general, las fantasías no se dicen a viva voz para que todos las escuchen.

Runa escribió:El sexo, por muchos que querramos decir que es diversión, debe ser con una persona a la que se ama, porque te entregas a esa persona nuestra vida, nuestro futuro si algo sale mal, o se desea tener hijos y en cierta forma, una parte importante de nosotros, de nuestro ser.

¿Por qué el sexo debe ser con una persona a la cual ser ame? No entiendo esa postura. Existe el sexo por el sexo y las personas que lo practican son tan normales como el resto. Runa, al decir "entregar la vida o el futuro" a una persona, estás hablando del aspecto romántico del asunto. Algo que sucede cuando se tiene una pareja estable, se está casado o cosas así, ¿qué pasa con las personas que disfrutan del sexo, pero no tienen un compromiso de esa índole, están condenados de por vida?

Comparto lo que dice Runa. Esto si bien es sección se liberación no me parece el área adecuada para debatir sexo. Alguien vino, se liberó contra los autores conocidos que han hecho badfics terribles de sexo, y ya.

Ok si algunos no estén de acuerdo pero sencillamente se están pasando. Hay badfics asquerosos. No morbosos ni pervertidos, sino Asquerosos.

Pero por lo visto y dada la mini-revolución armada aquí, supongo que es "cuestión de gustos", fantasías y demás.

Yo me conformo con un fic lemon bien narrado, con sus personajes IC y con una trama adecuada para lo que digan y hagan los personajes en ese lemon.

Es todo.

Yo me conformo con un fic lemon bien narrado, con sus personajes IC y
con una trama adecuada para lo que digan y hagan los personajes en ese
lemon.

Comparto eso. Tampoco me molesta que se metan los puños en el culo o usen juguetes especiales, a decir verdad, con tal de que no despedacen las personalidades, el lenguaje, la ortografía o todo conocimiento sobre biología existente.

Si ya saben que no les gustan esos recursos, les dan asco la mera idea o les da aversión, perfecto. Pero no hay necesidad ni justicia en tachar de formas que no lo merecen a personas que sí usan las neuronas al momento de escribir.

Pues sí, yo hablaba de los autores de badfics de este estilo.

Pero para mi, un buen fic, que es Lemon y no porno, no necesariamente debe ser blanquito y puro porque estoy consciente de cómo mucha gente ve el sexo (se aprende esto viviendo en un país con ideología machista como el mío); sino que puede tenerlo todo, siempre que no sea un fic asqueroso como los presentados en este foro.

Me refería a esos, no a los fics de este estilo en general. Es un tema abierto y se puede tratar de diversas formas.

Con eso creo dar por terminado este interminable debate... al menos por mi lado.

P.D.:

5) Isra, bájale un poco a la intensidad. Si bien se nota que respetas bastante a tu pareja y que no piensas en ella como un "juguetito", muchas otras personas sí lo hacen y a la pareja no le molesta en absoluto.

Cuestión de cultura, Runa-san, y de cómo se eduque a la pareja. Me considero pervertido, pero antes de mis satisfacciones personales, está la integridad de la otra persona. Al menos es mi punto de vista.

3) Selene-san y Wiki tienen razón al decir que no todos los relatos Shota, Sado o lemmon y son malos, pero nosotros, más que otros, encontramos cada semana uno o dos de estos relatos pésimamente mal escritos y con la sensibilidad de un ladrillo.

Concuerdo.

2) Por mucho que se piense que ser "violado" entre comillas por la pareja puede ser divertido, yo y mucha gente lo seguimos viendo como algo terrible. ¿No se han puesto a qué sentirían ustedes si fueran violados realmente y después de un tiempo oyen a alguien decir: "A mí me gusta ser violado por mi pareja..."? Yo, personalmente, le partiría la nariz en dos al fulano.

Es lo mismo que verse a sí mismo como "juguetito" cada que la pareja lo desea. Al menos para mi.

Pero en fin, todo empezó porque generalicé y no especifiqué contrario a mi otro tema. Me refiero a badfickers como Roger, la del Onegai Higurashi y algunos otros que andan por ahí que escriben así. No a todos.

De hecho, una vez me encontré un PWP Haruhi x Mikuru que no calificaría en ese renglón. Si me lo piden les doy el link.

Bueno, soy un niño, no puedo contender con gente mayor como y0 en estos temas (sin ofender, dirigido a que ella ha vivido más que mi persona y tiene más conocimiento de la vida misma).

*Runa* escribió:

6) Musha, no deberías generalizar sobre los relatos lemmon. Yo he leído un par de lemmons realmente buenos y con un lenguaje decente. Además ¿Nos iremos al infierno por tratar libremente el tema? No lo creo.
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Respondo lo que me atañe para no repetir lo que ya dije y sigo sosteniendo.

Generalizo lo de los lemons que se refieren a violaciones o que relatan sexo duro empleando terminos desagradables y obsenos.

Yo tambien he leido lemons muy buenos y de hecho me gusta que dentro de la historia haya esa situacion si lo que se relata lo permite o lo requiere.

No sé qué querés decir con eso de "Nos iremos al infierno por tratar libremente el tema? " pues creo que NUNCA he dicho una cosa tan absurda y ridicula como esa.

Generalizo lo de los lemons que se refieren a violaciones o que relatan sexo duro empleando terminos desagradables y obsenos.

Musha, tú generalizas injustamente al afirmar que todos los relatos con violaciones o parafilias usan términos desagradables o obcenos. Quizá para ti lo sean, pero debes tomar en cuenta que no todos tienen tu misma visión de las cosas y que al usar esa declaración de forma tan tajante, tal vez estás ofendiendo a personas que les gustan.

Musha, tú generalizas injustamente al afirmar que todos los relatos con violaciones o parafilias usan términos desagradables o obsenos. .

Ok...habrá alguno perdido por ahi, pero la gran mayoria son asi y lo sé porque he leido muchos de ese tipo.

Quizá para ti lo sean, pero debes tomar en cuenta que no todos tienen tu misma visión de las cosas y que al usar esa declaración de forma tan tajante, tal vez estás ofendiendo a personas que les gustan.

Yo con los gustos de cada uno no me meto, pero hay cosas que no se pueden negar, aunque haya personas que disfruten de eso.

Una frase como esta "Se lo metió por el culo hasta hacerlo sangrar" es una frase obsena y desagradable aunque a algunas personas les parezca que enriquece el texto, que es adecuada, que ayuda a describir mejor la situación.

Las cosas son como son, y a eso me refiero.

Caray, no soy Esfinge para decirlo, pero nos estamos saliendo del asunto, aunque si soy Pierrot para meter más mi cucharota.

Para todos gustos existen textos que satisfagan necesidades de los lectores, no es sorpresa.
Son pocas las certezas que tengo sobre el tema del Lemmon, mas una de ellas es que no necesariamente tenemos que hablar de amor para tratar una escena sexual, porque existen muchas otras razones para sostener una; deseo, conveniencia, chantaje etc. La otra certeza que tengo es que dependiendo la corriente literaria vamos a obtener agradables o nefastas consecuencias. Resulta predecible porque va a influenciar el tipo de lenguaje usado.

Podemos tener la trama de una violación sin embargo la forma en que Ángel de Saavedra la narraría sería, lógicamente, diferentísima a la Fiodor Dostoievski. No sólo por el estilo o palabras predilectas, sino porque mientras uno es delicado con los detalles y los maquilla para que no sean grotescos, el otro simplemente los pretende narrar cual los ve por hiperbólicos u ordinarios que se permitieran ser sus detalles.

El propósito es no caer en lo soez, y así como un exceso de Romanticismo produciría un abstracto, un exceso de Realismo encarnaría una grosería fatal a la menos alimentada sensibilidad.

Lo que me queda clarísimo es el habernos topado con fickers que han masacrado dicha sensibilidad. Con sus miles de "puta, follar, chucho, pito, tetas carnosas" queda obviado que su deseos de realidad sobrepasaron al respeto, y con un "pene que aparece en el pantalón de otro" sabemos que lo poético arrasó un ideal ininteligible.

De la bastedad en el casamiento de las palabras no es culpa de ellas, sino de la intención alevosa y perniciosa de un autor desesperado por hacer víctima a su público.

Yo si puedo dar una opinión sobre esta discusión. No considero que esté mal que nazca un debate de éste estilo a partir de una liberación, no mientras puedan seguir debatiendo con argumentos y educación.

Cuestión de cultura, Runa-san, y de cómo se eduque a la pareja. Me considero pervertido, pero antes de mis satisfacciones personales, está la integridad de la otra persona. Al menos es mi punto de vista.

¿Educar a la pareja? Que yo sepa la pareja no es una animalito que necesite educación o entrenamiento. Si con lo de cultura te refieres a la actitud de los hombres respecto de las mujeres en la cama, tienes mucha razón. En la cultura latina, por así llamarla, el hombre tiende a buscar su propia satisfaccièn, olvidandose de la su pareja. Las mujeres tendemos a ser tratadas (generalizo para fines prácticos) como un objeto donde el cual se pueden ir a meter cuando les provoque.

No es mi caso, afortunadamente mi pareja, no ha necesitado que "la eduque" como has mencionado. Si no que es simplemente que en el acto sexual, es mucho más placentero cuando ambos disfrutan.

Ciertamente, en muchos, no en todos, los fics lemon hetero, que he tenido la desgracia de leer, he encontrado rasgos de machismo encarnizado. Y lamento tanto que sean mujeres las que escriban ese tipo de relatos, con una idea tan burda del sexo, tan pobre de lo que es una relación sexual porque no tienen idea de lo que es y no la han vivido. En cambio lo que tienen es mucha imaginación mal llevada.

Lamentablemente entre las fanautoras, el lemmon suele ser un recurso para obtener muchos reviews y subirse el ego un poquito. Basta leer sus notas de autor y el modo en que mendigan comentarios. Y lo más triste de todo es que no sólo escriben pésimas historia, casi inintelegibles, si no con una idea tan errada del sexo, de las relaciones de pareja, de lo que es una violación y las consecuencias que acarrea ello a una victima.

Pero logicamente no saben ni mierda, porque tienen 12, 13 años, ven demasiadas novelas estupidas de Televisa y creen que la vida es tal y como la presenta la TV.

Bueno, soy un niño, no puedo contender con gente mayor como y0 en estos temas (sin ofender, dirigido a que ella ha vivido más que mi persona y tiene más conocimiento de la vida misma).

No seas cobarde, si ya te metiste a la discusión... No tires la piedra y escondas la mano.



Al final de cuentas, como cada uno se desenvuelva en la cama, no le tiene porque importar al resto. Si a mi y a varios de aquí nos gustan las parafilias y lo vertimos a nuestros relatos, no tiene porque incomodar a nadie. Ahí sí yo defiendo el "si no te gusta, no lo leas". Pero no me parece tildar a alguien de pervertido, depravado y demás adjetivos con connotación peyorativa por tener ese tipo de gustos.

Generalizo lo de los lemons que se refieren a violaciones o que relatan sexo duro empleando terminos desagradables y obsenos

Si tu generalización hubiera sido delimitada a esto, nos hubieramos ahorrado varios posts. Pero, no estas generalizando, si te refieres a aquellos lemons en los cuales se tocan los temas de violaciones y sexo duro, con un lenguaje obsceno y soez.

En todo caso, ya sé a que tipo de fics te refieres. Me quedo tranquila, porque a mi tampoco me gustan los de ese tipo. Son bastante desagradables.

y0-san dijo:
¿Por qué el sexo debe ser con una persona a la cual ser ame? No entiendo esa postura. Existe el sexo por el sexo y las personas que lo practican son tan normales como el resto. Runa, al decir "entregar la vida o el futuro" a una persona, estás hablando del aspecto romántico del asunto. Algo que sucede cuando se tiene una pareja estable, se está casado o cosas así, ¿qué pasa con las personas que disfrutan del sexo, pero no tienen un compromiso de esa índole, están condenados de por vida?

Creo me interpretaste mal, y0. Lo que yo digo es que, en cualquer relación sexual, una mujer corre el riesgo de salir embarazada, sea con una pareja estable o no. Aparte, no veo malo tener una pareja estable o no, eso ya viene asunto de la persona. Y sí, para mi mala suerte, soy una niña bastante romántica.

Isra dijo:
Pero para mi, un buen fic, que es Lemon y no porno, no necesariamente debe ser blanquito y puro porque estoy consciente de cómo mucha gente ve el sexo (se aprende esto viviendo en un país con ideología machista como el mío); sino que puede tenerlo todo, siempre que no sea un fic asqueroso como los presentados en este foro.

Y si vieras algunos otros. He leído algunos que. si de ellos dependiera mi visión del sexo, me quedaría virgen para siempre.

Wiki dijo:
Ciertamente, en muchos, no en todos, los fics lemon hetero, que he tenido la desgracia de leer, he encontrado rasgos de machismo encarnizado. Y lamento tanto que sean mujeres las que escriban ese tipo de relatos, con una idea tan burda del sexo, tan pobre de lo que es una relación sexual porque no tienen idea de lo que es y no la han vivido. En cambio lo que tienen es mucha imaginación mal llevada.

concuerdo con Wiki.
Seguiría, pero tengo cosas que hacer, luego edito.

Maru escribió:Yo me conformo con un fic lemon bien narrado, con sus personajes IC y con una trama adecuada para lo que digan y hagan los personajes en ese lemon.

Todos queremos eso Maru, pero acá se empezó a generalizar y por eso se desviaron las cosas.

Israeru escribió:Me considero pervertido, pero antes de mis satisfacciones personales, está la integridad de la otra persona. Al menos es mi punto de vista.

¿Qué entiendes por integridad de la otra persona? ¿En qué punto o de qué manera se pasa a llevar la integridad de una persona por querer llevar a cabo las satisfacciones personales? Como bien decía mi abuelo: El tango se baila de dos. Es lógico que si estás con otra persona, le plantees tus deseos y ambos discutan si se pueden realizar o no.

Israeru escribió:Bueno, soy un niño, no puedo contender con gente mayor como y0 en estos temas (sin ofender, dirigido a que ella ha vivido más que mi persona y tiene más conocimiento de la vida misma).

Lamento decirlo, pero esto para mí sonó como que te quedaste sin argumentos.

Musha escribió:Una frase como esta "Se lo metió por el culo hasta hacerlo sangrar" es una frase obsena y desagradable aunque a algunas personas les parezca que enriquece el texto, que es adecuada, que ayuda a describir mejor la situación.

Todo depende del contexto en el cuál esté esa frase. Si yo estoy narrando una violación desde el punto de vista del violador, puedo utilizar esa frase al referirme a lo qué hizo. En la escritura, todo siempre, dependerá del contexto.

Pierrot escribió:una de ellas es que no necesariamente tenemos que hablar de amor para tratar una escena sexual, porque existen muchas otras razones para sostener una; deseo, conveniencia, chantaje etc.

Concuerdo con lo que dices. Existen muchas razones para narrar una escena sexual y no necesariamente debe amor de por medio.

No citaré a Wiki porque concuerdo con lo que dice ella y ya entendí el punto de Runa.

Spoiler:

Todos queremos eso Maru, pero acá se empezó a generalizar y por eso se desviaron las cosas.

Yo lo que creo es, y me perdonan a las que les sirva el sombrero, que algunas desde que se mencionan X forma de sexualidad, saltan al vuelo y no solo para dejar sus opiniones, sino para estar en un constantes: " discrepo" "no me parece" " de hecho, no creo que..." y demás formas que
lejos de ser " esta es mi opinión y aunque no estoy de acuerdo con la tuya la respeto" se traduce a un " es mi opinión y creo que estas errada"

Cada quien aquí tiene su forma de pensar y ver la sexualidad y NINGUNA es errada. Ninguna. Y miren que "discrepo" con muchísimas de ustedes pero no tengo la más mínima intención ni de decirles qué pienso yo o cambiarles su forma de pensar.

Este foro es para tratar fics y este tema fue para un llamado y opinión a aquellos fics “porno” que resultan desagradables de leer para una “mayoría” . Pero por lo visto algunas que se han sentido "tocadas" (y me pregunto por qué si todo comenzó en simple y sencillo Desahogo de alguien) y siguen con lo mismo y lo mismo y lo mismo.

Espero no ser desagradable ( y a estas alturas no me importa serlo) si les digo que se han ido bastante del temita, que la sexualidad de las personas de este foro no es asunto personal de nadie, y por último, que algunas personas parecen ser mas sensibles que otras.

Pasen buenas.

P.D: y me disculpan pero sí estoy molesta ya que personas que creí fuertes de carácter, de ideas y seguras de su sexualidad misma; se han hecho nada solo por algunos comentarios que no eran más que opiniones personales.

Una lástima.

Menuda discusión la que se ha venido armando a raíz de un desahogo; me abstuve de intervenir so pena de acarrear más problemas, pero viendo la cantidad de ideas interesantes, pues la tentación pudo conmigo (si, esto admite más de una interpretación).

No vengo por la labor de ofender ni injuriar ni cambiar a nadie con mis palabras: si es así, de antemano ofrezco disculpas.

Yo entiendo las palabras del buen Israeru y comparto sus ideas hasta determinados puntos; es cierto que él generalizó un poco, pero entre víboras nos entendemos, y sabemos que él se refiere a engendros como Roger Flower y su modo asqueroso e insensible de tratar las parafilias, o a Grindewald’s, que nos hace vomitar con su forma de relatar y “bashear” al pobre Remus al convertirlo en un travestí afeminado. En estos casos no se trata de mero lenguaje, sino de formas de manejar estos temas, cosa en que estos badfickers han fracasado, evidentemente.

Ahora me dirijo a Musha, cuyas palabras me irritaron bastante:

Fics en los que describen de manera asquerosa desde la manera en que le rompen el recto a un personaje hasta que le meten el puño por donde te podes imaginar.

He de decir Musha, que estas palabras tuyas me ofenden bastante, ya que del fandom de Saint Seiya, yo soy una de las fickers (digo una porque no estoy al cabo de saber si hay alguien aparte de mi) que escribe sobre esta clase de prácticas sexuales en los fics; entiendo que no te guste el fisting (que así se denomina lo que mencionas) y que te parezca asqueroso, pero esto, unido a la primera vez cuando generalizaste (cuando dijiste “Todos emplean la groseria y el mal gusto, un vocabulario desagradable que solo sirve para manifestar el morbo de la escritora/tor y satisfacer el del lector, y para completarlo un ridiculo y asqueroso OOC.”) me ofendió de sobremanera, ya que siento que indirectamente me insultas al compararme con los esperpentos que hemos tenido la infamia de llevar al museo del horror.

Lo lamento Musha, pero no nos metas en un saco que no nos va, porque contrario a estos badfickers de los que Israeru habla, habemos algunos que si sabemos emplear los temas que tanto te disgustan. Por el sólo hecho de narrar una violación, una escena sadomasoquista o con fisting, no somos ni badfickers, ni morbosos, ni nada que se le parezca.

Hablas porque has tenido la desgracia de leer fics malos; okey, no voy a discutirte eso, porque yo también los he leído igual de malos, pero no por eso voy a cerrarme, insisto. Por lógica, sé que como habrá un grupo de gente que juegue con dinamita (o sea, trate estos temas a la ligera) también habrá otro grupo que lo haga bien. Todo es cuestión de suerte y encontrarlo, no cerrarse, ni caer en este tipo de generalizaciones, porque como ya dijo Candy, Y0, Luna, Wiki y Runa, no es justo para aquellos que si sabemos usar las parafilias y el lenguaje obsceno en los relatos.

Generalizo lo de los lemons que se refieren a violaciones o que relatan sexo duro empleando terminos desagradables y obsenos.

Okey, si hubieses dicho esto antes y no generalizado, nadie te habría reclamado. Yo sé que existen historias así y hasta a mi me ofenden (y eso que tengo bastante apertura mental), pero insisto, no todas las que toquen violación y sexo duro serán historias malas per sé. Recuerda que en este mundo hay de todo, Musha. Hay cosas feas y hay cosas hermosas.

Una frase como esta "Se lo metió por el culo hasta hacerlo sangrar" es una frase obsena y desagradable aunque a algunas personas les parezca que enriquece el texto, que es adecuada, que ayuda a describir mejor la situación.

Estoy de acuerdo contigo, sin embargo, he de acuñar lo afirmado por Y0misma; a veces es necesario emplear frases así, porque no todos los personajes van a ser finos, educados ni románticos.

Ahora bien, con respecto a lo que se ha venido debatiendo aquí:

Comparto muchas de las ideas planteadas por Y0misma y Wiki moshas; considero que algunas veces el lenguaje obsceno (especialmente cuando se trata de un personaje grosero o mal hablado) es un recurso más que un fallo. Además, yo soy de la idea de que en un lemon puedes llamar a cada órgano por su nombre, y relegar las groserías a los diálogos. Digo esto porque soy narradora omnisciente (3era persona), pero si el caso fuese narrar en primera persona, sería algo distinto. Tendría que emplear el lenguaje que ese personaje maneja, y si es uno obsceno, pues ÉSE es el que usaré.

Las parafilias, a mi ver, son simplemente recursos; claro, recursos que deben saberse usar y no andar jugando con ellos así a lo loco, porque es igual que si jugaras con fuego: terminas quemándote, el cual es el resultado que desafortunadamente nosotros vemos en nuestro foro.

Está muy bien expresar un gusto o disgusto por algo, porque todos estamos en nuestro derecho; pero repito, NO se debe caer en la generalización ni mucho menos ofender ni tachar tajantemente a aquellos que disfrutan o dejan de disfrutar algo.

Yo aborrezco el shotakon (y no hablemos de las náuseas que me da el lolikon) por la sencilla razón que el sexo y los niños son dos cosas que jamás se deben mezclar. Pero no por ello, voy a andar tildando de pederastas a aquellos que si disfrutan y/o escriben y dibujan sobre dichos géneros (además que tengo amigos que dibujan y escriben shotakon/lolikon). También acepto totalmente que debe haber autores/artistas que saben emplear estos géneros con sentido común. Nunca compartiré sus ideas, pero siempre las voy a respetar.

Saludos a todos los presentes.

No es por nada que hubiese preferido terminarlo, sólo que la sexualidad que he vivido es de cosas lindas y rosas las cuales no suceden en todos los casos. Por ese simple hecho aquí y0 conoce más que uno por longevidad. Pero sí, no puedo rebatirle algo en lo cual sabe más que mi persona.

Educar a la pareja? Que yo sepa la pareja no es una animalito que necesite educación o entrenamiento. Si con lo de cultura te refieres a la actitud de los hombres respecto de las mujeres en la cama, tienes mucha razón. En la cultura latina, por así llamarla, el hombre tiende a buscar su propia satisfaccièn, olvidandose de la su pareja. Las mujeres tendemos a ser tratadas (generalizo para fines prácticos) como un objeto donde el cual se pueden ir a meter cuando les provoque.

Hablo de educación acarreada en las dos personas involucradas. Por ejemplo, si yo soy respetuoso del género opuesto, le doy valor y blabla, es parte de la educación familiar con la cual crecí; caso opuesto si en mi familia me hubiesen dicho toda la vida que la mujer existe para satisfacer al hombre. Y en el caso de la señora, acarrea una educación de respetar, mas no dejarse pisotear; caso opuesto a que si le hubiesen dicho que debe tratar al hombre como basura.

Y sí tienes razón, al menos en México la cultura es proporcionalmente machista; en varios casos le quieren inculcar a la mujer que debe cumplirle en TODO al hombre y que sólo es para cuidar hijos y lavar platos. Ya no es tan frecuente como antes, sin embargo esa ideología aún existe. Lógico, no lo hacen en todo el país, pero este machismo sigue vigente.

Por el sólo hecho de narrar una violación, una escena sadomasoquista o con fisting, no somos ni badfickers, ni morbosos, ni nada que se le parezca.

Amén.

Estoy de acuerdo contigo, sin embargo, he de acuñar lo afirmado por Y0misma; a veces es necesario emplear frases así, porque no todos los personajes van a ser finos, educados ni románticos.

Concuerdo con Selene.

Hablo desde mi experiencia de escritor, ése fue uno de mis principales problemas. Yo como escritor, según los comentarios, soy demasiado apasionado, sarcástico, inquisidor y muy elegante, pero lo mismo le arrancaba realidad a la historia, porque ponía diálogos que no tenían la carga suficiente para hacerte sentir repudio o compasión, e incluso diría yo que ni siquiera parecían tener personalidad.

De acuerdo al objetivo del texto vamos a narrar.
Si queremos ser realistas y provocar cierto asco en el lector, entonces no nadamás hablamos de que "Se lo metió por el culo hasta hacerlo sangrar", sino que cuando le hizo sexo oral se trago un pelo púbico o qué-sé-yo.

En el caso del románticismo, podemos darnos lujos de ser más "catrinos" e incluso omitir, sin embargo el golpe pretende ser igual, quizá no sea tan directo pero va a ser más descriptivo.

Por el sólo hecho de narrar una violación, una escena sadomasoquista o con fisting, no somos ni badfickers, ni morbosos, ni nada que se le parezca.

Concuerdo también.

Pienso que no es lo mortal el tópico, sino que los badfickers se aprovechan y degradan a ésos temas sin razón.
Yo no pido lemmon en el que salgan destellos multicolores, sólo quiero coherencia y buen manejo del tema.

Madre de dios... menos mal que se ha parado. Esto me recuerda a algo similar que ocurrio en el otro foro... pero ya.

Pienso que no es lo mortal el tópico, sino que los badfickers se aprovechan y degradan a ésos temas sin razón.
Yo no pido lemmon en el que salgan destellos multicolores, sólo quiero coherencia y buen manejo del tema.

Por mi que salgan todos los destellos y arcoiris que quieran, mientras tengan una razon para ello, soy feliz xD

Lo que me enfada es cuando te ponen cinco lineas de personajes diciendo "ah, ah" con una frase de "y terminaron juntos", para luego preguntar "¿Que les parecio mi lemon?"

Y claro, se molestan cuando les decimos que nos pareció.

He alucinado con este tema y no precisamente por lo tratado en éste. Sinceramente hasta el momento aún no entiendo por qué me llegaban mensajes pidiendo moderación para este thread cuando en otros de la sección de liberación también se han salido del tema y se han ido por la "tangente" y sin embargo nadie jamás se quejó.

Reitero lo que dije antes y quiero agregar un par de cosas:

1.- No veo y estoy segura que nadie del staff ve nada de malo en que se debata sobre sexualidad y sexo más cuando esto va de la mano con lo que ocurre en el mundo del fandom (aquí se hablo de estilos de escritura, de uso de narración explicita, bondage y otras cosas).

2.- Para el futuro y evitarnos confrontaciones (si algo me quedó claro de esto es que a varios les molestó la "confrontación" o debate) intentemos no generalizar y ser tolerantes.

3.- Moderar implica vigilar que nadie agreda a nadie y eso se hizo. Moderar no es cerrar un tema para evitar pequeños roces entre los usuarios, más cuando estos son personas que saben debatir como adultos o al menos lo intentan.

Espero que esto quede claro.

Pd: cualquier queja al respecto por MP.

No es mi intencion crear conflictos, pero me decepciona enormemente que en un lugar donde se dice que se puede criticar todo tipo de historias dando una opinion libre, se me cuestione y se ofendan justamente los miembros de este lugar por algunas opiniones que "pueden" llegar a tocar sus historias. ¿Que pasa? Acaso por estar en este lugar son intocables e incuestionables?

Sus fics estan expuestos de la misma forma que los otros que hemos traido al foro. La verdad que lo unico que les falto decir es "Si no te gusta, no lo leas"...

selene18_zuster escribió:
Ahora me dirijo a Musha, cuyas palabras me irritaron bastante:

Fics en los que describen de manera asquerosa desde la manera en que le rompen el recto a un personaje hasta que le meten el puño por donde te podes imaginar.

He de decir Musha, que estas palabras tuyas me ofenden bastante, ya que del fandom de Saint Seiya, yo soy una de las fickers (digo una porque no estoy al cabo de saber si hay alguien aparte de mi) que escribe sobre esta clase de prácticas sexuales en los fics; entiendo que no te guste el fisting (que así se denomina lo que mencionas) y que te parezca asqueroso, pero esto, unido a la primera vez cuando generalizaste (cuando dijiste “Todos emplean la groseria y el mal gusto, un vocabulario desagradable que solo sirve para manifestar el morbo de la escritora/tor y satisfacer el del lector, y para completarlo un ridiculo y asqueroso OOC.”) me ofendió de sobremanera, ya que siento que indirectamente me insultas al compararme con los esperpentos que hemos tenido la infamia de llevar al museo del horror.

Y como yo no tengo amiguismos puedo ser absolutamente franca. Selene, yo se que escribis ese tipo de historias que a mi me resultan insoportables y asquerosas. Y segun vos, sabes usar esas tematicas, yo...no sé.

Hablas porque has tenido la desgracia de leer fics malos; okey, no voy a discutirte eso, porque yo también los he leído igual de malos, pero no por eso voy a cerrarme, insisto. Por lógica, sé que como habrá un grupo de gente que juegue con dinamita (o sea, trate estos temas a la ligera) también habrá otro grupo que lo haga bien. Todo es cuestión de suerte y encontrarlo, no cerrarse, ni caer en este tipo de generalizaciones, porque como ya dijo Candy, Y0, Luna, Wiki y Runa, no es justo para aquellos que si sabemos usar las parafilias y el lenguaje obsceno en los relatos.

No me cierro, ya lo dije y lo repito, hablo de mi experiencia. De todo lo que he leido y he leido muchisimo.

Deberia leer un fic de cada una para despues ver si coincido con eso de "si sabemos usar el lenguaje obseno y las parafilias".

Ya se que despues de esto me van a caer bombas, pero si estamos en un lugar donde se debate y se critican fics, nadie deberia pensar que estan excentos y que no necesitan escuchar otras voces que hablen de sus fics.

¿Que hubiera pasado si yo hablaba de fics de cada una de las que se sintieron "tocadas"? ¿Desestimarían mi opinion y me tomarían por una troll que quiere hacerles mal como cada autor que ha venido a insultar?

Da para pensar, porque está muy bien cuando todos concordamos, pero cuando hay discrepancias ahi la cosa no está ni tan bien ni son tan abiertos.

La verdad, muy muy decepcionada.

Musha escribió:No es mi intencion crear conflictos, pero me decepciona enormemente que en un lugar donde se dice que se puede criticar todo tipo de historias dando una opinion libre

Se puede criticar todo tipo de historias que caigan en la categoría de badfics o aquellas donde sus autores pidan criticas. No veo critica en meter en el mismo saco a historias que no se ha leído sólo por el simple hecho que tocan temas o están escritas de un modo que a ti no te guste.

¿Que pasa? Acaso por estar en este lugar son intocables e incuestionables?

No creo que nadie aquí piense eso, las personas que se sintieron tocadas con esta discusión podrán confirmar mi afirmación.

Sus fics estan expuestos de la misma forma que los otros que hemos traido al foro. La verdad que lo unico que les falto decir es "Si no te gusta, no lo leas"...

Sí, lo están y dudo que ellas reaccionen y cataloguen como troll alguien por una simple critica.
De todos modos hasta donde he podido notar los fics de las personas que participan acá no tendrían por qué caer en el foro. Reitero, acá no traemos fics simplemente porque no nos gustan.

Miyazawa escribió:

Se puede criticar todo tipo de historias que caigan en la categoría de badfics o aquellas donde sus autores pidan criticas. No veo critica en meter en el mismo saco a historias que no se ha leído sólo por el simple hecho que tocan temas o están escritas de un modo que a ti no te guste.

"Que a mi no me guste" Sola y unicamente a mi...

Es decir, que si puedo traer un fic lleno de Mary Sues (cosa que odio) por su trama estupida, aunque la ortografia sea excelente y no haya scrip, ni emoticons, pero no se puede traer un fic que aborda una violación de manera detestable, porque a "MI" no me gusta...

Hay algo que me hace mucho ruido en tu respuesta.

Sí, lo están y dudo que ellas reaccionen y cataloguen como troll alguien por una simple critica.

De todos modos hasta donde he podido notar los fics de las personas que participan acá no tendrían por qué caer en el foro. Reitero, acá no traemos fics simplemente porque no nos gustan.

No simplemente porque "no nos gustan" pero si aquellos que consideramos que podrian reveer su trama, su lenguaje, su profundidad, etc.

Miyazawa escribió:He alucinado con este tema y no precisamente por lo tratado en éste. Sinceramente hasta el momento aún no entiendo por qué me llegaban mensajes pidiendo moderación para este thread cuando en otros de la sección de liberación también se han salido del tema y se han ido por la "tangente" y sin embargo nadie jamás se quejó.

Reitero lo que dije antes y quiero agregar un par de cosas:

1.- No veo y estoy segura que nadie del staff ve nada de malo en que se debata sobre sexualidad y sexo más cuando esto va de la mano con lo que ocurre en el mundo del fandom (aquí se hablo de estilos de escritura, de uso de narración explicita, bondage y otras cosas).

2.- Para el futuro y evitarnos confrontaciones (si algo me quedó claro de esto es que a varios les molestó la "confrontación" o debate) intentemos no generalizar y ser tolerantes.

3.- Moderar implica vigilar que nadie agreda a nadie y eso se hizo. Moderar no es cerrar un tema para evitar pequeños roces entre los usuarios, más cuando estos son personas que saben debatir como adultos o al menos lo intentan.

Espero que esto quede claro.

Pd: cualquier queja al respecto por MP.

No se si alguien más te mando un PM para que se moderada el tema, aparte de mi, pero si bien considero que este tema de los lemons y sexualidad pueden tratarse, no me parece que un simple tema donde se hizo una simple liberación sea el lugar adecuado, porque ya ni siquiera se anda hablando realmente de los badfickers que escriben lemons horrorosos (que fue la mención que hizo la persona que dio su liberación y a la que creo iba dirigida esta.), sino de gustos, de forma de pensar, de sexualidad y esto mismo también planteado para lemons, por supuesto. Y de que si alguien es obsceno o enfermo por X cosas que escriba o haga.

Hable con Alguien ayer a la que le plantee que sería mejor partir el tema desde el punto del asunto de la generalización (que fue ahí donde comenzó el asunto realmente) y crear un tema nuevo donde se debata la sexualidad y todo el asunto con respecto al lemon y los escritos que conllevan esto, así como las personas que lo escriben y demás.

A mi parecer es una manera más adecuada.

Lo otro es que sí sentí que debía haber moderación debido a que si bien están debatiendo, es notorio (tanto por sus propios argumentos como por cosas dichas fuera del tema mismo) que hay algunas personas molestas.

Ahora, si nadie considera lo antes escrito; Que siga el tema como hasta ahora y santo remedio.

Saludos~~

Había esctito un post enorme, mucho más completo, pero lo borré. Ni modo.

No es mi intencion crear conflictos, pero me decepciona enormemente que en un lugar donde se dice que se puede criticar todo tipo de historias dando una opinion libre, se me cuestione y se ofendan justamente los miembros de este lugar por algunas opiniones que "pueden" llegar a tocar sus historias. ¿Que pasa? Acaso por estar en este lugar son intocables e incuestionables?

Con todo esto que afirmas, tu intención de no crear conflictos, cae en saco roto. Pero bueno. Aquí nadie es intocable. Pero al parecer tú misma te sientes así. ¿Por qué? Porque ya puedes acceder a la sección de liberación.

Que a mi no me guste" Sola y unicamente a mi...

Es decir, que si puedo traer un fic lleno de Mary Sues (cosa que odio) por su trama estupida, aunque la ortografia sea excelente y no haya scrip, ni emoticons, pero no se puede traer un fic que aborda una violación de manera detestable, porque a "MI" no me gusta...

No, no puedes. Creo que Miyasawa ya te lo ha dicho claramente.

Y como yo no tengo amiguismos puedo ser absolutamente franca. Selene, yo se que escribis ese tipo de historias que a mi me resultan insoportables y asquerosas. Y segun vos, sabes usar esas tematicas, yo...no sé.

Eso, no sabes.

Deberia leer un fic de cada una para despues ver si coincido con eso de "si sabemos usar el lenguaje obseno y las parafilias".

Hazlo. Trae un fic mio. Yo hablo por mí, no por el resto. Y desde ya te exijo que me argumentes el porque lo trajiste, pero argumentos de verdad, no el simple "no me gusta, me parece asqueroso". Porque ahi si te digo desde ya y bien clarito.

Si no te gusta, no lo leas.

No simplemente porque "no nos gustan" pero si aquellos que consideramos que podrian reveer su trama, su lenguaje, su profundidad, etc.

Momentito. En el lenguaje concuerdo en que no me gusta el lenguaje obsceno y cuando encuentro algo así trato de no leerlo. Por ahí traje un fic de ese tipo, sumamente desagradable hasta para mi y lo critiqué duramente, pero porque entre otras cosa no tenía trama. No me parece y desde ya lo digo, no admito, las criticas a la trama. Ahí me parece que eso es asunto del autor y su libertad de expresión. Claro que detesto el hetero porque las tramas que tratan son especialmente aburridas, trilladas y sin sentido. No las leo simplemente, hago como que no existen. Las agarro, sin embargo, por el tema de la ortograf¡a, narración, puntuación y etc. Si, me burlo del ooc exagerado y demás. Pero la trama no es criticable.

Ya se que despues de esto me van a caer bombas, pero si estamos en un lugar donde se debate y se critican fics, nadie deberia pensar que estan excentos y que no necesitan escuchar otras voces que hablen de sus fics.

Entonces no te sorprendas, ni decepciones porque otras "voces" refuten tus argumentos cuando tu hablas de "sus" fics.

Que hubiera pasado si yo hablaba de fics de cada una de las que se sintieron "tocadas"? ¿Desestimarían mi opinion y me tomarían por una troll que quiere hacerles mal como cada autor que ha venido a insultar?

Me gustaría que lo hicieras. Según tú hay quienes se sintieron tocadas. O en todo caso fueras más sincera y dieras nombres, ya que eres tú la que lo menciona. Por ahí también dijo que alguien se ofendió. En lo personal, por tan poca cosa. Vamos...

Y con respecto a los insultos, me política es bien simple. Me han caido varios y aquí sigo, vivita y coleando. Así que me van y me vienen.

No creo que nadie aquí piense eso, las personas que se sintieron tocadas con esta discusión podrán confirmar mi afirmación

En efecto Miya, para nada me siento intocable.

Da para pensar, porque está muy bien cuando todos concordamos, pero cuando hay discrepancias ahi la cosa no está ni tan bien ni son tan abiertos.

Ese es el sentido del debate. Por cierto...

Mira Musha de primera tengo que informarte que la gran mayoria de las viboras del antro han sido criticadas en algun momento (No estoy generalizando porque hay algunos que nacen grandes...) por lo que nadie aquí esta absuelto de la criticas ¿Ok?

Luego esta es la sección liberación por lo que Isra estaba planteando su punto de vista y el resto el suyo, y si existiesen más tambien son planteados. No sé como fue que se sacaron estas conclusiones tan apuradas, tal vez deberiamos intentar comprender es contexto en el cual se emitieron esas quejas en contra de los pervertidos.

de primera va para los que lo hacen a modo de masturbación y/o autoexitación y no para los escritores de Lemmon que lo hacen porque el contexto del fic requiere de uno.

No sé, pero para mi gusto esto se esta tomando y aplicando como uno desee. No sé que se espera de esto (Si una pelea cuerpo a cuerpo u otros) pero deben respetar las reglas...