Helles Kreuz: La formación del grupo, por Ashiba [Weiss Kreu

No, no estoy pidiendo amnistía, tranquilas. Los fics que traigan y de quién sean no son asunto mío, lo que me preocupa es que quieran hacer una campaña anti-antro en un foro que modero yo, que soy ántrica. Claro que de suceder eso, mandaría todos esos posts al basurero, porque desde mi punto de vista de moderadora mi subforo no existe para que hagan campañas anti-websites sólo porque expresamos nuestra opinión. Hará falta que venga de nuevo para ver qué dice.

Ahora mi duda, he notado que en varios momentos hicieron referencia a los originales dentro de los mismos fanfics... ¿es que eso esta mal?

Te digo que su fic, al menos de Saint Seiya me pareció muy bien narrado. Su tiempo verbal si bien es diferente (aunque no nuevo) es interesante y ya le da un toque de originalidad.

Si vas a escribir de un fandom y no aparece ni un personaje de el; e incluso la trama no es mas que tal vez una delgada línea referencial al fandom...¿ por qué no hacer originales y listo?

Fandom es fandom. Le guste a la autora o no, La gente que entra a leer de un fandom es para leer de aquellos personajes que tanto les gustaron, no de nuevos personajes.

Dije que podrías escribir originales con ideas similares a las tramas de tus animes preferidos porque, una cosa es ideas similares, y otra, hacer un fic original con la trama exactamente igual a la del anime. Tú como autora deberás hacer los cambios necesarios para que tenga una originalidad aceptable.

Otra cosa, dije que ella tiene más futuro escribiendo originales. Sin duda. Pero eso no significa que no pueda escribir fanfictions. Fue ella quien dijo que NO le gusta escribir de los personajes Cannon. ¿ Qué significa eso entonces?. Cada Fanfic que haga tendrá de todo menos personajes y cosas Cannon.

Yo no sé que quiera hacer ella pero lo repito: Mientras siga con esa actitud de "escribo como quiera y no me gustan los cannon", siempre habrá alguien que le critique y mucha mucha gente a las que no les guste. Yo lo que intento es darle un toque de realidad a esto.

Errada, de nueva cuenta.

Todas las cosas del mundo son criticables. Eso es lo primero.

Lo otro es que si tu fic NO anda bien (porque lo siento pero por mas bien que escribas, estas haciendo cosas NO acordes con lo que es un fanfiction realmente y lo que se busca con este) cualquier persona puede venir a decirte el porqué no anda bien y como mejorar ese problema.

¿tu no criticas nunca?. No te lo creo, lo siento.

Vale pues, pero eso no significa que sea correcto su uso.

PERO, a su vez, la critica del criticante con conocimientos es destructiva, no vale nada tampoco

Criticante = Criticar (verbo de primera conjugación) + -nte (sufijo)

-nte.
[...] Significa 'que ejecuta la acción expresada por la base'. [...]

Pero la creatividad no da derecho a deformar el idioma, está bien que esa misma creatividad ha permitido la creación de palabras nuevas, algunas entran a la RAE y otras solo quedan como modismos propios de un país, pero creéme linda, criticante no llega ni a modismo coloquial de ningún lado.

Vale, sí, existen, pero como ya te dije son coloquiales, de uso común y no entran en la RAE, no, quizá las personas que lo usan no sean ignorantes, ignorancia sería insistir en que decir una palabra como esa es usar el español correctamente.

Pues mira que curioso, yo entré en el diccionario de la RAE y me dice que la palabra criticante no existe en sus archivos.

Búscalo tú si quieres, para que veas que no te miento.

http://www.rae.es/rae.html

PUes sí, la wikipedia puede ser un archivo dudoso del cual no puedes fiarte si lo que esta de por medio es tu calificación al buscar información para una tarea, pero dado que yo la cité para hablar sobre el significado de FANFIC, no veo punto de comparación de un tema (el uso de una palabra) a otro (el concepto de un fanfic)

¡Anda pues! ¿O sea que las reglas, mientras las conozca, ya las puedo mandar a dónde me venga en gana? ¿Entonces para que demonios se hacen, para que todos las ignoremos?

Las reglas están para guiarnos y considero que las únicas reglas que se pueden romper son todas aquellas que dañan a una comunidad, las reglas de ortografía, gramática y demás no hacen daño a nadie, al contrario están ahí para que nosotros podamos mejorar, expresarnos y entendernos mejor, el romper una regla no debe ser solo por gusto o por que te acomoda solo a ti, tiene que ser por que realmente no se aplique o ajuste a los tiempos que se viven y mientras sea algo que no perjudique a millones no debe ser transgredida.

Sí, son características exageradas, no te lo voy a negar, y sí, Weiss tiene su dosis de fantasía y por lo tanto de exageración. Pero que de repente venga un personaje nuevo a integrarse a un equipo ya establecido y que encima tenga un "don" como ese entre otras cosas inevitablemente la convierte en una Mary Sue desagradable.

No hay reglas definidas al respecto, pero como bien te dicen arriba, sí hay cosas que deberían tomarse en cuenta a la hora de escribir uno.

Sí, solo dibujo y a mucha honra; y aunque nunca haya escrito un fanfic sé que esperar de uno, si entro al apartado de un anime en particular en algún sitio de fanfics para leer uno entro buscando historias sobre esos personajes; obviamente no espero ver una copia de los capítulos ya vistos en la serie, pero no quiero entrar solo a ver sobre la chica nueva de turno súper hábil, valiente y de personalidad borde que transforma todo lo que la rodea en un mundo justo para ella al cual, como fan de la serie, me cuesta reconocer.

¿La única diferencia que veo entre los dos reviews? Aparte de que el mío es más extenso, el hecho de que dije que tu OC es una Mary Sue y que no me gustó. Según tú puedo decir si me gustó o no y por qué, me parece que eso fue lo que hice.

Exactamente, por eso también los leemos, pero yo ya me cansé de entrar a una página de fics a buscar algo bueno para leer sobre mis personajes favoritos y hallarme con historias que o están terriblemente redactadas (de modo que los ojos se te cansan tratando de descifrar que fue lo que escribieron ahí) o tienen personajes nuevos, totalmente desconocidos para cualquier fan de la serie, que se comen la historia ya que ésta termina por girar a su alrrededor y narrar solo lo que le pasa a ese personaje en cuestión dejando a los del canon original solo como meros extras de su propia historia.

Totalmente de acuerdo, son cosas diferentes, pero son manifestaciones de fans que también requieren de imaginación, creatividad y mucho esfuerzo, e igual son criticados y juzgados al momento de que se avientan a mostrarse en una convención o participar en el concurso de cosplay, e igual son criticados por gente que no hará cosplay, pero conoce como se ve tal o cual personaje y por lo tanto está capacitada para decir si está bien o mal, que le falló y que no.

Ay mi madre. Las ...cosas que dicen algunos.

Repito lo de arriba: ¿si no escribe vale un carajo su critica y opinión?.

Disculpen que ponga esto pese a que ya puse mi post arriba pero me lo había volado. Aparte de que veo un constante " tu no escribes. No critiques" de parte de la autora.

Y bueno Sacarosa, te comprendo pero te dire algo: En el caso de que algo así pase, ni será culpa tuya ni algo que deba asustarte o molestarte ya que solo te estarias dando cuenta que usuarios de tu foro no son muy maduros que digamos. Y por lo que leo veo que sabrás que hacer.

Por otra parte, no creo que se haya sido realmente grosera con ella. Raven conoce el fandom, puede que se molestara por como estaba el fic traido y es...normal que uno se caliente al ver cosillas así de un fandom que nos gusta.

Ahora, la autora no ha sido tampoco un angelito

Es una chica bastante compleja y me atrevería a decir que cerrada.

Ahora, sea viejo o no el asunto, Veo que la Autora tiene una mentalidad muy abierta y cerrada a la vez.

Está encasillada en que puede hacer fic sin meter personajes cannons, no les gustan, tampoco quiere hacer originales, ve un fic como un escrito que puede hacer como le de la reverenda gana y de paso, al menos que no seas escritor, no le puedes criticar.

Pues nada mas hay que ver como escribe. Obvio que puede hacer cosas fantasticas.

El problema aqui es que quiere hacer puros Originales en sus fics y no gusta de trabajar con personajes cannon. Parece algo simple pero no lo es mucho.

Pero de que es buena, lo es.

Solamente digo una cosa: Si fui un poco agresiva, pido disculpas, pero Ashiba tienen conceptos que deben ser aclarados.

Y ojalá, Sacarosa, puedas convencerla, todavía tengo malos recuerdos de la campaña anti-Antro que hizo "el señorito innombrable".

El crear un OC (Original Character o personaje original) para usarlo en un fanfic no tiene nada de malo cuando, como tú dices, respetas la trama y este cruza su camino con los protagonistas o sirve de apoyo a los mismos, desempeñando un papel que alguno de los del canon por "x" causa no puede hacer.

El problema sin embargo, en la gran mayoría de los fics es cuando el personaje original posee cientos de habilidades y virtudes que la hacen superior al resto de los personajes del canon, y el problema se agrava cuando la historia o fic comienza a centrarse solo en el personaje en cuestión (el nuevo/a) y los personajes del canon que conoces solo están ahí de relleno.

A este tipo de historias, con personajes originales que son descritos como hermosos o de características físicas peculiares, con demasiadas habilidades, a los que de solo conocerlos, los personajes del canon comienzan a tratarlos con un cariño o aprecio como si fueran amigos de toda la vida, que transforman toda la historia que conoces para que se acople a su situación en lugar de acoplarse ellos a la ya existente, que pasan párrafos enteros describiéndote desde la punta del cabello hasta los zapatos que decidieron usar ese día, y que suelen quedarse con el corazón de uno de los personajes ya establecidos aunque simplemente no cuadre o quede (por ejemplo, en Harry Potter siempre aparece una chica de la nada que hace que el protagonista de repente se olvide de quien es Ginny Weasley), en fin, a esos personajes originales se les llama Mary Sue si es chica o Gary Stu si es chico y es ahí dónde todo comienza a marchar mal.

Cuando una situación como esa se da, en la que te cuesta trabajar con los personajes conocidos y sus características y tienes facilidad para crear personajes nuevos y narrar sus vidas, pues entonces existe la posibilidad de crear historias originales basados en un anime, quizá digan que para que luego te reclamen que te robaste ideas o lo que quieras, pero si lo piensas de ahí pueden nacer historias y propuestas nuevas, ¿Qué es Dragon ball sino una historia con ligeros toques del héroe faorito de Akira Toriyama, Superman? El héroe americano fue la base para el señor Toriyama quien a raíz de eso agregó más elementos a su historia hasta quedar lo que conocemos ahora.

no lo deformo. Solo juego con las palabras de este idioma.
¿Segura que no llegará? Con un poco de esfuerzo y globalización creo que todo se puede.
A parte, no que una persona diga que no llegará al diccionario de la RAE, es sólo una persona.

Ya lo sé. Pero como dije, le di mi significado a partir de mis conocimientos del Uso del Lenguaje. En ningún momento dije que en la RAE aparecía.
Busca el sufijo -nte, ya que estas buceando por allí. Eso sí aparece.

Yo sólo aproveché el momento para comentar sobre la wikipedia, nada más.

Pero si bien dices vos misma que la "Wiki" es una página con archivos dudosos, ¿Por qué justamente el del fanfic debería ser el correcto?

Aparentemente sí. Yo no lo digo. Ante cualquier duda, andá a quejarte con el portugués.
O con Cortazar, por haber creado a "los cronopios" y a "los famas".

Aja, ¿Eso quiere decir que todos los personajes originales respecto a los fanfics de ese anime deben ser fideos?

Uhm.... bueno, en ese caso, pasa de largo por ese fic, busca uno de acuerdo a tus gustos y...chan, chan, chan ¡Se evita que uno se haga mala sangre lidiando con autores tercos!

Dando este tipo de atención haces que uno se sienta importante.

¿Leiste la parte en la que escribí "nada más."? Bien... porque ese "Nada más." (con el punto incluido) tiene un significado: sólo eso. Un review y luego (si eres amable de dejar tu mail, porque si fueses miembro de FF.net, te mandaría un mp) yo me contactaría con vos y se arreglaría de una forma muy pacifica, sin ser llevada a mayores, donde yo te digo que acepto tus criticas, te explico que el fanfic es viejo por lo que son inválidas por la antigüedad del fanfic, por mucho que me hayan gustado tus benditas criticas.

Bueno... o te buscas otra página para leerlos, o los ignoras olímpicamente(pasandotelo por el arco de triunfo previamente) o dejas de leer fafics y haces el tuyo para que otros te imiten, o simplemente dejas de leer fanfics, o ect (aquí insertese cualquier otra opción que no se me haya ocurrido y que sea, preferentemente, saludable)

Aja... supondré, entonces, que esa gente que no hace cosplay tiene el minimo conocimiento de como se enebra una aguja y como se cose. Porque sino caemos en lo mismo, lo pueden decir si les gusta o no.

Para mí, vale menos que un cuarto de un carajo. No sé para otros, pero para mí, las cosas son así.
Y sí, los humanos suelen decir esas cosas, solemos, cuando se sienten muy enojados o atacados (este caso)... aunque quizás no los estén atacando. Pero es algo natural.

YO no voy a dejar que me critique gente que no escriba. Hay una diferencia entre autor y lector: el autor escribe. El lector, a veces puede ser un escritor, otras no. Y cuando no, no sabe lo que escribir en sí.

¿Y si quiero que NO se cruce con los pj canon? Simplemente relatar su historia en el mundo de ellos, también es un fanfic. Que muchos de ustedes no lo quieran aceptar, no quiere decir que otros no.

Aja...Kumi no posee "cientos de habilidades y virtudes" solo puede oir a 20mts, caer con estilo gracias a la capa aerodinamica que le dio su maestra y virtud... ser una buena asesina, ser inteligente. Después, tiene mal genio, es terca, obstinada, trata mal a mucha gente, hace lo que quiere... si, casi igualita a mí xD curioso, hace cinco años yo no era así... pero, cinco años es demasiado tiempo para cambiar.

Aja, muy bonita tu explicación... pero sabes que narre la historia desde el punto de vista de Kumi y Nao?... así que, si los asesinos floristas dedicieron tenderle una trampa, investigarla por sus propios medios, arriesgando a las personas que más quieren con eso con tal de alejarla de la casa y darle tiempo a los otros de revisarle las cosas y después volverlas a poner en su lugar sin que ella se diese cuenta, puede suceder porque solo narro lo que ve Kumi y desde su punto de vista. Aunque todo esto que dije ahora se me ocurrió recién (porque no recuerdo en perfecto detalle lo que pensaba en el momento que lo escribí), encaja. Si lo quiero dejar a la imaginación de quienes lo leen, lo dejo. Sino, no. Pero este no es el caso de las dos últimas oraciones dichas.

Fue mi obra prima y como tal, ya lo he mencionado antes, tiene muchos fallos. Si yo los reconozco, entonces esta bien porque puedo cambiarlo.

Uhmn... pero si ahora quiero seguir escribiendo un poco más fanfics, lo haré, y lo voy a hacer como el de Saint Seiya. Porque eso es lo que quiero ahora y no voy a dejar que nadie me evite que lo haga..
Como dije, para un futuro, quizá haga un original, no insistan si la cabra es terca.

Sí, y el solo hecho de decir eso ya cuenta como una crítica u opinión nacida del criterio sin necesidad del conocimiento técnico

Y reitero mi "Ah, otra cosa más", Raven, una cosa es la critica del que sabe y otra del que NO sabe. Por ejemplo, de una pintura, con mi pocos conocimientos de arte en lienzo, puedo decir que es malisima, pero un tipo/a que haya dedicado su vida al estudio del arte, siempre, su crítica, va a tener más valor que mí crítica estéril.
PERO, a su vez, la critica del criticante con conocimientos es destructiva, no vale nada tampoco.

[...] Lo único que podés decir sobre la idea es si te gusta o no y tu razón [...]

El problema sin embargo, en la gran mayoría de los fics es cuando el personaje original posee cientos de habilidades y virtudes que la hacen superior al resto de los personajes del canon, y el problema se agrava cuando la historia o fic comienza a centrarse solo en el personaje en cuestión (el nuevo/a) y los personajes del canon que conoces solo están ahí de relleno.

Aja...Kumi no posee "cientos de habilidades y virtudes" solo puede oir a 20mts, caer con estilo gracias a la capa aerodinamica que le dio su maestra y virtud... ser una buena asesina, ser inteligente. Después, tiene mal genio, es terca, obstinada, trata mal a mucha gente, hace lo que quiere... si, casi igualita a mí xD curioso, hace cinco años yo no era así... pero, cinco años es demasiado tiempo para cambiar.

Suficiente para ser Sue.

¿Y si quiero que NO se cruce con los pj canon? Simplemente relatar su historia en el mundo de ellos, también es un fanfic. Que muchos de ustedes no lo quieran aceptar, no quiere decir que otros no.

Simple, en lugar de ponerlo en la categoría del anime en cuestión lo subes en la categoría de originales y pones en el sumary "está basado en el anime saint seiya o lo que sea.

Uhmn... pero si ahora quiero seguir escribiendo un poco más fanfics, lo haré, y lo voy a hacer como el de Saint Seiya. Porque eso es lo que quiero ahora y no voy a dejar que nadie me evite que lo haga..
Como dije, para un futuro, quizá haga un original, no insistan si la cabra es terca.

Tú eres quien insiste, como te dije, creí que ya habías abandonado el foro.

No sé, ¿Quizá por qué éste ha sido escrito recopilando toda la información posible sobre fanfic?

Podría ser, pero hasta que no figure como una palabra de uso correcto en nuestro idioma para mí es una palabra a la que se le pretende dar un valor y un uso que no le corresponde, digas lo que digas.

Sí, pero si tus conocimientos sobre el lenguaje fueran tan buenos y correctos como presumes tendrías la razón e incluso la palabra habría sido aceptada por la RAE desde hace mucho tiempo. El simple hecho de decir de que existe tal palabra y tal sufijo y los pego por que sí no basta para que la palabra sea correcta.

No te apures, ya lo haré.

No, pueden ser personajes bien construídos y que no se roben la historia.

¿Y tú leíste las partes en las que te hemos dicho que si se trae aquí es por qué si a alguno se le pasa por alto comentarte algo lo puede cubrir otra persona a fin de ayudarte más?

Lo mismo que dije hace poco, el problema es que la mayoría hace lo mismo y en todas las páginas te encuentras con las mismas cosas, y no considero que la solución sea dejar de leer fics solo por que las páginas, foros y demás se hallan tomadas por un montón de personas que solo escriben sobre sus fantasías de Mary Sue.

Entonces eso también debe ir para aquellos que sin escribir te hacen una buena crítica ¿no? Después de todo no escriben ¿Qué van a saber ellos si está bien hecho?

Como ya dije, todo eso es clásico del fanfic Mary Sue, lee algo sobre el tema de este tipo de personajes y verás que tengo razón.

Y yo ya había mencionado que eso lo sigo viendo en la obra actual.

¡Pues que casualidad! Justo cuando dijiste que te ibas a ir por ahí muy feliz con tu elefante y no sé que más, dando la impresión de que ya no ibas a volver, resulta que te encuentro de nuevo por aquí; ¡Al contrario! La que comienza a sentirse importante soy yo.

* Si tenías compresión de texto en la primaria, seguramente te habrás sacado un 0 más grande que una casa. Y a lo sumo, si tenías Lengua, te habrás sacado un uno:

SI no, en este caso, escribís fanfics o no tenés hecho mínimo un secundario de letras y comunicaciones, TÚ critica y la de cualquier otro que caiga en este término, SÓLO puede limitarse a opinar ME GUSTA o NO ME GUSTA, que por cierto es completamente diferente de ESTA BIEN HECHO o MAL HECHO. Una cosa es gustar (pues sobre gustos no hay nada escrito, como bien dice el refrán.) y otra cosa es el estar bien o mal hecho (porque en este caso, si esta mal hecho, habría procedimientos que fueron olvidados o no se comprendieron bien)
Y sobre los fanfics no hay ningún procedimiento por más que el tiempo haya pasado, no hay ninguna página de fanfics que oficial (dudo que exista un sitio oficial) que dé el procedimiento en que un fanfic deba realizarse. por lo que, con mucha más razón, no me puedes decir que mi fanfic esta bien o mal hecho.
Ahora, si no entendés eso, ajo y agua. A-jo y a-gua.

Por lo que entiendo, para ser una Mary Sue, el personaje tiene que tener el doble de dos más uno de defectos de lo que tiene de habilidades y virtudes juntas.
Pero... al principio dices que tiene que tener cientos de virtudes y habilidades. Solo tiene dos de cada uno. Eso no es "cientos" es un par.

Por las dudas, te lo aclaro: ¿Cómo querés que no insista si en la misma respuesta me estas diciendo que que tengo que hacer un original o minimo, poner mis fanfic en originales aclarando que esta basado en tal anime, cosa que NO quiero (cabe aquí mencionar, ya que estamos de paso, que se da un caso igual a vos con tu problema de que ningún fanfic cumple tus exigencias, pero a la vez, no vas a dejar de leerlos)

Aja... Vos me dijiste que la Wiki tenía archivos dudos, pero también me decís que el articulo de fanfics no lo es... ¿quién me lo asegura que no sea tan dudoso como los demás? Porque sinceramente, en tu palabra yo no creo, con semejantes cotradicciones como las de arriba.
Si después de todo, la mayoría de los articulos fueron escritos con recopilaciones de toda la información posible sobre dicho tema, y aún así siguen siendo dudosos

Bueno, hasta entonces, no me digas que no puedo inventar palabras. Porque si grandes autores de la literatura, como lo fue Juli (si, fue, ahora esta muerto) pueden hacerlo, me veo en el mismo derecho de hacerlo yo también.
A parte, también te tendrías que pelear con gran parte de los autores literarios del mundo. Tolkien y sus criaturas mágicas, Rowling y sus especies de dragones, Poe y sus cuervos que hablan, P. Pullman y sus daimonions...

El fanfic se llamaba Helles Kreuz: La formación del grupo, por si no lo recuerdas -aunque también como titulo de esta discusión. Por lo que, la historia se trata de como se forma el grupo Helles Kreuz, y Kumi Hida es una de las protagonistas. No se roba la historia, al contrario, ella es la historia, es el eje principal del fic.

¿Y a vos no se te ocurrió pensar que no pedí ayuda en ningún momento? A parte, por favor, ni que ustedes tengan el titulo de Diosas de los fanfics.

Es la vigesima segunda vez que paso por esta respuesta, ya no puedo resistir la tentación de respondertela.
Tenés un grave problema. No te gustan los fanfics que hay, pero te negas a dejar de leer y encima te pensas que sos el centro de este universillo, por lo que tenés la supuesta obligación de corregir a todos los pobres desalmados que estan errados... Realmente tenés que ser una persona especial.

¡EXACTO! ¿Qué van a saber? ¿eh? Si no escribis, lo único que te podes limitar a decir es si te gusto o no! Si escribis, solo podés corregirme redación, ortografía, gramatica, blah, blah, blah, decir si esta bien o mal a base de eso y decir si te gusta o no.

Y vos tenés muy poca imaginación. Porque si esta narrado desde el punto de vista de una persona no puedo decir lo que esta viendo otra persona, al menos que sea dios. Si eso es concepto de Mary Sue, bueno... entonces vuelvo a decir que no entendés nada.

¿que vas a ver? el estilo es igual porque sigo siendo yo quien escribe, chiquita. Si no te gusta, Ajo y Agua.

Me pregunto si conoces el limite entre lo que te escribo y una poesía.

Pero de hecho, me voy, con mi elefante, puede ser... feliz? no, más que feliz aburrida de seguir jugando a esto. Te agradezco por hacerme entrener durante un tiempo, pero a la larga o a la corta, las cosas te terminan aburriendo. Y de esto, llegó su final.