Los fandoms y los badfics
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Aurora-MB
ReginaIanthe
Ayal92
punto-punto-punto
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Los fandoms y los badfics
Sé que el título no es muy elocuente pero es lo mejor que puedo pensar en este momento y lo único que creo que puede describir el tema a debatir que deseo plantear.
Creo que todos los que llevamos algún tiempo en el fandom podemos notar que existen fandoms con más badfics que otros, que existen fandoms con "cierto tipo de errores" que no se dan en otros fandoms o se dan junto a otros errores que el primero no tiene.
Por ejemplo, en Harry Potter abundan las Mary Sues, al igual que en ESDLA, pero curiosamente en Harry Potter la narrativa suele tener problemas de falta de detalle mientras que en ESDLA tenemos tabiques con información muy pesada. En mi experiencia he notado que los fandoms de Series de TV, caricaturas y películas suelen tener los badfics más horrorosos rayando enlos troll-fics pero los fandoms de anime y manga no son TAN espantosos.
El debate aquí es ¿qué tanto influye el fandom en los badfics?
Es que de verdad si se pasean por los fandoms de series de TV encontrarán Script como si no hubiese un mañana pero si quieren cazar OoC vayan derechito a los fandoms de anime/manga. Incluso podemos hacer comentarios mucho más específicos: Hunger Games tiene romance y angst a morir pero en Twilight abundan los adaptaplagios; Card Captor Sakura tiene mucho porno barato yaoi y het pero si nos vamos a Dragon Ball, las hijas de Goku que arruinan la ortografía con un Kamehameha son la norma.
¿Puede considerarse un fandom como "más malo" que otro? ¿Es más sencillo hacer fics de X género en cierto fandom o es igual para todos?
Y ejemplifico porque soy así de aburrido y me estresan los temas cortos: en iCarly es muy difícil crear historias Hurt/Comfort pero en QaF es relativamente sencillo hacerlo; Kung Fu Panda tiene "parodias" y "humor"...
También está la noción del tipo de Fandom; sabemos que las autoras que se mueven en Harry Potter han leído por lo menos un libro en su vida pero la gente que se mueve en series de T.V. seguramente no lo han hecho. ¿También eso influye en la cantidad de badfics que hay en los diferentes fandoms?
En fin, ésa es la cuestión, colegas, ¿qué tanto influye el fandom en los badfics?
Creo que todos los que llevamos algún tiempo en el fandom podemos notar que existen fandoms con más badfics que otros, que existen fandoms con "cierto tipo de errores" que no se dan en otros fandoms o se dan junto a otros errores que el primero no tiene.
Por ejemplo, en Harry Potter abundan las Mary Sues, al igual que en ESDLA, pero curiosamente en Harry Potter la narrativa suele tener problemas de falta de detalle mientras que en ESDLA tenemos tabiques con información muy pesada. En mi experiencia he notado que los fandoms de Series de TV, caricaturas y películas suelen tener los badfics más horrorosos rayando enlos troll-fics pero los fandoms de anime y manga no son TAN espantosos.
El debate aquí es ¿qué tanto influye el fandom en los badfics?
Es que de verdad si se pasean por los fandoms de series de TV encontrarán Script como si no hubiese un mañana pero si quieren cazar OoC vayan derechito a los fandoms de anime/manga. Incluso podemos hacer comentarios mucho más específicos: Hunger Games tiene romance y angst a morir pero en Twilight abundan los adaptaplagios; Card Captor Sakura tiene mucho porno barato yaoi y het pero si nos vamos a Dragon Ball, las hijas de Goku que arruinan la ortografía con un Kamehameha son la norma.
¿Puede considerarse un fandom como "más malo" que otro? ¿Es más sencillo hacer fics de X género en cierto fandom o es igual para todos?
Y ejemplifico porque soy así de aburrido y me estresan los temas cortos: en iCarly es muy difícil crear historias Hurt/Comfort pero en QaF es relativamente sencillo hacerlo; Kung Fu Panda tiene "parodias" y "humor"...
También está la noción del tipo de Fandom; sabemos que las autoras que se mueven en Harry Potter han leído por lo menos un libro en su vida pero la gente que se mueve en series de T.V. seguramente no lo han hecho. ¿También eso influye en la cantidad de badfics que hay en los diferentes fandoms?
- Spoiler:
- ¿Hago muchas preguntas?
En fin, ésa es la cuestión, colegas, ¿qué tanto influye el fandom en los badfics?
Re: Los fandoms y los badfics
Demasiadas. Deberían cortarte los dedos aunque sea un rato. (?)¿Hago muchas preguntas?
El fandom siempre va a influir en los escritores novatos. Tomemos por ejemplo a Hora de Aventura. Pobre fandom, tan genial, GENIAL historia con demasiadas sub-historias que dan para escribir bastante... ¿y qué es lo que los escritores hacen? Romance. Del barato. Y con script. ._. Y aunque nunca entenderé el porqué se usa el script en mayor medida, es lo que el resto ve. Ven que los riviús alientan a seguir escupiendo palabras (que no escribir) y siguen la corriente.
Claro que de tanto en tanto hay excepciones a la regla (THE LAST HUMAN, THE LAST HUMAN YOU MUST READ!!!) pero, pues, supongo que esos son los que han abierto en su vida un libro y/o tienen una noción de cómo desarrollar una historia.
En fin... más que el fandom, creo que es el tipo de fans que escriben lo que envenena, sobre todo cuando es imitable y "correcto dentro de la comunidad".
¿Puede considerarse un fandom como "más malo" que otro? ¿Es más sencillo hacer fics de X género en cierto fandom o es igual para todos?
No creo que un fandom sea más malo que otro, Trébol. Todos los fandoms tienen fickers que, oh, glob, jamás deberían tocar un teclado en su vida. Así como hay fickers que deberían publicar un libro o algo así. xD A menos, claro, que te refieras a que en tales fandoms hay más malos fickers que buenos y entonces yo soy el retrasado.
Y sobre lo segundo, pienso que es por igual. Tomemos como referencia lo que dices de iCarly. Lo que dices de que es difícil escribir un estilo menos bufón... no creo realmente que sea eso. Creo que es más por la comodidad de los fans, Trébol. Es decir, el caso del romance que parece plaga en todas partes: todo mundo se ha enamorado alguna vez de su inalcanzable Bonibelle, pero no todo mundo ha viajado por la tierra de Ooo luchando contra las criaturas del bosque... no sé si me explico.
También está la noción del tipo de Fandom; sabemos que las autoras que se mueven en Harry Potter han leído por lo menos un libro en su vida pero la gente que se mueve en series de T.V. seguramente no lo han hecho. ¿También eso influye en la cantidad de badfics que hay en los diferentes fandoms?
No sé si lo he dejado en claro en la verborrea que he soltado xD, pero no pienso que sea el tipo de fandom sino el tipo de fan. Me remito a Hora de Aventura (es que es genial, vato, deberías verla ): es un cartoon que no sólo se limita a narrarte las aventuras del héroe de turno con una sola lección moral. Es una serie más detallista que eso y se ve a lo largo de ésta. Escenas, por ejemplo, que te sacan totalmente de onda por Y personaje pero que a lo largo de los capítulos te explican, de a mucho o de a poco, quiénes son y entonces tú sueltas un "aaaaaaaaaaaah, por eso apareció en X escena de X capítulo". O personajes complejos que te dan una amplia gama de oportunidades para desarrollarlos en una historia (excepto Flama, pobrecilla TuT). Y aún así hay fics tan plásticos como las botellas de la Pepsi.
Pienso que el tipo de fan es lo que echa a perder el fandom, sinceramente. Porque lo hemos visto, gente que se declara lectora y escribe en fandoms de libros y todo eso, pero que no se ve reflejado en sus fics, por ejemplo. Y gente de fandoms de televisión que escribe MUY bien no sólo estéticamente(?... todo depende del tipo de fan. Pero no sé si dejé mi punto en claro, porque siento que me enredo bastante al escribir. xD
Saludos y mi punto de vista siempre es perfectamente rebatible.
- Spoiler:
- Siempre me siento retrasado en los debates y por eso raras veces, por no decir nunca, participo... pero quería participar en éste. T_T
punto-punto-punto- Vengador del Fandom
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Re: Los fandoms y los badfics
El debate aquí es ¿qué tanto influye el fandom en los badfics?
Yo creo que influye mucho. No es lo mismo el fandom de High School Musical o Hannah Montana que el de Paranoia Agent, por ejemplo.
Los dos primeros están dirigidos a un público mucho más joven, por lo que hay más posibilidades de que salgan badfics por falta de experiencia. Eso no impide que haya badfics en el fandom de Paranoia Agent, por supuesto.
El género del fandom... puede influir pero, como dice Puntos, hay fandoms complejos con badfics tan profundos como una piscina infantil. En todo caso, los romances calcados de novelas rosas abundan en cada fandom, no importa de lo que trate. Naruto es sobre ninjas y tanto en fanfics como en foros importan más las parejitas. Aunque la culpa la tiene Kishimoto por troll.
Otra cosa que influye es lo conocido que es el fandom. Es pura estadística que un fandom con mil fickers tendrá más badfics que uno con solo cien.
Vamos, que sí, que sí importa (
También está la noción del tipo de Fandom; sabemos que las autoras que se mueven en Harry Potter han leído por lo menos un libro en su vida pero la gente que se mueve en series de T.V. seguramente no lo han hecho. ¿También eso influye en la cantidad de badfics que hay en los diferentes fandoms?
El formato puede influir, pero yo creo que los fickers más nuevos se guían por lo que hacen los demás ¿Este autor usa script? Entonces está bien y no hay nada que me impida hacerlo. ¿Pone notas de autor? Yo también lo haré para dar un toque "cómico" a mi fic... y así con todo. Y si encima reciben reviews de "cooontiiii pliiiizz!!1!" pues ya ni te cuento.
En resumen que cada fandom tiene badfics acorde a sus características.
Ayal92- Desmoderador
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Re: Los fandoms y los badfics
*Una muy bronceada inqui en un vestido amarillo con lunares blancos entra tomando un juguito de uva.*
Ahahaha, yo había pensado algo así en Washington, mientras me fritaba de calor esperando los fireworks del cuatro de julio. Lo que yo tengo para opinar es algo claro y conciso: El fandom, según lo veo, tiene mucho que ver en qué tantos badfics tenga. Y las razones son varias, muchas ya las han dicho acá: Es más fácil que un fandom que sea muy grande tenga más badfickers en sus filas, además que puede que animes/libros/series/lo-que-sea atraigan a gente más o menos madura. Ojo, no es caer en el estereotipo de "Tal serie es para niños inmaduros" pero, como bien dijo Ayal arriba, no es lo mismo el fan... Digámoslo "Promedio" de Hannah Montana a uno de paranoia agent (Que por cierto, es un anime IN-CRE-ÍBLE.), Lain o Psycho-Pass. Será más común ver badfics en el primer caso.
Ahora, yo creo (y me he puesto como meta investigar más a fondo para probar/rechazar mi teoría) que TODOS los fandoms tienen fics con Sues, OOC o demás. He visto sues en Monsters Inc, en Phantom of the opera (¡Lo juro! ¿Por qué me inventaría algo tan horrible?) en El señor de las moscas, en las obras de Poe... Hasta una mary sue amante de Luis XVI. No creo que haya fandom que se salve de tener badfics, pero como dije arriba, creo que puede ser más común verlos en unos que en otros.
No sé si entendí la pregunta, pero la responderé de todos modos: Leer libros no significa que uno vaya a hacer un buen fic. Conozco una amiga mía del colegio (gracias a Kelsen no estamos juntas en la uni, gosh) que ha leído a Jane Austen al derecho y al revés, y cada vez que intenta hacer algún cuento la protagonista es un self insert, con distinto color de cabello. Una sue, vamos. Y la trama es taaaaaaaaaan pastelosa que me da asco. Pero ha leído muchos libros y estoy segura (Porque también estuve ahí) que sabe las bases de narración y trama.
No sé si fue tan claro y conciso (Oh, que la escuela de leyes me ha hecho extenderme en explicaciones y demás) Pero el debate está interesantísimo y queríameterme cual sapa metiche opinar también
No siendo más...
XOXO
*La inqui hace una reverencia y sale de la sala.*
Ahahaha, yo había pensado algo así en Washington, mientras me fritaba de calor esperando los fireworks del cuatro de julio. Lo que yo tengo para opinar es algo claro y conciso: El fandom, según lo veo, tiene mucho que ver en qué tantos badfics tenga. Y las razones son varias, muchas ya las han dicho acá: Es más fácil que un fandom que sea muy grande tenga más badfickers en sus filas, además que puede que animes/libros/series/lo-que-sea atraigan a gente más o menos madura. Ojo, no es caer en el estereotipo de "Tal serie es para niños inmaduros" pero, como bien dijo Ayal arriba, no es lo mismo el fan... Digámoslo "Promedio" de Hannah Montana a uno de paranoia agent (Que por cierto, es un anime IN-CRE-ÍBLE.), Lain o Psycho-Pass. Será más común ver badfics en el primer caso.
Ahora, yo creo (y me he puesto como meta investigar más a fondo para probar/rechazar mi teoría) que TODOS los fandoms tienen fics con Sues, OOC o demás. He visto sues en Monsters Inc, en Phantom of the opera (¡Lo juro! ¿Por qué me inventaría algo tan horrible?) en El señor de las moscas, en las obras de Poe... Hasta una mary sue amante de Luis XVI. No creo que haya fandom que se salve de tener badfics, pero como dije arriba, creo que puede ser más común verlos en unos que en otros.
También está la noción del tipo de Fandom; sabemos que las autoras que se mueven en Harry Potter han leído por lo menos un libro en su vida pero la gente que se mueve en series de T.V. seguramente no lo han hecho. ¿También eso influye en la cantidad de badfics que hay en los diferentes fandoms?
No sé si entendí la pregunta, pero la responderé de todos modos: Leer libros no significa que uno vaya a hacer un buen fic. Conozco una amiga mía del colegio (gracias a Kelsen no estamos juntas en la uni, gosh) que ha leído a Jane Austen al derecho y al revés, y cada vez que intenta hacer algún cuento la protagonista es un self insert, con distinto color de cabello. Una sue, vamos. Y la trama es taaaaaaaaaan pastelosa que me da asco. Pero ha leído muchos libros y estoy segura (Porque también estuve ahí) que sabe las bases de narración y trama.
No sé si fue tan claro y conciso (Oh, que la escuela de leyes me ha hecho extenderme en explicaciones y demás) Pero el debate está interesantísimo y quería
No siendo más...
XOXO
*La inqui hace una reverencia y sale de la sala.*
ReginaIanthe- Rastreador de Badfickers
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Re: Los fandoms y los badfics
Disculpen si esto no tiene mucho orden pero me resulta más sencillo hacer un caso con todas las opiniones porque finalmente los argumentos que voy a presentar se enlazan unos con otros.
Me refiero precisamente a eso, caballero, ¿acaso hay fandoms donde haya más fics malos que buenos?
¿Quieres decir que todo depende del tipo de fans y no del tipo de fandoms? Me parece que el tipo de fandoms determina el tipo de fans que hay en ellos; a pesar de lo que pueda parecer, ciertos fandoms atraen más al pensamiento del mínimo esfuerzo (como iCarly, y que conste que yo soy fan) y otros atraen más a un pensamiento más pesado (como ESDLA). No quiero decir que una serie/fandom sea mejor que otra pero no es lo mismo sentarse media hora a ver una serie cómica que leer el tabique que representa Tolkien.
Parafraseando a Homero Simpson: "todo se puede justificar con la estadística, el 70% de la gente lo sabe".
Por desgracia la estadística no son puros números. En Francia la población total es de 65 millones 630 mil habitantes; en España la población es de 47 millones 42 mil habitantes. De acuerdo a tu lógica en Francia debería haber más desempleados que en España, ¿no? Pues resulta que numéricamente, en Francia había (en 2011) 6 millones 103 mil desempleados mientras que en España había (en la misma fecha) 10 millones 208 mil desempleados; dramáticamente mayor, ¿no?.
A lo que me refiero con estas tétricas cifras es que no podemos ver a los fics y a sus autores como relaciones estadísticas lineales. Si así fueran, debido a que en el mundo hay aproximadamente una proporción similar de hombres y mujeres deberíamos esperar que hubiera una proporción similar de hombres y mujeres escribiendo fics. Claramente esto no es así porque hay muchos otros elementos qué considerar y es precisamente eso lo que quiero resaltar en esta discusión: ¿es el fandom un factor para la incidencia de badfics?, ¿los errores pueden ser debido a que el mismo fandom los facilita?
Justamente, chère Regi has contestado la pregunta, pero "una golondrina no hace verano". Sabemos que el caso de tu amiga no es aislado; hay una gran cantidad de malos fics en Harry Potter y Twilight pero también podemos hablar de un tipo diferente de errores: en Harry Potter casi no se ve el script (en Twilight sí, pero es por la influencia de las películas); en cambio en Hora de Aventura podemos ver que hay Script por aquí sí y por allá también. ¿El tipo de fandom influye también en la "gravedad" de los problemas?
No veré Hora de Aventura debido a los problemas estéticos que hemos discutido en el Tag, puntos. Pero creo que la profundidad de la historia original no tiene nada que ver con la profundidad de los fics y eso no tiene nada que ver con la calidad objetiva del fic. Es decir, no porque Hora de Aventura tenga todos esos elementos que comentas permite un trabajo más complejo que un fandom más "plano" como iCarly y un trabajo más complejo no necesariamente significa que esté bien ejecutado.
Me llama la atención el comentario acerca de la comodidad del fan y me gustaría conectarlo con el comentario de Ayal: ¿acaso hay más fans de la mediocridad en ciertos fandoms que en otros?
Me vino el debate a la cabeza porque noté que en LBF hay pocas historias recomendadas de series de TV que manejo. Al principio creí que era porque nadie las había buscado (y puede que fuese así) pero al darme un chapuzón para buscar resulta que me fue muy difícil encontrar alguna historia que valiese la pena recomendar. ¿Esto se debe al fandom?
¿Quieres decir que la edad a la que se dirige un fandom tiene repercusiones en la calidad de la historia? Te lo pregunto porque en realidad en mi experiencia no existe una regla que diga que a más edad hay más experiencia y por ende mejores fics; me remito al comentario de Regi sobre su amiga que no tiene precisamente doce años.
Concuerdo perfectamente en lo que dices sobre la gente que se declara lectora y todo pero no veo la relación de eso con el tipo de fan. Me dices que se pueden encontrar buenos y malos fics en todos los fandoms pero dices que tiene que ver con el tipo de fan que hay en ellos. No me queda clara la postura, ¿es el tipo de fandom o no el que influye en esto?
En este sentido creo que quieres decir que es el fan el que crea la tendencia del fandom y por eso pregunto nuevamente: ¿hay más fans de la mediocridad y la dejadez en ciertos fandoms que en otros?
Y es que el tema vuelve a lo mismo: ¿hay fandoms "más malos" que otros?
A menos, claro, que te refieras a que en tales fandoms hay más malos fickers que buenos y entonces yo soy el retrasado.
Me refiero precisamente a eso, caballero, ¿acaso hay fandoms donde haya más fics malos que buenos?
Creo que es más por la comodidad de los fans, Trébol.
¿Quieres decir que todo depende del tipo de fans y no del tipo de fandoms? Me parece que el tipo de fandoms determina el tipo de fans que hay en ellos; a pesar de lo que pueda parecer, ciertos fandoms atraen más al pensamiento del mínimo esfuerzo (como iCarly, y que conste que yo soy fan) y otros atraen más a un pensamiento más pesado (como ESDLA). No quiero decir que una serie/fandom sea mejor que otra pero no es lo mismo sentarse media hora a ver una serie cómica que leer el tabique que representa Tolkien.
Es pura estadística que un fandom con mil fickers tendrá más badfics que uno con solo cien.
Parafraseando a Homero Simpson: "todo se puede justificar con la estadística, el 70% de la gente lo sabe".
Por desgracia la estadística no son puros números. En Francia la población total es de 65 millones 630 mil habitantes; en España la población es de 47 millones 42 mil habitantes. De acuerdo a tu lógica en Francia debería haber más desempleados que en España, ¿no? Pues resulta que numéricamente, en Francia había (en 2011) 6 millones 103 mil desempleados mientras que en España había (en la misma fecha) 10 millones 208 mil desempleados; dramáticamente mayor, ¿no?.
A lo que me refiero con estas tétricas cifras es que no podemos ver a los fics y a sus autores como relaciones estadísticas lineales. Si así fueran, debido a que en el mundo hay aproximadamente una proporción similar de hombres y mujeres deberíamos esperar que hubiera una proporción similar de hombres y mujeres escribiendo fics. Claramente esto no es así porque hay muchos otros elementos qué considerar y es precisamente eso lo que quiero resaltar en esta discusión: ¿es el fandom un factor para la incidencia de badfics?, ¿los errores pueden ser debido a que el mismo fandom los facilita?
- Spoiler:
- No quería sonar tan científico pero Ayal trajo la estadística al cuento.
No sé si entendí la pregunta, pero la responderé de todos modos:
Justamente, chère Regi has contestado la pregunta, pero "una golondrina no hace verano". Sabemos que el caso de tu amiga no es aislado; hay una gran cantidad de malos fics en Harry Potter y Twilight pero también podemos hablar de un tipo diferente de errores: en Harry Potter casi no se ve el script (en Twilight sí, pero es por la influencia de las películas); en cambio en Hora de Aventura podemos ver que hay Script por aquí sí y por allá también. ¿El tipo de fandom influye también en la "gravedad" de los problemas?
Me remito a Hora de Aventura (es que es genial, vato, deberías verla ): es un cartoon que no sólo se limita a narrarte las aventuras del héroe de turno con una sola lección moral.
No veré Hora de Aventura debido a los problemas estéticos que hemos discutido en el Tag, puntos. Pero creo que la profundidad de la historia original no tiene nada que ver con la profundidad de los fics y eso no tiene nada que ver con la calidad objetiva del fic. Es decir, no porque Hora de Aventura tenga todos esos elementos que comentas permite un trabajo más complejo que un fandom más "plano" como iCarly y un trabajo más complejo no necesariamente significa que esté bien ejecutado.
Me llama la atención el comentario acerca de la comodidad del fan y me gustaría conectarlo con el comentario de Ayal: ¿acaso hay más fans de la mediocridad en ciertos fandoms que en otros?
Me vino el debate a la cabeza porque noté que en LBF hay pocas historias recomendadas de series de TV que manejo. Al principio creí que era porque nadie las había buscado (y puede que fuese así) pero al darme un chapuzón para buscar resulta que me fue muy difícil encontrar alguna historia que valiese la pena recomendar. ¿Esto se debe al fandom?
hay más posibilidades de que salgan badfics por falta de experiencia.
¿Quieres decir que la edad a la que se dirige un fandom tiene repercusiones en la calidad de la historia? Te lo pregunto porque en realidad en mi experiencia no existe una regla que diga que a más edad hay más experiencia y por ende mejores fics; me remito al comentario de Regi sobre su amiga que no tiene precisamente doce años.
Porque lo hemos visto, gente que se declara lectora y escribe en fandoms de libros y todo eso, pero que no se ve reflejado en sus fics, por ejemplo. Y gente de fandoms de televisión que escribe MUY bien no sólo estéticamente(?... todo depende del tipo de fan.
Concuerdo perfectamente en lo que dices sobre la gente que se declara lectora y todo pero no veo la relación de eso con el tipo de fan. Me dices que se pueden encontrar buenos y malos fics en todos los fandoms pero dices que tiene que ver con el tipo de fan que hay en ellos. No me queda clara la postura, ¿es el tipo de fandom o no el que influye en esto?
En este sentido creo que quieres decir que es el fan el que crea la tendencia del fandom y por eso pregunto nuevamente: ¿hay más fans de la mediocridad y la dejadez en ciertos fandoms que en otros?
Y es que el tema vuelve a lo mismo: ¿hay fandoms "más malos" que otros?
Última edición por Good_luck! el Dom 21 Jul 2013, 16:40, editado 1 vez
Re: Los fandoms y los badfics
¿es el fandom un factor para la incidencia de badfics?
Por mis pantalones de algodón, que me dejaste una duda tremenda y martillaste mi cabeza como bien saben hacer pocos, Lucky.
Primero que nada, la primera respuesta que me salta ante esa pregunta es un claro y auténtico "¡NO! ¡¿Cómo puedes siquiera pensarlo?!" Sin embargo quiero ser más concreta, y sé que no es lo más genial que puedo dar.
Pienso que no es así, y me niego ante lo mencionado, eso de que todo fan a leído al menos un libro del fandom, en este caso HP. En serio, conozco gente que publica cosas sin más que haber visto las películas.
Retomando, he leído por allí arriba sobre que en Hora de Aventura vemos script hasta por las dudas, y que en Crepúsculo no tanto. Bien, podríamos decir que influye el hecho de las películas en este último, y que, en lo primero, el que sea una serie animada. Puede que veamos menos script en el fandom vampirezco porque están los libros y, probablemente, algunas autoras/res se hayan adaptado más a escribir de la forma en que leen.
Las escritoras y escritores de anime suelen no tener muchos conocimientos, por la simple razón de no saber cómo se escribe el mismo nombre del personaje, salvando que lea el manga y entonces pueda salvarse de tal error, pero no de la mala ortografía, narrativa y mala trama.
Ahora sí, las edades no influyen para nada, porque hay autoras de trece años que escriben mejor que otras de más de veinte, y ambas se encuentran publicando a la par en mismos fandom's.
Creo que lo que más influye a la creación de badfics, y perdonen mi expresión
Todos tuvimos clases en primaria y sabemos lo que son las mayúsculas, comas, puntos y tildes, Microsof Word te marca los errores y si tenes ganas, no los vas a pasar por alto, irás al botón de corrección y verás cómo se soluciona, o el problema que tuviste al escribir la palabra.
A la hora de narrar, toda persona que escribe sabe que da algo de pereza tener que describir cuando no se tienen tantas ganas.
También puede estar el que no sepan lo que es narrar, y creo que estamos en el foro justamente para dar a conocer eso y más detalles.
¿los errores pueden ser debido a que el mismo fandom los facilita?
Ahora, puede ser, los que miran series televisivas pueden tener esa tendencia a no saber lo que es nada, desde ortografía hasta narrativa, y desde la trama hasta lo que es una Sue.
En mi caso, entré a FF sin saber prácticamente nada de eso, exceptuando la ortografía, a la que tampoco ponía todo el empeño. A mi segundo Fic le llegó una mala crítica, alegando que mis personajes eran "Sue's", que tenía una trama terrible, falta de narrativa, y entonces apenas comencé a tener consciencia de mencionadas cosas. Es más, creo que de pura suerte no fui encontrada por alguien de este lugar.
Puede ser, también, que quienes leen libros hasta por las dudas, o tocaron uno en su santísima vida, dejando de lado la televisión por un rato, sepan cómo se debe escribir más que aquellos otros sin conocimiento alguno de lo que es un libro.
Quizá por eso nos lleguemos a encontrar un fic con script pero buena narración, ortografía y trama. Cosas que pueden pasar sin drama alguno.
Y bueno, po. Ando metiendo mis narices donde no me llaman, pero por lo que veo todos pueden hacerlo. No existe culpa y es lo bueno. Ni sé si he respondido concreta a la duda o divagué lo suficiente para que esto no sirva de nada.
*Aurora se va así como llegó*
Re: Los fandoms y los badfics
Meto mi cuchara porque me gustó el tema y porque me da la gana.
Creo que la edad, sé que no se toma en cuenta para criticar un fic, tiene mucho que ver en la hora de escribir un fanfic. Afrontémoslo una chica de doce años no pensará igual que una de dieciocho, por lo tanto la trama y la narración, serán completamente distintas, no hablo de la ortografía, porque ésta, nos la inculcan desde que empezamos a escribir.
Hay excepciones a la regla, pero por lo general es una realidad tan grande como el océano pacífico.
Ahora, ¿qué tiene que ver esto con los fandoms?: Las edades marcarán el fandom, como dije hay excepciones, pero no creo que alguien de doce o trece años lea "Canción de hielo y fuego", ademas que dos personas de edades distintas quizá vean o lean lo mismo mas, lo interpretaran de manera distinta. Es casi seguro que la dieciocho profundice mucho más en el porqué de los sucesos y personajes, mientras que la doce sólo lo haga de forma superficial.
El nivel “intelectual” del fandom también tiene mucho que ver, por ejemplo: aunque me duela aceptarlo, Twilight no digamos que es la saga literaria del siglo y eso se refleja no sólo en las fickers si no también en las lectoras. Si se fijan verán que cuanto más OoC y cliché la trama, más comentarios tiene, claro que son del tipo conti pliz, pero son comentarios al fin y al cabo, y eso a un escritor novato es lo que lo impulsa a seguir. He visto esto no sólo en cuanto a libros, también lo he visto en las series de TV, es una comparación abismal pero… Kung fu Panda, tiene mucho más badfics que Criminal minds, así como ICarly tiene más badfics que Bones o Dr. House. No quiero decir que en fandoms serios no encontremos errores, pero son más del tipo de OoC o del tipo porno barato.
El hecho de leer no creo que sea algo que señale, si una puede ser o no, buena escritora. Me sumo al ejemplo antes citado y como vivo ejemplo de ello. Soy lectora compulsiva, sólo para mostrarles cuanto, les contaré que ahora mismo, en casa, estoy leyendo la saga de “Cazadores de sombras” en tres días me leí el primer libro, voy por el segundo; en la U estoy releyendo “Los juegos del hambre” y en el trabajo novelitas no muy complejas que suelo terminarme en tres días, nunca paso un día sin leer. Y sin embargo, cuando me pongo a escribir tengo miles de problemas.
Creo que la edad, sé que no se toma en cuenta para criticar un fic, tiene mucho que ver en la hora de escribir un fanfic. Afrontémoslo una chica de doce años no pensará igual que una de dieciocho, por lo tanto la trama y la narración, serán completamente distintas, no hablo de la ortografía, porque ésta, nos la inculcan desde que empezamos a escribir.
Hay excepciones a la regla, pero por lo general es una realidad tan grande como el océano pacífico.
Ahora, ¿qué tiene que ver esto con los fandoms?: Las edades marcarán el fandom, como dije hay excepciones, pero no creo que alguien de doce o trece años lea "Canción de hielo y fuego", ademas que dos personas de edades distintas quizá vean o lean lo mismo mas, lo interpretaran de manera distinta. Es casi seguro que la dieciocho profundice mucho más en el porqué de los sucesos y personajes, mientras que la doce sólo lo haga de forma superficial.
El nivel “intelectual” del fandom también tiene mucho que ver, por ejemplo: aunque me duela aceptarlo, Twilight no digamos que es la saga literaria del siglo y eso se refleja no sólo en las fickers si no también en las lectoras. Si se fijan verán que cuanto más OoC y cliché la trama, más comentarios tiene, claro que son del tipo conti pliz, pero son comentarios al fin y al cabo, y eso a un escritor novato es lo que lo impulsa a seguir. He visto esto no sólo en cuanto a libros, también lo he visto en las series de TV, es una comparación abismal pero… Kung fu Panda, tiene mucho más badfics que Criminal minds, así como ICarly tiene más badfics que Bones o Dr. House. No quiero decir que en fandoms serios no encontremos errores, pero son más del tipo de OoC o del tipo porno barato.
El hecho de leer no creo que sea algo que señale, si una puede ser o no, buena escritora. Me sumo al ejemplo antes citado y como vivo ejemplo de ello. Soy lectora compulsiva, sólo para mostrarles cuanto, les contaré que ahora mismo, en casa, estoy leyendo la saga de “Cazadores de sombras” en tres días me leí el primer libro, voy por el segundo; en la U estoy releyendo “Los juegos del hambre” y en el trabajo novelitas no muy complejas que suelo terminarme en tres días, nunca paso un día sin leer. Y sin embargo, cuando me pongo a escribir tengo miles de problemas.
critters- Aprendiz de Víbora
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Re: Los fandoms y los badfics
Lucky escribió:¿hay fandoms "más malos" que otros?
Primero creo que debemos dividir los fandom's en dos grupos: los televisados y los que sean de lectura.
Ahora, partiendo de esa base, se puede decir que hay más probabilidad que los fandom's con un canon en libros deberían tener fics con mejor ortografía que los fandom's televisados. ¿Por qué digo esto? Porque independientemente si algún lector está interesado o no en aprender ortografía, éste igual la aprenderá indirectamente al momento de leer libros correctamente escritos.
Aparte, el script, por ejemplo, lo veo siempre mayoritariamente en fandom's televisados, por lo que puedo inferir que tal vez los autores tengan menos relación con los diálogos estructurados con guiones.
Otros factores, como las Sues o las descripciones creo que ya vienen siendo independientes del fandom, porque la Sue, por ejemplo, siempre se adecuará al contexto en el cual la ubiques. La descripción podría ser pobre aunque hayas leído mil libros. Si no sabes cómo hacer rodar la trama y lograr un ambiente que permita que el lector se interne en la historia igual quedará mal.
Y la trama con el desarrollo de los personajes creo que dependen más del fandom que los dos factores anteriores, ya que, como ya han mencionado antes que yo, un fandom de niños tendrá menos complejidad que Criminal Minds, por decir algo. Pero ojo, yo dijo que hay que relacionar el fandom con la temática que aborda y el público al cual se dirigen de manera IDEAL, no fijarnos en la edad de cada autor.
Resumiendo, no creo que existan "malos fandoms", pero sí creo que hay fandoms que favorecen más en la comprensión y replicación de la buena ortografía, trama o personajes.
Y antes de terminar quería dar mi opinión de esto:
No necesariamente. Aparte del argumento de Luck, ¿no sería correcto que la cantidad de badfics sea directamente proporcional a la cantidad de fics totales? Digo, no hay nada que asegure que justo un fandom con menos fickers tendrá un menor porcentaje de badfics que uno mayoritario.Regi escribió:Es pura estadística que un fandom con mil fickers tendrá más badfics que uno con solo cien.
No sé, fue algo que se me ocurrió apenas leí ese argumento.
Siento que mezclé peras y manzanas, así que espero que se haya entendido bien esa verborrea de allí arriba.
Saludos.
Re: Los fandoms y los badfics
Interesante debate, quiero agregar unos comentarios.
Hubo una época, allá por el 2004 - 2007, en la que el fandom de Teen Titans en FFNet hacía en general buenas producciones. Lo digo porque lo viví y participé siendo un niño, y sí, nos íbamos completamente de la temática de la serie y todo, pero creo que aunque muchos teníamos fics mediocres, quizás no llegábamos al nivel de atrocidad que llegaban otros.
En aquella época no recuerdo muchas Sues, pero sí un par de fanfics en formato script y otros totalmente ilegibles, pero como bien dicen, mucho de ésto era alentado por el propio fandom. Como en ese entonces la comunidad no era muy grande, todo el mundo terminaba leyendo todo en algún punto.
Con el tiempo me fui alejando del fandom de Teen Titans y no sé en qué estará actualmente. Pero la serie daba para expandir el universo y llevar (bien) a los personajes a tramas diferentes, muchas historias puramente de romance o terror se desarrollaban bastante bien; aunque en medio saltara alguna en clave "THEN WHO WAS PHONE".
Sé que hacia 2006-2007 hubo un recambio importante y bastante espontáneo, donde muchos escritores empezaron a dejar fics inconclusos y pasar a la inactividad (me incluyo); y durante unos años traté de participar pero las cosas ya habían cambiado. Como se dice, mi tiempo había pasado. Al fandom le interesaban otras cosas, las historias de crimen y suspenso ya no interesaban mucho, y así fue como las temáticas se orientaron en otra dirección. Creo que me fui un poco de tema.
Actualmente estoy participando en el fandom de My Little Pony: Friendship is Magic. Y la verdad es que a diferencia la experiencia detallada arriba, hay que escarbar para encontrar fanfics que sean realmente destacables.
Abundancia de OCs con características de Mary Sue, mucho OOC, intentos de "historias épicas" que se caen por fallas terribles en cuestiones técnicas, y junto a todo eso de arriba, podría decir quizás "poca originalidad". ¿Por qué?
Poca originalidad es lo que encontré en su momento en el fandom de Resident Evil. Pueden nombrarse unos cuantos fanfics originales (por sus temáticas, o forma de narrar, de tratar los personajes, etc.) y lo demás cae todo en lo tópico y lo reiterativo.
En el fandom de My Little Pony veo que sucede eso. Muchísimas historias sobre lo mismo (humanos entrando en Equestria, OC enamorándose de algún personaje canon, aventuras de Mary y Gary, etc.) y no mucho contenido que rompa con todo eso que está tan establecido. Pero el mismo fandom alienta ésto, la creación de OCs, el aplauso a fanfics llenos de atrocidades ortográficas y narrativas...
En conclusión, yo creo que el hecho de que los badfics afloren más o menos en los fandoms tiene que ver con esa especie de "generaciones" que puedo apreciar en FFNet. Los tiempos van cambiando, y la flojera se impone.
Recuerdo haber leído en un foro de MLP a un usuario decirle a otro sobre su fanfic algo como "agarra más libros y suelta un poco la consola". Esto es, tristemente, más frecuente de lo que quisiéramos.
Los badfics están presentes en todos los fandoms, y muchas veces se arraigan tanto que empiezan a pudrirlo. Veo fanfics bien escritos, narrados y originales en la sección de MLP con escasa atención, y otros plagados de Sues, desastres técnicos, etc. son prácticamente alabados.
Hubo una época, allá por el 2004 - 2007, en la que el fandom de Teen Titans en FFNet hacía en general buenas producciones. Lo digo porque lo viví y participé siendo un niño, y sí, nos íbamos completamente de la temática de la serie y todo, pero creo que aunque muchos teníamos fics mediocres, quizás no llegábamos al nivel de atrocidad que llegaban otros.
En aquella época no recuerdo muchas Sues, pero sí un par de fanfics en formato script y otros totalmente ilegibles, pero como bien dicen, mucho de ésto era alentado por el propio fandom. Como en ese entonces la comunidad no era muy grande, todo el mundo terminaba leyendo todo en algún punto.
Con el tiempo me fui alejando del fandom de Teen Titans y no sé en qué estará actualmente. Pero la serie daba para expandir el universo y llevar (bien) a los personajes a tramas diferentes, muchas historias puramente de romance o terror se desarrollaban bastante bien; aunque en medio saltara alguna en clave "THEN WHO WAS PHONE".
Sé que hacia 2006-2007 hubo un recambio importante y bastante espontáneo, donde muchos escritores empezaron a dejar fics inconclusos y pasar a la inactividad (me incluyo); y durante unos años traté de participar pero las cosas ya habían cambiado. Como se dice, mi tiempo había pasado. Al fandom le interesaban otras cosas, las historias de crimen y suspenso ya no interesaban mucho, y así fue como las temáticas se orientaron en otra dirección. Creo que me fui un poco de tema.
Actualmente estoy participando en el fandom de My Little Pony: Friendship is Magic. Y la verdad es que a diferencia la experiencia detallada arriba, hay que escarbar para encontrar fanfics que sean realmente destacables.
Abundancia de OCs con características de Mary Sue, mucho OOC, intentos de "historias épicas" que se caen por fallas terribles en cuestiones técnicas, y junto a todo eso de arriba, podría decir quizás "poca originalidad". ¿Por qué?
Poca originalidad es lo que encontré en su momento en el fandom de Resident Evil. Pueden nombrarse unos cuantos fanfics originales (por sus temáticas, o forma de narrar, de tratar los personajes, etc.) y lo demás cae todo en lo tópico y lo reiterativo.
En el fandom de My Little Pony veo que sucede eso. Muchísimas historias sobre lo mismo (humanos entrando en Equestria, OC enamorándose de algún personaje canon, aventuras de Mary y Gary, etc.) y no mucho contenido que rompa con todo eso que está tan establecido. Pero el mismo fandom alienta ésto, la creación de OCs, el aplauso a fanfics llenos de atrocidades ortográficas y narrativas...
En conclusión, yo creo que el hecho de que los badfics afloren más o menos en los fandoms tiene que ver con esa especie de "generaciones" que puedo apreciar en FFNet. Los tiempos van cambiando, y la flojera se impone.
Recuerdo haber leído en un foro de MLP a un usuario decirle a otro sobre su fanfic algo como "agarra más libros y suelta un poco la consola". Esto es, tristemente, más frecuente de lo que quisiéramos.
Los badfics están presentes en todos los fandoms, y muchas veces se arraigan tanto que empiezan a pudrirlo. Veo fanfics bien escritos, narrados y originales en la sección de MLP con escasa atención, y otros plagados de Sues, desastres técnicos, etc. son prácticamente alabados.
Goldman Von Kalev- Desmoderador
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Re: Los fandoms y los badfics
Querido bacterio:
En primer lugar, debo aclarar que no deseo excluir de mi comentario a ninguno de mis compañeros, todo lo contario, me encantaría que leyeran esto como si también fuese dirigido a ellos. Ahora bien, debo demostrar mis desaprobación con respecto a los comentarios. No es que no esté de acuerdo con todas las cosas que dijeron, Luck, porque lo estoy. Comentarios de otros temas me respandan, sin embargo, en ninguno he visto la respuesta adecuada a tu pregunta (que se las trae, por cierto. Creo que ni tú mismo sabías cómo plantearla).
Aquí no se trata de los fans, ni de cuántos libros leen o dejan de leer, ni de la experiencia, ni de la edad, ni nada de eso -aunque por supuesto que todos éstos son factores que hacen mejor o peor el fic-. Es un problema de adaptación y recursos: no utilizan las mismas técnicas el cine, que la narrativa, que el teatro, que la radio, que la pintura, que la animación, ¿me equivoco?
¿Estamos todos de acuerdo en que el cine son imágenes y que, por lo tanto, una sola imagen nos sitúa y nos da un montón de datos, incluso muchos en los que no nos fijamos? ¿Que la narrativa tiene palabras, que el teatro tiene actores, que la radio tiene sonidos, que la pintura es estática -y por lo tanto es posible que nos fijemos más en los detalles del fondo y a los lados-, que la animación tiene la EXAGERACIÓN de los gestos?
Ahora, partiendo de esta base, situémonos en que cada uno tiene su técnica y su proceso de aprendizaje. Tal y como Critters ha señalado, se sabe la teoría pero tiene problemas en la práctica. Un ejemplo más claro es la pintura, ¿no? Todos podríamos aprender en qué casos se utiliza la acuarela y cuáles son los efectos que proporciona al dibujo. Ahora, ¿podemos utilizarlo y lograr que la imagen quede plasmada tal y como queríamos simplemente haciéndolo?
Ahora desde el punto que nos ha planteado Luck indirectamente. Si tuviésesmos que narrar para la radio, ¿qué clase de recursos utilizaríais para transmitir vuestra historia? La voz es lo principal y, sin embargo, entra en juego la entonación, algo que no está planteado en la narrativa ni por arriba ni por abajo, puesto que no consta de sonido. ¿Créeis que lograríais transmitir exactamente lo que queríais a la primera?
Teniendo en cuenta ahora estos factores, ¿el formato del Canon influye en el fandom? Indudablemente que sí, Luck, tal y como venías sospechando. El punto principal no está en los fans ni al público dirigida la serie. Simplemente, inconscientemente, todos y cada uno de nosotros, tomamos los recursos que no son más familiares, incluso a la hora de hablar. Y si dentro de ellos está el humor o el asesinato, los utilizaremos más fácilmente de lo que nos costaría empezarlos por nuestra cuenta desde cero.
No creo que un fandom pueda ser "bueno o malo" puesto que hay demasiado matices subjetivos en esas palabras como para determinarlo con un mínimo de objetivida. ¿Hay fandoms que tienen más difícultades para obtener el resultado que deseaban en la narrativa? Indudablemente, se encuentran con obstáculos a los que no están acostumbrados a enfrentar, mucho más allá de lo que es simplemente la imaginación y la originalidad. ¿Eso se traduce en fallos? Bueno, ¿podemos hacer cine con acuarela y pincel solamente?
En primer lugar, debo aclarar que no deseo excluir de mi comentario a ninguno de mis compañeros, todo lo contario, me encantaría que leyeran esto como si también fuese dirigido a ellos. Ahora bien, debo demostrar mis desaprobación con respecto a los comentarios. No es que no esté de acuerdo con todas las cosas que dijeron, Luck, porque lo estoy. Comentarios de otros temas me respandan, sin embargo, en ninguno he visto la respuesta adecuada a tu pregunta (que se las trae, por cierto. Creo que ni tú mismo sabías cómo plantearla).
Aquí no se trata de los fans, ni de cuántos libros leen o dejan de leer, ni de la experiencia, ni de la edad, ni nada de eso -aunque por supuesto que todos éstos son factores que hacen mejor o peor el fic-. Es un problema de adaptación y recursos: no utilizan las mismas técnicas el cine, que la narrativa, que el teatro, que la radio, que la pintura, que la animación, ¿me equivoco?
¿Estamos todos de acuerdo en que el cine son imágenes y que, por lo tanto, una sola imagen nos sitúa y nos da un montón de datos, incluso muchos en los que no nos fijamos? ¿Que la narrativa tiene palabras, que el teatro tiene actores, que la radio tiene sonidos, que la pintura es estática -y por lo tanto es posible que nos fijemos más en los detalles del fondo y a los lados-, que la animación tiene la EXAGERACIÓN de los gestos?
Ahora, partiendo de esta base, situémonos en que cada uno tiene su técnica y su proceso de aprendizaje. Tal y como Critters ha señalado, se sabe la teoría pero tiene problemas en la práctica. Un ejemplo más claro es la pintura, ¿no? Todos podríamos aprender en qué casos se utiliza la acuarela y cuáles son los efectos que proporciona al dibujo. Ahora, ¿podemos utilizarlo y lograr que la imagen quede plasmada tal y como queríamos simplemente haciéndolo?
Ahora desde el punto que nos ha planteado Luck indirectamente. Si tuviésesmos que narrar para la radio, ¿qué clase de recursos utilizaríais para transmitir vuestra historia? La voz es lo principal y, sin embargo, entra en juego la entonación, algo que no está planteado en la narrativa ni por arriba ni por abajo, puesto que no consta de sonido. ¿Créeis que lograríais transmitir exactamente lo que queríais a la primera?
Teniendo en cuenta ahora estos factores, ¿el formato del Canon influye en el fandom? Indudablemente que sí, Luck, tal y como venías sospechando. El punto principal no está en los fans ni al público dirigida la serie. Simplemente, inconscientemente, todos y cada uno de nosotros, tomamos los recursos que no son más familiares, incluso a la hora de hablar. Y si dentro de ellos está el humor o el asesinato, los utilizaremos más fácilmente de lo que nos costaría empezarlos por nuestra cuenta desde cero.
No creo que un fandom pueda ser "bueno o malo" puesto que hay demasiado matices subjetivos en esas palabras como para determinarlo con un mínimo de objetivida. ¿Hay fandoms que tienen más difícultades para obtener el resultado que deseaban en la narrativa? Indudablemente, se encuentran con obstáculos a los que no están acostumbrados a enfrentar, mucho más allá de lo que es simplemente la imaginación y la originalidad. ¿Eso se traduce en fallos? Bueno, ¿podemos hacer cine con acuarela y pincel solamente?
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