Los Malos Fics y sus Autores
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Yuri: Los mismos problemas que el yaoi, pero no iguales

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Mensaje por Miyuki Miér 24 Dic 2008, 04:49

Bueno, abro un pequeño texto hablando sobre los problemas de los géneros involucrando relaciones sexuales entre personas del mismo sexo, expuestos en ámbito yaoi por Selene en su tema. Tengo su permiso para citarla y de ahí exponer el mismo inconveniente desde el punto de vista del género que más me gusta: yuri.

Saben, se supone que ya al gustarnos un género tan controvertido y por lo demás despreciado por el común mente cerrada de los mortales estamos metidos en problemas. El disfrutar del género yaoi hace que nos caigan diversos yunques en forma de enjuiciamientos hacia nuestro nivel de moralidad, o en forma de insultos que ya todos bien conocemos, tales como “puta”, “pervertida”, “enferma”, “zorra calenturienta”, “cerda”, “desviada” y similares.

Esto también nos ocurre a las y los autores yuri, precisamente del mismo público que es homofóbico, lo triste es la forma en que nos vienen algunos "conti pliz" de cierta audiencia. Más adelante me explico mejor.

Eso sin contar la cantidad de sexistas idiotas diciendo “¡por qué ven esa mierda marica, vean un poco de acción lésbica/heterosexual!”, o “¡vivan las chicas! ¡Pongan chicas lesbianas, no hombres maricos!”. Claro está, no es que esté en contra del ‘gemelito’ del yaoi, que es el yuri, ni las películas lésbicas porno, pero saben, luego de que te caigan una bola de idiotas restregándote en la cara que deberías ver eso y no “la mierda marica” como que no estás muy de humor para ver esa clase de cosas.

Y el problema de esos sexistas es que son mayormente los hombres que leen o ven yuri pero no saben ni un cacahuate de él ni se lo toman en serio. Eso también lo veo en los pocos yuris que hay en español en Fanfiction.net, es muy duro encontrar uno donde las dos mujeres no sean la típica "heterosexual tiene escena lésbica" o uno donde no sea tan corto y con poco significado. No estoy en contra del yuri casual, pero la verdad no me creería así como así que dos mujeres tengan relaciones y antes o después las dos lo hagan con hombres.

Es lo mismo con los tríos donde se involucra un hombre y dos mujeres y él las ve a ELLAS teniendo relaciones... no es del todo imposible de creer, pero hay que ponerle el escenario adecuado porque si las dos son lesbianas ¿por qué invitarían a un hombre en vez de una mujer? No sé si explico mi punto. Mejor pongo un ejemplo: Haruka y Michiru (las de Sailor Moon) son novias; luego a una (o a las dos) les interesa hacer un trío... ¿por qué querrían invitar a un hombre si a ellas les gustan las mujeres? Es como si en una pareja gay quisieran un harem de muchas mujeres.

Digo “comer” para referirme elegantemente a la cantidad INCONTABLE de conflictos entre nosotros los yaoistas, y siempre, siempre, por razones ESTÚPIDAS.

Créeme que acá con los fans yuri tenemos problemas muy serios también y por razones estúpidas por igual.

parejas

Sí, nos pasa lo mismo. "Sakura x Tomoyo no porque son primas y es imposible que Tomoyo sea lesbiana." ¡Si ella lo deja claro durante toda la condenada serie! O sea, ¿nunca vieron cómo le brillaban los ojos cuando veía a la cazadora? Eso nunca se lo vi con ningún otro personaje. Sakurita nunca se dio cuenta pero en el tomo 3 del manga hay un diálogo donde Tomoyo le dice a ella "porque me gustas". O sea, la pareja no es impensable si puedes hacer una historia donde Sakura sí corresponda al amor que le tiene su prima.

Conducta de los personajes

Esto es de lo que a veces me da más coraje. Igual que en el yaoi a veces ponen a un hombre dominante y al otro como una niña chillona, aquí nos ponen a veces a la tiernita inocente y a la libidinosa. Out of Character máximo en una de las dos es muy común. No me imagino a Tomoyo llevando a Sakura contra una pared y ahí manoseándola sin su permiso, para darme a entender. A veces así pasa, me lo imagino en ciertos personajes pero tampoco en muchas parejas yuri, porque es difícil encontrar personajes femeninos que sean sometedores (el único en el que puedo pensar ahorita es Haruhi Suzumiya).

No es tan fácil encontrar fiction donde esté ese Out of Character (inocente y libidinosa) porque casi todas las mujeres del anime y videojuegos son muy femeninas (obvio, existen muchas excepciones pero incluso en las series de yuri las dos son mujeres-mujeres), pero eso lo voy a exponer más abajo.

Odio/amor hacia un personaje en particular

¡Ni me hables de eso! ¿Sabes que es un crimen hacer un yuri sin chicas con fanbase? Y ni hablemos de cuando haces un yuri entre personajes odiados o queridos por muchos (digamos la Sakura de Naruto con Hinata o Aerith y Tifa de Final Fantasy VII), o te piden más o te dan una mentada por ponerlas como lesbianas (lo he visto)...

Erotismo: Softcore VS Hardcore

*Suspira* La verdad... no cabe duda que nos parecemos. El problema con algunos es que no quieren saber nada de la trama en tu yuri, sólo quieren "Yuri: Los mismos problemas que el yaoi, pero no iguales 893354 ¡sexo entre mujeres!" y te matan si al tercer capítulo no se han ya ni besado, FAJADO (manosearse y hacerse de todo sin tener contacto sexual) como mínimo. En cuanto a softcore vs Hardcore... la verdad yo soy de softcore, pero si hay un hardcore bueno lo aplaudo, más si tiene una historia bien hecha y creíble.

Me molesta cuando veo reviews como "ARGH ¡¿por qué no las pusiste teniendo sexo?!" o "uff q gran fic me encanto el beso y el faje y el...resto" porque no siento que se tomen en serio la historia... o sea ¿no les importa lo que viven ellas durante el fiction si no hay sexo?

Y lo mismo que Selene: "vive y deja vivir" y "entre gustos se rompen géneros". Y en mi caso pediría más respeto para quienes intentamos hacer yuris con contenido serio y con una trama que involucre a las dos como seres humanos, porque las relaciones entre mujeres son algo muy lindo (sé de esto por mi mejor amiga) y no es justo que se denigre a fetichismo por unos cuantos que no se lo toman en serio.

Eso sería.

P.D.: Se valen tomatazos.
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Mensaje por Aline Treat Jue 25 Dic 2008, 13:25

Antes de nada una, esto parece casi un desahogo de la seccion de liberación Wink.
Concuerdo contigo Miyuki, el yuri también es uno de mis generos preferidos, pero me temo que esta muy a la sombra del yaoi.

son mayormente los hombres que leen o ven yuri pero no saben ni un cacahuate de él ni se lo toman en serio.
Igualmente pasa con el yaoi, no hay muchos hombres que lo vean o lean, la gran mayoría somos mujeres, pero con la diferencia de que nosotras solemos tomarnoslo enserio.
Y en lo referente a ver yuri, a mi parecer los hombres que lo ven sin tomarselo enserio es simplemente porque son dos mujeres desnudas en vez de una.

así como así que dos mujeres tengan relaciones y antes o después las dos lo hagan con hombres
Lo que pasa es que, por diversas razones que no alcanzo a comprender, parece que el hecho de que dos mujeres se besen sin ser lesbianas o pareja o lo que sea, no nos parece tan raro como que dos hombres lo hagan.

Out of Character máximo en una de las dos es muy común.
Eso es algo que odio. A ver, me gusta el yaoi y el yuri. Yaoi: HOMBRExHOMBRE, yuri: MUJERxMUJER. No quiero fics de "macho dominante x nenaza llorona" ni "marimacho x niñita inocentona y debilucha". Que ambos sean hombres o mujeres de verdad, porque si no les gusta así, que hagan un hetero y punto.

y te matan si al tercer capítulo no se han ya ni besado
Totalmente de acuerdo con eso. Pero eso también se debe a la escasez de fics yuri con autentica historia.
No se si se me entiende.
Quiero decir que un fic romantico entre dos personajes puede ser uno en el que nisiquiera se declaren/besen/salgan juntos/etc, simplemente que pase algo entre ellos (una combersación, una muestra de cariño...), pero parece que en el yaoi y en el yuri todo tiene que ser más exagerado.


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Mensaje por Lone_Star Jue 25 Dic 2008, 23:35

Amén a eso. De hecho se da casi siempre que los autores yuri se centran mas an la parte erótica que el rollo sentimental. De hecho, creo que los relatos yuri con trama sentimental-antes-que-erótica que conozco puedo contarlos con los dedos de una mano.

Como le dije una vez a una chica:
"El gusto masculino por el Yuri es algo fundamentalmente hormonal. El femenino por el Yaoi es mas bien emocional. El utilizar una premisa para contrarrestar la otra es simplemente ilógico. De ahí a que encuentre algunas series yaoi culebronescas esa es ya una opinión estrictamente personal."

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Mensaje por Israeru Vie 26 Dic 2008, 03:28

Amén a eso. De hecho se da casi siempre que los autores yuri se centran mas an la parte erótica que el rollo sentimental.

Por lo mismo. ¿A cuántos lectores yuri les interesa el fic al margen de las escenas eróticas? El autor yuri cae en eso porque es el público que le lee quien exige sexo sin sentido y no una trama sublime. Básicamente "al cliente lo que pide".

También por eso es casi imposible encontrar un yuri con todos los elementos de un buen fic: como dijo Miyuki-san, es del público que menos exige; si pones a dos mujeres tocándose ya tienes al menos tres "conti pliz" en la bolsa, todos pidiéndote más escenas así en lugar de querer explicaciones, señalarte el OoC, pedir una trama y un larguísimo etcétera.
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Mensaje por Luneta Lupin Sáb 27 Dic 2008, 11:02

y te matan si al tercer capítulo no se han ya ni besado


Es que ése es el asunto; casi nadie toma en serio al yuri. Y la gente que lo busca es porque les calienta cómo se follan dos mujeres (muchas veces es confundido con el porno). Los pocos autores que he visto en este género recurren muy seguido al asunto erótico, que no les quita calidad pero variedad sí.

Lo que también es cierto, es que es un género muy delicado, igual que el yaoi.

Y encima es tan genial... (¿Se nota que es mi favorito?)
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Mensaje por LaChivix Sáb 27 Dic 2008, 23:02

EL problema radica en que, todos tienen en mente que el Yaoi y el Yuri son sólo relaciones sexuales sin sentido.

Será porque le dan ese tipo de imagen hasta ahora.

Si hablamos de mezclar personajes del mismo Fandom las cuales no tienen mucha relación o bien transforman la admiración en deseo, sería recomendable explicarlo mas a fondo para que el lector se lo crea.

Y lo más curioso de estos dos géneros es que, ambos traen muchísima más trama que explotar que una relación heterosexual -la sociedad, el que dirán, el futuro, ect-.

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Mensaje por Miyuki Sáb 27 Dic 2008, 23:30

Será porque le dan ese tipo de imagen hasta ahora.

Pero si hay yuri que sí habla de sentimientos... ahí está Marimite o Kannazuki no Miko... ¿por qué mejor no buscar más información del género en lugar de casi burlarse de él?
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Mensaje por LaChivix Sáb 27 Dic 2008, 23:39

Pero si hay yuri que sí habla de sentimientos... ahí está Marimite o Kannazuki no Miko... ¿por qué mejor no buscar más información del género en lugar de casi burlarse de él?

Me explico, me refería al asunto que la mayoría de personas que son fanáticos o fanáticas del Yuri lo único que le importa es recomendar el anime /manga con una buena cantidad de sexo. Wink

Generalmente hay un equilibrio que se consigue entre las escenas de relaciones y el trama, pero en mi opinión, es en muy pocos mangas.

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Mensaje por Lone_Star Dom 28 Dic 2008, 02:54

Yo no estoy diciendo que el Yuri no tenga trama o no pueda tener una línea sentimental antes que erótica. Simplemente estoy haciendo una constatación del hecho en el fandom animero. Hay series con mas sentimientos que erotismo. Bien por ello. Hasta yo me canso de ver siempre lo mismo.

PD.- lo que me revienta es el hecho que algun@s fans uitilizan el hecho de la afición al Yuri como argumento para rebatir las críticas hacia las series yaoi.

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Mensaje por Pierrot Dom 28 Dic 2008, 03:24

Aguardé sentado en mi hamaca esperando ver otras opiniones al tema, ahora estiro los brazos y relajo los dedos para dar inicio a mis incisiones sobre el tema.

No es mi intención minimizar el instinto lógico sexual de la mujer pero, mediante estudios incansables en los últimos diez años, se ha demostrado que la mujer tiene un deseo primario por la calidez espiritual antes que la sexual. Dicho sea que, es más probable encontrar una relación lésbica muy pacífica antes que encontrarla en medio de una vorágine incandescente.

Es muy realista decir que una historia yuri debería abstenerce, a principio de historia, de inclinaciones carnales, después de tanto merodear entre las zonas repudiadas por las corrientes machistas y feministas, sería como tirar un esfuerzo de años no reconocer este avance. Hará falta unos tantos años para deshacernos de una buena porción de la imagen de líbido desefrenada de la mercado masculino ha sido partícipe a gran escala.
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Mensaje por LaChivix Dom 28 Dic 2008, 03:47

PD.- lo que me revienta es el hecho que algun@s fans uitilizan el hecho de la afición al Yuri como argumento para rebatir las críticas hacia las series yaoi.

He ahí el problema, algunos piensan que las relaciones Yuri son iguales a las Yaoi, hay que destacar que hay muchas diferencias entre ellos.

¡Saludos!
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Mensaje por Israeru Dom 28 Dic 2008, 04:05

PD.- lo que me revienta es el hecho que algun@s fans uitilizan el hecho de la afición al Yuri como argumento para rebatir las críticas hacia las series yaoi.

Algunos "fans" del yuri también rebaten a las fans yaoi con ese argumento.

Aquí cito algo de ese texto msteado:

Esta practica de las chicas jóvenes de hoy día de ver porno gay de hombres, (que no de mujeres, el cual se puede aceptar, porque si una mujer es lesbiana, es totalmente respetable) es muy común

Y se vuelven dimes y diretes entre una fan yaoi y un "fan" yuri.

Hará falta unos tantos años para deshacernos de una buena porción de la imagen de líbido desefrenada de la mercado masculino ha sido partícipe a gran escala.

En mi humilde opinión, hace falta un movimiento que empiece con una buena base de la VERDADERA fanaticada del yuri (cosa difícil). Se puede hacer como sucedió al principio con este foro, el problema sería que, al igual que este, consiga apoyo y logre darse a conocer.
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Mensaje por Pierrot Dom 28 Dic 2008, 04:11

En mi humilde opinión, hace falta un movimiento que empiece con una buena base de la VERDADERA fanaticada del yuri (cosa difícil). Se puede hacer como sucedió al principio con este foro, el problema sería que, al igual que este, consiga apoyo y logre darse a conocer.

Hablarás entonces por la fanaticada femenina, porque la masculina ya se ha colocado las pilas desde hará una buena cantidad de años. Las mujeres, por el contrario, necesitan deshacerse de la creencia de que —en todos los casos— el Yuri está de la mano con el Hentai.

El Yuri es término independiente.
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Mensaje por Israeru Dom 28 Dic 2008, 04:49

Las mujeres, por el contrario, necesitan deshacerse de la creencia de que —en todos los casos— el Yuri está de la mano con el Hentai.

Lamentablemente esa es la causa de que pocas mujeres sean fans del yuri: hay hombres que no han "visto la luz" todavía y son los que proliferan y eso aleja a la potencial fanaticada femenina.

Ambos sectores deben ponerse las pilas porque hasta ahora no se ha logrado mucho, contrario a lo que sucede con este foro donde ha habido un cambio, paupérrimo, mas es un buen progreso para el tiempo que lleva.

Me refiero a que el yuri necesita un foro como este, que esté empecinado en limpiar el género. Sin embargo es obvio que requeriría hacerse una solidez en los primeros dos o tres meses, mas son pocos los fics de sexo lésbico en FF.net y Amor Yaoi (hasta donde supe) está a punto de desaparecer.
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Mensaje por Pierrot Dom 28 Dic 2008, 04:59

Ya existe Yuri’s room promoviéndo a diestra el género, Isra, y tenemos por consiguiente este para críticar, por lo que no creo pertinente un foro dedicado exclusivamente a ambas cosas. Sería más bien que nosotros como críticos también pusiésemos mucho de nuestra parte por salvar el género. Yendo a ésto, pongo el peso de mi pulgar en la causa.

Porque pese a todo comparto esto contigo; Amor Yaoi como es, hace honor a su nombre, más yaoi que nada hay en ese lugar. Miles de escritos para hablar de hombres y un porción milimétrica que esforzándose mucho llegará a los quinientos escritos.
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Mensaje por Israeru Dom 04 Ene 2009, 06:50

Acabo de dar una vuelta y ni el Yuri's ni el Yaoi's han tenido mucha actividad desde hace tiempo. Muy poca gente ha posteado desde noviembre y eso dice que las comunidades son relativamente jóvenes. Siendo temas tan criticados y mal utilizados no sé si sería adecuado que fans de los mismos se acerquen a los admins, considerando la situación en los foros.
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Mensaje por blue Dom 01 Mar 2009, 00:55

Mi opinión es está. A la gente que no le gusta este tipo de temática que pase y que no se burle de a quien le guste. Por ejemplo yo adoro el yaoi y hay otras temáticas que no me gustan como por ejemplo el yuri pero yo respeto a las chicas y chicos que les guste esta temática y me parece muy normal como el yaoi. Eso sí es verdad que hay gente que trata el yuri de una manera insensible diciendo que es perverso y eso a mí no me parece correcto. El yuri y el yaoi son temáticas iguales que el hetereo tienen los mismos derechos.
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Mensaje por Alana Sáb 14 Mar 2009, 20:07

Creo que hay dos temas en el Yuri que en el Yaoi no se tocan.
El primero es la igualdad de género: esto quiere decir que haya igualdad entre mujeres y hombres dentro de una sociedad determinada.
La segunda es el derecho de ser lesbianas, no porque ese sea el deseo de un hombre (está la creencia generalizada que dos chicas lesbianas son muy sexy, en especial si se tocan frente a un hombre o lo dejan entrar al juego) sino porque tienen derecho a amar a quien quieran.
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Mensaje por Asuka-chan Miér 25 Nov 2009, 00:47

Bien estoy viendo sus post y noto que en verdad hay cierto desorden en sus pensamientos, el yuri en ningu momento vive a la sombra del yaoi, hay varias paginas donde este genero se le ha dedicado total esclusividad y que en amor yaoii no tengan un super espacio no quiere decir que no lo tenga en otros.

son dos generos que tienen cosas en comun, generos hermanos, pero eso no quiere decir que uno sea mas que otros, de hecho en los ultimos tiempo me atrevo a decir que el yuri esta en un boom imparable con parejas de buenaos fandoms como lo on nanoha y fate de magical girl lirycal nanoha, como Himeko y Chikane de Kannazuki no miko entre otras parejas. no he dicho que sean tan enormes como el sasunaru ni otros por ahi, pero si lo que en verdad critican son las obras en relacion a estos fandoms, pues puedo decir con certeza como lectora del sasunaro o viceversa que he encontrado muy buenas obra,s peor tambien pesimas que se dedican a hacer el cliche o en el peor de los casos retratar sexo y violacion, en amor yaoi basta con poner violacion como categoria y listo, salen sin fines de fics asii

en cambio en el yuri dentro de muchos o pocos, aunque la verdad ahora encuentro muchos fics de nanoha y fate en ff net en especial, y en amor yaoii, en ese pekeño espacio, kannazuki no miko, tiee gran preferencia y dire con certeza como lectora que tambien sy de este genero, que son de mucha trama y calidad hay istorias inmensas de mas de 60 capitulos donde la trama es apreciable y de complejidad.

aquii lo quee pasa es que estan generalizando las cosas y es porque aun no conocen del todo como son realmente, para que puedan hablar con certeza visiten y empapense de los generos y lancen cosas al azar.

y para aquellos que dicen que no hay paginas yuri con buen apoyo cuan equivocados estan

http://coyuhi.foros.ws/

entren a este foro, en mi coepto es mejor, de todo peor tambien hay otros en donde el yuri es lo unico a tratar, en donde hay temas interesantes, y se daran cuenta qu el genero si que tiene apoyo, lo que pasa es que la mayoria como ustedes no conocen dell todo y creen lo primero que miran osea narto y bleach y todo esee cliche barato
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