¿Sue/Stu v.s. Sue/Stu = Trama Interesante?
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¿Sue/Stu v.s. Sue/Stu = Trama Interesante?
Buenas, viborillas. Aquí vengo con un tema que me resultaría interesante debatir.
Verán. Ayer estaba dándome una vuelta por el foro, leyendo temas relacionados con las Susis para entretenerme un rato, y en uno de ellos un usuario daba una lista de personajes originales que, pese a la creencia de muchos miembros del foro, según él/ella (no recuerdo quién era) no eran Sues/Stus. Entre ellos se mencionaba a Light Yagami, protagonista del manga/anime Death Note.
Al leer esto casi me dio un ataque de risa. "Venga ya", pensé. "Es el estudiante más inteligente de TODO Japón (y no lo digo yo, lo mencionan varias veces), es atractivo, bastante hábil con los deportes (recordemos el partido de tenis contra Ryuzaki)... Y, además de todo eso, es un asesino serial tan, pero tan bueno, que incluso el mejor detective de todos los tiempos (cuyos álter-ego ocupaban, además, el segundo y el tercer puesto) necesito ayuda de su sucesor para atraparlo. Si eso no es un Stu, no sé qué lo es".
Entonces, me di cuenta de un "pequeño" detalle. ¡L también es un Stu tan grande como una casa! Es inteligente hasta el punto de resultar demasiado increíble. Vale, es superdotado. Pero es que, además, ¡es un genio entre los superdotados! Y, cada vez que formula una teoría, tiene razón, independientemente de lo inverosímil que sea o las pruebas que haya en su contra. Aún me acuerdo cuando dijo que Kira era un estudiante, por los horarios en los que mataba. Él empezó a asesinar en horario escolar, y L, en lugar de pensar que se había equivocado, comprendió que podía manipular la hora de la muerte.
Y, ¿acaso alguien se atrevería a decir que la trama de Death Note es predecible? No. Porque la historia no habla de el indestructible Kira, al que todos admiran y nunca nadie podrá vencer. Y tampoco se basa en el maravilloso L, su inusitada inteligencia ni los miles de casos dificilísimos que ha resuelto con... ¿cuánto? ¿25 años como mucho? El manga muestra la lucha por ver cuál de los dos es más inteligente, quién ganará, quién podrá atrapar antes al otro. Cada vez que L hacía una deducción, había dos opciones: o bien Light lograba evitar que consiguiera probarla, o no y, por lo tanto, L avanzaba un paso más en su investigación.
Y es así hasta el final. De hecho, creo que TODOS los que vimos el anime sin haber leído antes el manga pensamos que Light ganaría, sobretodo por el título del último capítulo. Y cuando pasaron los cuarenta segundos y no murió nadie, apostaría a que todos nos quedamos con la boca abierta. Y nos encantó. Nos encantó a pesar de que hubieran dos Stus gigantes.
En definitiva, lo que hace aburido a un Stu/Sue es que ya sabes cómo acabará todo, porque nadie puede con él/ella. Pero, al haber otro engendro de su misma especie que intenta vencerle, puede desembocar en una trama interesante, si ambos están al mismo nivel. Es decir, si ambos son Sues/Stus pero uno es mejor que el otro, queda muy claro el final. Pero si están equilibrados, siempre hay duda.
¿Por qué les solté esa charla tan, pero tan larga? Bien. Supongamos que pueden haber Sues/Stus en una historia original. Sé que hay muchos que opinan que no, pero la intención de este debate no es opinar sobre ese tema, así que pido por favor que eviten desviarse por ahí.
El caso es que, como ya hemos visto, una trama en donde hay no uno, sino dos enormes Stus, resulta verdaderamente interesante. Lo que me lleva a preguntarme si, en las circunstancias mencionadas, ¿puede haber una historia que tenga un Stu/Sue y aún así sea interesante, siempre y cuando encuentre una horma en el zapato lo bastante grande como para compensar todas sus virtudes? Y con "horma" me refiero a otro personaje suesco/stuesco que sea lo bastante fuerte para destruirle, o al menos hacernos pensar que podría llegar a lograrlo.
Yo creo que sí. Que este es el único tipo de trama en el que puede haber Sues o Stus sin revolvernos el estómago. ¿O a alguien se le ocurren más? ¿Piensa que me equivoco al verlos como Stus, dado que no son personajes planos, sino verdaderamente complejos y llenos de matices? ¿Creen que si hay una horma tan grande, ya no son Sues/Stus? ¿Qué opinan, viborillas?
Muchos ladridos.
Little Dog
Verán. Ayer estaba dándome una vuelta por el foro, leyendo temas relacionados con las Susis para entretenerme un rato, y en uno de ellos un usuario daba una lista de personajes originales que, pese a la creencia de muchos miembros del foro, según él/ella (no recuerdo quién era) no eran Sues/Stus. Entre ellos se mencionaba a Light Yagami, protagonista del manga/anime Death Note.
Al leer esto casi me dio un ataque de risa. "Venga ya", pensé. "Es el estudiante más inteligente de TODO Japón (y no lo digo yo, lo mencionan varias veces), es atractivo, bastante hábil con los deportes (recordemos el partido de tenis contra Ryuzaki)... Y, además de todo eso, es un asesino serial tan, pero tan bueno, que incluso el mejor detective de todos los tiempos (cuyos álter-ego ocupaban, además, el segundo y el tercer puesto) necesito ayuda de su sucesor para atraparlo. Si eso no es un Stu, no sé qué lo es".
Entonces, me di cuenta de un "pequeño" detalle. ¡L también es un Stu tan grande como una casa! Es inteligente hasta el punto de resultar demasiado increíble. Vale, es superdotado. Pero es que, además, ¡es un genio entre los superdotados! Y, cada vez que formula una teoría, tiene razón, independientemente de lo inverosímil que sea o las pruebas que haya en su contra. Aún me acuerdo cuando dijo que Kira era un estudiante, por los horarios en los que mataba. Él empezó a asesinar en horario escolar, y L, en lugar de pensar que se había equivocado, comprendió que podía manipular la hora de la muerte.
Y, ¿acaso alguien se atrevería a decir que la trama de Death Note es predecible? No. Porque la historia no habla de el indestructible Kira, al que todos admiran y nunca nadie podrá vencer. Y tampoco se basa en el maravilloso L, su inusitada inteligencia ni los miles de casos dificilísimos que ha resuelto con... ¿cuánto? ¿25 años como mucho? El manga muestra la lucha por ver cuál de los dos es más inteligente, quién ganará, quién podrá atrapar antes al otro. Cada vez que L hacía una deducción, había dos opciones: o bien Light lograba evitar que consiguiera probarla, o no y, por lo tanto, L avanzaba un paso más en su investigación.
Y es así hasta el final. De hecho, creo que TODOS los que vimos el anime sin haber leído antes el manga pensamos que Light ganaría, sobretodo por el título del último capítulo. Y cuando pasaron los cuarenta segundos y no murió nadie, apostaría a que todos nos quedamos con la boca abierta. Y nos encantó. Nos encantó a pesar de que hubieran dos Stus gigantes.
En definitiva, lo que hace aburido a un Stu/Sue es que ya sabes cómo acabará todo, porque nadie puede con él/ella. Pero, al haber otro engendro de su misma especie que intenta vencerle, puede desembocar en una trama interesante, si ambos están al mismo nivel. Es decir, si ambos son Sues/Stus pero uno es mejor que el otro, queda muy claro el final. Pero si están equilibrados, siempre hay duda.
¿Por qué les solté esa charla tan, pero tan larga? Bien. Supongamos que pueden haber Sues/Stus en una historia original. Sé que hay muchos que opinan que no, pero la intención de este debate no es opinar sobre ese tema, así que pido por favor que eviten desviarse por ahí.
El caso es que, como ya hemos visto, una trama en donde hay no uno, sino dos enormes Stus, resulta verdaderamente interesante. Lo que me lleva a preguntarme si, en las circunstancias mencionadas, ¿puede haber una historia que tenga un Stu/Sue y aún así sea interesante, siempre y cuando encuentre una horma en el zapato lo bastante grande como para compensar todas sus virtudes? Y con "horma" me refiero a otro personaje suesco/stuesco que sea lo bastante fuerte para destruirle, o al menos hacernos pensar que podría llegar a lograrlo.
Yo creo que sí. Que este es el único tipo de trama en el que puede haber Sues o Stus sin revolvernos el estómago. ¿O a alguien se le ocurren más? ¿Piensa que me equivoco al verlos como Stus, dado que no son personajes planos, sino verdaderamente complejos y llenos de matices? ¿Creen que si hay una horma tan grande, ya no son Sues/Stus? ¿Qué opinan, viborillas?
Muchos ladridos.
Little Dog
- OT ENORME:
- Bueno, supongo que los fans de Death Note conocerán la teoría de las fangirls de L. Piensan que antes de morir, L comprendió que había sido descubierto y arrancó un pedazo de hoja de la Death Note, escribiendo su propio nombre a la vez que Rem (no sé cómo m... supo cuándo escribió su nombre un shinigami al cuál no puede ver, pero bueno) y anulando así su muerte. Creen que Rem murió por matar a Watari.
Y yo me pregunto... ¿no sería muchísimo más sencillo pensar que Rem se dio cuenta de que Light es un enfermo mental y debía ser atrapado? Es tan fácil como imaginar que Rem hizo a L tocar su Death Note (como con Misa Amane) y le explicó la situación. Watari y L podrían haber fingido su muerte, y la montaña de tierra... ¿Por qué no podemos pensar que Rem simplemente la dejó ahí? ¿Qué nos obliga a suponer que son sus restos? La gente se complica tanto para revivir a L, cuando la solución es tan simple...
Little Dog- Aprendiz de Víbora
-
Mensajes : 28
Fecha de inscripción : 02/07/2011
Re: ¿Sue/Stu v.s. Sue/Stu = Trama Interesante?
Hola, Little, muy buenas.
La verdad es que sería un debate interesante, si L o Light fueran Stús. Pero no lo son.
Ciertamente la gente suele caer en los tópicos y yo no quiero entrar en un debate de si lo son o no, pero me temo que para aclararte la duda he de hacerlo. Es cierto, son los más inteligentes, fascinantes y geniales. Podríamos debatir si se esfuerzan a la hora de superar obstáculos o si evolucionan, pero prefiero irme a lo fácil con algo que tú misma dijiste:
¡Exacto! Esto que dices demuestra que NO son Stús, porque los personajes stuescos se comen la trama. ¿Y qué queremos decir cuando usamos esta expresión? Básicamente, que SON la trama. Si fueran Stús la historia se basaría en lo que has puesto al principio, en destacar lo geniales que son, en hablar sobre ellos, en mostrarnos que son increíbles. Pero no, ellos solo son piezas del argumento, de la historia. No SON la historia, HACEN y FORMAN PARTE DE la historia. No sé si me expliqué correctamente.
Ese es también el motivo por el que una historia con Sues/Stues no será jamás entretenida; porque la historia se basara en hablar sobre dicho personaje, halagarlo, resaltarlo y su finalidad será contarnos lo perfecto y genial que es.
Y eso era todo, creo.
La verdad es que sería un debate interesante, si L o Light fueran Stús. Pero no lo son.
Ciertamente la gente suele caer en los tópicos y yo no quiero entrar en un debate de si lo son o no, pero me temo que para aclararte la duda he de hacerlo. Es cierto, son los más inteligentes, fascinantes y geniales. Podríamos debatir si se esfuerzan a la hora de superar obstáculos o si evolucionan, pero prefiero irme a lo fácil con algo que tú misma dijiste:
Y, ¿acaso alguien se atrevería a decir que la trama de Death Note es predecible? No. Porque la historia no habla de el indestructible Kira, al que todos admiran y nunca nadie podrá vencer. Y tampoco se basa en el maravilloso L, su inusitada inteligencia ni los miles de casos dificilísimos que ha resuelto con... ¿cuánto? ¿25 años como mucho? El manga muestra la lucha por ver cuál de los dos es más inteligente, quién ganará, quién podrá atrapar antes al otro. Cada vez que L hacía una deducción, había dos opciones: o bien Light lograba evitar que consiguiera probarla, o no y, por lo tanto, L avanzaba un paso más en su investigación.
¡Exacto! Esto que dices demuestra que NO son Stús, porque los personajes stuescos se comen la trama. ¿Y qué queremos decir cuando usamos esta expresión? Básicamente, que SON la trama. Si fueran Stús la historia se basaría en lo que has puesto al principio, en destacar lo geniales que son, en hablar sobre ellos, en mostrarnos que son increíbles. Pero no, ellos solo son piezas del argumento, de la historia. No SON la historia, HACEN y FORMAN PARTE DE la historia. No sé si me expliqué correctamente.
Ese es también el motivo por el que una historia con Sues/Stues no será jamás entretenida; porque la historia se basara en hablar sobre dicho personaje, halagarlo, resaltarlo y su finalidad será contarnos lo perfecto y genial que es.
Y eso era todo, creo.
Metáfora- Vengador del Fandom
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Mensajes : 1903
Edad : 30
Localización : Protegiendo La Comarca de Sues
Fecha de inscripción : 05/07/2011
Re: ¿Sue/Stu v.s. Sue/Stu = Trama Interesante?
Solo un comentario rápido porque debo irme a trabajar:
El concepto de una Sue/Stu implica que el personaje tiene características exageradas en el contexto y la historia se crea alrededor de ellos; hay que diferenciar bien el concepto de "exagerado" contra "indestructible" o "superpoderoso". El personaje stuesco está muy por encima del resto de los personajes aún si no se cuenta con poderes sobrenaturales.
Entendiendo esto procedo a comentar que la relación entre dos personajes antagonistas elimina las características de Sue/Stu cuando cualquiera de los dos puede ganar; es decir, que ambos personajes se encuentran en un equilibrio por sus características.
Por ejemplo, Harry Potter podría ser considerado Stu con todas esas características que Rowling le dio (¡hasta tiene ojos de un color hermoso!) sin embargo no lo es por una simple razón: tiene un antagonista igual de poderoso.
La característica principal de la Sue con respecto a la trama es que el conflicto no existe o es un conflicto fácilmente salvable; cuando el personaje "de enfrente" se convierte en su par se equilibran las circunstancias y el conflicto se transforma en algo interesante. Es decir, al personaje ya no le es sencillo vencer al antagonista y, por tanto, pierde esa característica stuesca.
En teoría, una historia con dos Sues antagonistas entre sí podría ser interesante. Pero, también en teoría, ya no serían Sues porque ya no absorberían la trama sino que la equilibrarían una contra la otra.
Edit: Escrito al mismo tiempo que Metipooh.
El concepto de una Sue/Stu implica que el personaje tiene características exageradas en el contexto y la historia se crea alrededor de ellos; hay que diferenciar bien el concepto de "exagerado" contra "indestructible" o "superpoderoso". El personaje stuesco está muy por encima del resto de los personajes aún si no se cuenta con poderes sobrenaturales.
Entendiendo esto procedo a comentar que la relación entre dos personajes antagonistas elimina las características de Sue/Stu cuando cualquiera de los dos puede ganar; es decir, que ambos personajes se encuentran en un equilibrio por sus características.
Por ejemplo, Harry Potter podría ser considerado Stu con todas esas características que Rowling le dio (¡hasta tiene ojos de un color hermoso!) sin embargo no lo es por una simple razón: tiene un antagonista igual de poderoso.
La característica principal de la Sue con respecto a la trama es que el conflicto no existe o es un conflicto fácilmente salvable; cuando el personaje "de enfrente" se convierte en su par se equilibran las circunstancias y el conflicto se transforma en algo interesante. Es decir, al personaje ya no le es sencillo vencer al antagonista y, por tanto, pierde esa característica stuesca.
En teoría, una historia con dos Sues antagonistas entre sí podría ser interesante. Pero, también en teoría, ya no serían Sues porque ya no absorberían la trama sino que la equilibrarían una contra la otra.
Edit: Escrito al mismo tiempo que Metipooh.
Re: ¿Sue/Stu v.s. Sue/Stu = Trama Interesante?
Antes de acotar nada: Cachorra, tu avatar es ENORME, no puedo leer lo que dice con semejante foto. ¿Serías tan amable de cambiarla por una más pequeña?
Cuando pueda leer, comentaré, lo juro.
Cuando pueda leer, comentaré, lo juro.
Mirror-Mirror- Verdugo de Badfickers
-
Mensajes : 947
Edad : 33
Localización : En el tag con cerveza en mano.
Fecha de inscripción : 17/06/2011
Re: ¿Sue/Stu v.s. Sue/Stu = Trama Interesante?
Lo entiendo. Entonces... si el antagonista es tan poderoso como el protagonista, ninguno de los dos son Stus/Sues, ¿no? Ya que el conflicto existente no es tan fácil de salvar. Y, de hecho, en el ejemplo puesto, ninguno de los dos lo logró (bueno, podría decirse que L sí, pero murió en el intento). El caso es que, sea lo que sea contra lo que tenga que luchar un personaje, si no es fácil de derrotar no es un Stu/Sue. Comprendo.
Esperaré más opiniones, de todos modos, ya que es un debate y no un tema de ayuda. Gracias por participar.
Ladridos.
Little Dog
Esperaré más opiniones, de todos modos, ya que es un debate y no un tema de ayuda. Gracias por participar.
Ladridos.
Little Dog
- OT para Mirror-Mirror:
- Corregido. Lo siento mucho. Lo cambié muy rápido y me fui enseguida, sin detenerme un segundo para mirar si quedaba bien. Imperdonable...
Little Dog- Aprendiz de Víbora
-
Mensajes : 28
Fecha de inscripción : 02/07/2011
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