Cambiando de sexo
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Rochy
Good_luck!
Skandar
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Cambiando de sexo
Hace poco que acabo de traer un fic al foro, en el que sin duda lo que más me llamó la atención fue que la mayoría de los personajes habían cambiado de sexo sin motivo aparente. Esto quería decir que, aparte de que, por ejemplo, los chicos ahora eran chicas, sus gustos y hábitos de vida habían cambiado también, y el chico que gustaba de gastar bromas, ahora prefería pintarse las uñas.
¿Cómo ven esto? Es decir, claramente se trata de un AU ¿Se debe dar una explicación lógica, o partiendo de que es un AU podemos hacerlo sin más? Y las personalidades ¿deben ser la mismas, o por cambiar de sexo también cambia la personalidad?
Pero sin duda lo que más me reconcome es ¿estamos antes personajes originales o ante los canon de siempre pero que ahora son distintos? Porque de los personajes canon mutados ya no quedaba ni rastro, sino que parecían personajes originales, encima conrasgos de suísmo.
¿Cómo ven esto? Es decir, claramente se trata de un AU ¿Se debe dar una explicación lógica, o partiendo de que es un AU podemos hacerlo sin más? Y las personalidades ¿deben ser la mismas, o por cambiar de sexo también cambia la personalidad?
Pero sin duda lo que más me reconcome es ¿estamos antes personajes originales o ante los canon de siempre pero que ahora son distintos? Porque de los personajes canon mutados ya no quedaba ni rastro, sino que parecían personajes originales, encima conrasgos de suísmo.
- Spoiler:
- He buscado por el foro, pero no he encontrado ningún tema similar. Disculpas por si al final resulta que lo hay.
Skandar- Vengador del Fandom
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Fecha de inscripción : 25/08/2008
Re: Cambiando de sexo
Bueno, es que el cambiar a los personajes de sexo nada más por inspiración divina de la autora es un tema por sí mismo espinoso. Recuerdo, hace algunos años (qué viejo estoy), haber leído una historia donde Draco se volvía chica por un accidente en pociones y ésto provocaba que Harry se enamorara de él/ella y cuando cambiaba de vuelta Harry había descubierto que en realidad se había enamorado de Draco. Fue válido el tema porque la transición de ambos personajes fue perfecta, Draco en su apariencia femenina trataba igual a Harry hasta que por cuestiones de trama tuvo que recurrir a él (una verdadera joya, me pregunto si podría encontrarlo de nuevo).
En éste caso, yo creo que la autora está cayendo en un OoC "justificado" por "es un AU". Es decir, si la autora nunca nos hubiera dicho quiénes son los personajes que transformó, ¿sabríamos quienes son?.
Cambiar de sexo al personaje y cambiar su personalidad son cosas totalmente distintas; puedes FEMINIZAR/MASCULINIZAR la personalidad de un personaje, pero de ahí a convertir a un personaje en un estereotipo de mujer (para peor un pésimo estereotipo... y para rematar, un pésimo estereotipo pasado de moda)... creo que estamos confundiendo magnesia con gimnasia (es que ya me he leído el fic)
Estoy de acuerdo en que hombres y mujeres son diferentes, pero destazar a un personaje de tal forma atenta no sólo contra la historia de jotaká sino contra la revolución feminista de los 60's.
Retomo un asunto traido por Robin en otro debate: Son puros MATICES. Si vas a tomar un personaje y lo vas a transformar en lo que se te antoje, por lo menos llévanos de la mano para que entendamos lo que nos quieres decir (porque escribir historias se trata de querer decir algo, lo que sea, pero ALGO). ¡OK! Ya son mujeres, es un AU, lo aceptamos, ¿y luego?, ¿son personajes feminizados o son personajes nuevos que "se parecen" a personajes canónicos? ¿Tomó de excusa que no hay mucha historia sobre ésos personajes para convertirlos en mutantes? Un AU no justifica un mal personaje.
Ya ni me voy a meter con lo de las Sues porque me parece que la autora tiene en James y/o Sirius a su personaje favorito y quiere contagiarlos del horrendo virus Canon! (al parecer Hermy ya no estará tan sola)...
Mi sentencia: son personajes originales disfrazados de canónicos.
En fin, le doy Diez por originalidad pero está reprobada en construcción de personajes.
En éste caso, yo creo que la autora está cayendo en un OoC "justificado" por "es un AU". Es decir, si la autora nunca nos hubiera dicho quiénes son los personajes que transformó, ¿sabríamos quienes son?.
Cambiar de sexo al personaje y cambiar su personalidad son cosas totalmente distintas; puedes FEMINIZAR/MASCULINIZAR la personalidad de un personaje, pero de ahí a convertir a un personaje en un estereotipo de mujer (para peor un pésimo estereotipo... y para rematar, un pésimo estereotipo pasado de moda)... creo que estamos confundiendo magnesia con gimnasia (es que ya me he leído el fic)
Estoy de acuerdo en que hombres y mujeres son diferentes, pero destazar a un personaje de tal forma atenta no sólo contra la historia de jotaká sino contra la revolución feminista de los 60's.
Retomo un asunto traido por Robin en otro debate: Son puros MATICES. Si vas a tomar un personaje y lo vas a transformar en lo que se te antoje, por lo menos llévanos de la mano para que entendamos lo que nos quieres decir (porque escribir historias se trata de querer decir algo, lo que sea, pero ALGO). ¡OK! Ya son mujeres, es un AU, lo aceptamos, ¿y luego?, ¿son personajes feminizados o son personajes nuevos que "se parecen" a personajes canónicos? ¿Tomó de excusa que no hay mucha historia sobre ésos personajes para convertirlos en mutantes? Un AU no justifica un mal personaje.
Ya ni me voy a meter con lo de las Sues porque me parece que la autora tiene en James y/o Sirius a su personaje favorito y quiere contagiarlos del horrendo virus Canon! (al parecer Hermy ya no estará tan sola)...
Mi sentencia: son personajes originales disfrazados de canónicos.
En fin, le doy Diez por originalidad pero está reprobada en construcción de personajes.
Re: Cambiando de sexo
Vale con darle tantos aires al AU.
A mi parecer el AU se está volviendo una excusa. Así, con cursivas y todo.
El universo alterno no tiene que dar de la mano la modificación de los personajes, a menos que en ese universo se den las situaciones que los modifiquen. Tomemos cualquier Dark!Harry Potter (bueno) y se ve: a pesar de los cambios aún se ven rasgos de personalidad firmes, los personajes que no se ven involucrados en el cambio siguen siento tal cual son en el mundo original y demás.
El AU de esta historia es que los padres de estos personajes hayan cambiado ese "Y" por una "X", bravo. Y es cierto que la educación que se le da al hombre es muy diferente a la que se le da a la mujer (antes más que ahora), pero hay ciertos rasgos que hacen al personaje como es y hay ciertas cosas que determinan del ambiente que van más allá del sexo de la persona (y me puedo extender en esto, pero sólo le interesa a mis profesores ).
A mi parecer el AU se está volviendo una excusa. Así, con cursivas y todo.
El universo alterno no tiene que dar de la mano la modificación de los personajes, a menos que en ese universo se den las situaciones que los modifiquen. Tomemos cualquier Dark!Harry Potter (bueno) y se ve: a pesar de los cambios aún se ven rasgos de personalidad firmes, los personajes que no se ven involucrados en el cambio siguen siento tal cual son en el mundo original y demás.
El AU de esta historia es que los padres de estos personajes hayan cambiado ese "Y" por una "X", bravo. Y es cierto que la educación que se le da al hombre es muy diferente a la que se le da a la mujer (antes más que ahora), pero hay ciertos rasgos que hacen al personaje como es y hay ciertas cosas que determinan del ambiente que van más allá del sexo de la persona (y me puedo extender en esto, pero sólo le interesa a mis profesores ).
De acuerdo totalmente. Porque si llevan sólo el nombre y (no lei el fic del que hablan, así que tiro un ejemplo cualquiera) Remus se vuelve una ninfómana, pues algo está pasando. Y no le pondría el nombre de "IC".Mi sentencia: son personajes originales disfrazados de canónicos.
Re: Cambiando de sexo
Yo pienso que poner etiqueta de AU en el fic, no te da derecho a hacer lo que quieras con la trama, los personajes y demás.
Sé cuál es el fic en cuestión porque lo leí hace rato y la verdad, si no es porque los nombres de las nenas son un híbrido entre nombres reales y los apellidos que puso JK, habría pensado que la autora agarró a sus mejores amigas y las metió a Hogwarts a ver qué tal se veían siendo brujas.
Así que respondiendo a lo preguntado por Skandar yo digo que lo ideal hubiera sido explicar cómo surgió ese cambio de sexo y además, respetar más el canon; digo, que seas mujer no te convierte en un ser que se la pasa contando calorías y usando toneladas de poción alisadora. Así como ser hombre no te convierte en una máquina engullidora de cerveza que quiere acostarse con todas las mujeres del Universo.
Yo soy anticlichés 100%.
Sé cuál es el fic en cuestión porque lo leí hace rato y la verdad, si no es porque los nombres de las nenas son un híbrido entre nombres reales y los apellidos que puso JK, habría pensado que la autora agarró a sus mejores amigas y las metió a Hogwarts a ver qué tal se veían siendo brujas.
Así que respondiendo a lo preguntado por Skandar yo digo que lo ideal hubiera sido explicar cómo surgió ese cambio de sexo y además, respetar más el canon; digo, que seas mujer no te convierte en un ser que se la pasa contando calorías y usando toneladas de poción alisadora. Así como ser hombre no te convierte en una máquina engullidora de cerveza que quiere acostarse con todas las mujeres del Universo.
Yo soy anticlichés 100%.
Re: Cambiando de sexo
Puff. Cambiar de sexo a los personajes. Perdón, pero es la peor idea que he oído.
Respeto al que le guste, pero ¿para qué hacerlo? Es decir, ¿por qué de repente hemos pasado a leer las aventuras de Harry, Ron y Hermione a leer las de Harriet, Ronna y... Hermindo?
Simplemente no me gusta. Sobretodo por lo que decís: estereotipan a los personajes con etiquetas de sexo pasadas de moda. Que si el chico ahora es una adicta a las compras, que si la chica es ahora un bruto salido, esas cosas.
El hecho de si tienes una X o una Y en el cromosoma no tiene nada que ver con tu personalidad así que cambiar al chico independiente por una chica mimosa porque sí no tiene justificación. Y yo no sé cuántas veces habré oído la excusa de "es que en mi país es así" o "es que hombres y mujeres reciben distinta educación". Pero vamos a ver, ¿dónde -y cuándo- vive esa gente, por favor?
Mi prima, por poner un ejemplo, ha recibido la misma educación que yo y podría hasta decir que pega más con el estereotipo de hombre que yo: es una obsesa de los deportes, algo bruta y ya no hablemos del ámbito sexual. Y una amiga mía puede levantarme en peso. Literalmente, debe haber una foto en Tuenti. Entonces, ¿por qué si un personaje masculino es canónicamente fuerte me lo convierten en una débil dama sólo por ponerle tetas?
En lo que a mí respecta, no leería nunca una historia así. Si le pones un badajo bajo la ropa interior a Hermione, ten al menos la decencia de que siga siendo el marisabidillo defiende-elfos que era. He dicho.
Respeto al que le guste, pero ¿para qué hacerlo? Es decir, ¿por qué de repente hemos pasado a leer las aventuras de Harry, Ron y Hermione a leer las de Harriet, Ronna y... Hermindo?
Simplemente no me gusta. Sobretodo por lo que decís: estereotipan a los personajes con etiquetas de sexo pasadas de moda. Que si el chico ahora es una adicta a las compras, que si la chica es ahora un bruto salido, esas cosas.
El hecho de si tienes una X o una Y en el cromosoma no tiene nada que ver con tu personalidad así que cambiar al chico independiente por una chica mimosa porque sí no tiene justificación. Y yo no sé cuántas veces habré oído la excusa de "es que en mi país es así" o "es que hombres y mujeres reciben distinta educación". Pero vamos a ver, ¿dónde -y cuándo- vive esa gente, por favor?
Mi prima, por poner un ejemplo, ha recibido la misma educación que yo y podría hasta decir que pega más con el estereotipo de hombre que yo: es una obsesa de los deportes, algo bruta y ya no hablemos del ámbito sexual. Y una amiga mía puede levantarme en peso. Literalmente, debe haber una foto en Tuenti. Entonces, ¿por qué si un personaje masculino es canónicamente fuerte me lo convierten en una débil dama sólo por ponerle tetas?
En lo que a mí respecta, no leería nunca una historia así. Si le pones un badajo bajo la ropa interior a Hermione, ten al menos la decencia de que siga siendo el marisabidillo defiende-elfos que era. He dicho.
- Spoiler:
- Me lo imagino: Alba Dumbledore, directora de la Academia Hogwarts, entrega a Verna y Petunio Evans (porque los apellidos cambiarán, obivo) el bebé de Jane y Liam Evans, Harriet. Ella crece con su prima Dudlila hasta que llegan búhos con cartas para que vaya a la academia mágica.
Ya más tarde tendrá tiempo de hacerse amiga de Ronna y Hermindo, enamorarse de Jimmy Weasley, enfrentarse a la malvada Lady Voldemort y salvar la honra de Severa Snape no sin antes perder a su amiguísima Cedrina Diggory (que más tarde se convertirá en la vampira Edwuarda y se enamorará de un tipo llamado Isabello), suhadamadrina Siria (no es que sea de Siria, es que se llama así) y su búho Herbert.
Una joya.
Re: Cambiando de sexo
Pues no sé realmente si he llegado a leer algún fic genderbending, pero sí que es verdad que el tema lo tengo tocadito en tema de comics y dibujos que sigo en dA y pixiv xD
Bueno, pienso que es diferente cambiar el sexo a un personaje en medio de la historia que cambiar la historia de sexo.
Como en el ejemplo que ha dicho Good_Luck!, el cambio de sexo del personaje es algo eventual, y que ocurre en medio de la historia. Ahí debe estar justificado (poción, hechizo, whatever) y la personalidad debe ser acorde al personaje. Como se explicaba en el citado ejemplo, Draco sigue siendo Draco, al meterse con Harry, y vuelve a serlo después de convertirse, lo cual es todo muy lógico. Siempre y cuando tengamos en mente lo que estamos haciendo, que es un cambio eventual de personalidad, puede salirnos algo decente.
Luego está el ejemplo de Sapphire, el de cambiarlo todo. Y esto es muuucho más peliagudo, porque es imposible saber hasta qué punto que X personaje haga o no tal cosa se puede considerar OoC. Yo lo consideraría un UA (igual que si, en HP, convirtiéramos a los magos y en muggles y viceversa, mismo universo, diferente condición). En mi opinión, habría que dejar la personalidad del personaje lo más intacta posible. De hecho, la historia per se lo más intacta posible. Vale que las condiciones bajo las que hubiera vivido serían diferentes, pero no vale tampoco hacer OC's con nombres de personajes ya conocidos, tampoco.
Como dice Saph, dejemos a male!Hermione como un chico sabiondo, repelente, paletudo, pegado a los libros y loco por proteger a los elfos, no como un jugador de quidditch experto, guapo y atractivo, por el que todas mueren porque eso es un OC con nombre de personaje de HP.
Creo que la gracia del cambio de sexo es ver actuar diferente a los personajes en diferentes situaciones, ¿no? Entonces la gracia es dejarlos lo más cercanos posible a los del canon.
Sobre los estereotipos... Bueno,está claro que no hay que abusar de ellos. No diré no usarlos porque, venga, con una mano en el pecho: casi todos los usamos, aquí y en muchas otras cosas más. Teniendo en cuenta la prioridad, que es mantener al personaje lo más cercano al canon posible, podemos darle tintes de chico o chica con ciertos estereotipos que no sean muy exagerados, como que un chico que se vuelva chica tienda a hablar mucho más de lo común, o que una chica que se ha vuelto chico tenga la necesidad de depilarse porque se ve como un oso. Más por las risas que por otra cosa, la verdad.
Tampoco voy a soltar que estos fics deberían desaparecer del fandom porque son todos malos. Si bien casi siempre te acabas encontrando con alguno que te trauma pa' to'a la via', hay que admitir que, bien hechos, son interesantes y divertidos. Mientras se sepa mantener al personaje cercano al original y los estereotipos lo más a raya posible, se puede sacar algo bueno.
- Spoiler:
- Desde que en One Piece apareció un personaje que podía cambiar el sexo de las personas mediante hormonas, y aparecieron los protagonistas cambiados de sexo, no hay día que alguien no dibuje a algún personaje más en su forma femenina/masculina. Es una plaga (dulce, dulce plaga... ) xD
Bueno, pienso que es diferente cambiar el sexo a un personaje en medio de la historia que cambiar la historia de sexo.
Como en el ejemplo que ha dicho Good_Luck!, el cambio de sexo del personaje es algo eventual, y que ocurre en medio de la historia. Ahí debe estar justificado (poción, hechizo, whatever) y la personalidad debe ser acorde al personaje. Como se explicaba en el citado ejemplo, Draco sigue siendo Draco, al meterse con Harry, y vuelve a serlo después de convertirse, lo cual es todo muy lógico. Siempre y cuando tengamos en mente lo que estamos haciendo, que es un cambio eventual de personalidad, puede salirnos algo decente.
Luego está el ejemplo de Sapphire, el de cambiarlo todo. Y esto es muuucho más peliagudo, porque es imposible saber hasta qué punto que X personaje haga o no tal cosa se puede considerar OoC. Yo lo consideraría un UA (igual que si, en HP, convirtiéramos a los magos y en muggles y viceversa, mismo universo, diferente condición). En mi opinión, habría que dejar la personalidad del personaje lo más intacta posible. De hecho, la historia per se lo más intacta posible. Vale que las condiciones bajo las que hubiera vivido serían diferentes, pero no vale tampoco hacer OC's con nombres de personajes ya conocidos, tampoco.
Como dice Saph, dejemos a male!Hermione como un chico sabiondo, repelente, paletudo, pegado a los libros y loco por proteger a los elfos, no como un jugador de quidditch experto, guapo y atractivo, por el que todas mueren porque eso es un OC con nombre de personaje de HP.
Creo que la gracia del cambio de sexo es ver actuar diferente a los personajes en diferentes situaciones, ¿no? Entonces la gracia es dejarlos lo más cercanos posible a los del canon.
Sobre los estereotipos... Bueno,está claro que no hay que abusar de ellos. No diré no usarlos porque, venga, con una mano en el pecho: casi todos los usamos, aquí y en muchas otras cosas más. Teniendo en cuenta la prioridad, que es mantener al personaje lo más cercano al canon posible, podemos darle tintes de chico o chica con ciertos estereotipos que no sean muy exagerados, como que un chico que se vuelva chica tienda a hablar mucho más de lo común, o que una chica que se ha vuelto chico tenga la necesidad de depilarse porque se ve como un oso. Más por las risas que por otra cosa, la verdad.
Tampoco voy a soltar que estos fics deberían desaparecer del fandom porque son todos malos. Si bien casi siempre te acabas encontrando con alguno que te trauma pa' to'a la via', hay que admitir que, bien hechos, son interesantes y divertidos. Mientras se sepa mantener al personaje cercano al original y los estereotipos lo más a raya posible, se puede sacar algo bueno.
- Spoiler:
- Sango se ha ilusionado al leer la historia de Hariet Evans, y ahora quiere leer más.
No has conseguido tu propósito, Calzón mío. Justo lo contrario xD
Re: Cambiando de sexo
Y aquí coy otra vez... (cómo me gusta alegar)
Leyendo las opiniones creo que todos estamos de acuerdo en que el Universo Alternativo no justifica que se destroce a los personajes, y en un contexto más amplio, que dicho AU no te da derecho a hacer lo que se te pegue la gana, simplemente porque no es creíble.
En lo que diferimos es en el tema de cambio de sexo, que finalmente es lo que pregunta Skandar.
No estoy de acuerdo con Sapphire en el sentido de que ser hombre o mujer afecta tu personalidad. Por supuesto que afecta, por el simple hecho de que biológicamente somos distintos, y éso nadie me lo puede negar; el hecho de que tengamos una cantidad de hormonas diferentes hace que nuestras personalidades sean distintas. Aceptémoslo chicos, ellas tienen capacidades cerebrales que nosotros no tenemos (como el hecho de que ellas pueden ver gamas de colores que nosotros no). En una historia, y me parece que éste es el punto de Sapphire, ésta clase de diferencias (que muchos considerarían nimiedades) no son tan importantes; pero sí hay diferencias, por ejemplo, en cómo se observan las relaciones humanas (para más información en éste tema recomiendo la obra Defending the Caveman que en México llaman Defendiendo al Cavernícola); este punto sí afecta la forma en que se desarrolla una historia, particularmente una historia de romance adolescente.
Una vez dicho ésto, reitero mi punto, feminizar o masculinizar a un personaje es una cuestión de matices; sí existen cambios pero deben ser cambios sutiles, y lo dicho por Sapphire y Sango:
es TAN cierto que debería convertirse en ley científica.
Leyendo las opiniones creo que todos estamos de acuerdo en que el Universo Alternativo no justifica que se destroce a los personajes, y en un contexto más amplio, que dicho AU no te da derecho a hacer lo que se te pegue la gana, simplemente porque no es creíble.
En lo que diferimos es en el tema de cambio de sexo, que finalmente es lo que pregunta Skandar.
No estoy de acuerdo con Sapphire en el sentido de que ser hombre o mujer afecta tu personalidad. Por supuesto que afecta, por el simple hecho de que biológicamente somos distintos, y éso nadie me lo puede negar; el hecho de que tengamos una cantidad de hormonas diferentes hace que nuestras personalidades sean distintas. Aceptémoslo chicos, ellas tienen capacidades cerebrales que nosotros no tenemos (como el hecho de que ellas pueden ver gamas de colores que nosotros no). En una historia, y me parece que éste es el punto de Sapphire, ésta clase de diferencias (que muchos considerarían nimiedades) no son tan importantes; pero sí hay diferencias, por ejemplo, en cómo se observan las relaciones humanas (para más información en éste tema recomiendo la obra Defending the Caveman que en México llaman Defendiendo al Cavernícola); este punto sí afecta la forma en que se desarrolla una historia, particularmente una historia de romance adolescente.
Una vez dicho ésto, reitero mi punto, feminizar o masculinizar a un personaje es una cuestión de matices; sí existen cambios pero deben ser cambios sutiles, y lo dicho por Sapphire y Sango:
Si le pones un badajo bajo la ropa interior a Hermione, ten al menos la decencia de que siga siendo el marisabidillo defiende-elfos que era
es TAN cierto que debería convertirse en ley científica.
- Spoiler:
- ¡Yo también ansío leer una historia como ésa Sapphire! ¿Quién se atreverá a llevar a cabo el reto?
Re: Cambiando de sexo
Como bien han mencionado, el AU no es excusa para cambiar las personalidades. Sí, las mujeres tenemos una educación distinta a la de los hombres, pero con una inyección de testosterona podemos cambiar radicalmente. La mente funciona a través de hormonas que podemos modificar a nuestro puro antojo. De hecho, puedes hacer lo que tú quieras mientras lo conviertas en algo creíble, al igual que correcto en sus aspectos de caracterización.
Edward puede ser lo femenino que queráis, incluso preferir pintarse las uñas a ver un partido con Emmett, pero no se debe quitarle el hecho de que es protector, de que vive por y para Bella.
Edward puede ser lo femenino que queráis, incluso preferir pintarse las uñas a ver un partido con Emmett, pero no se debe quitarle el hecho de que es protector, de que vive por y para Bella.
Aurore Mieux- Aprendiz de Víbora
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