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Mensaje por takarylo el Jue 19 Feb 2009, 09:57

hola muy buena noches a todos
entre a este foro por curiosidad por que dejaron un mensaje y un link en uno de mis fics en f.f.net
ummmmm....creo que fue ayer ...bueno eso no importa el punto es que el mensaje muy amablemente mencionaba mis errores como escritora cosa que no me molesta en lo mas minimo al contrario se agradece que lean y se tomen el tiempo para revisar ,ademas de mencionarme lo de los betas..para que enojarse si es la verdad .se que hay errores de ortografia pero no vayan a creer que entrego mis trabajos escolares asi !!claro que no !!!me muero antes ,pero el motivo de mi mensaje no es eso,al ver el mensaje procedi a entrar a su foro al que muy amablemente me invitaron en su mensaje yo ingenuamente crei en sus palabras tan amables y educadas
al ver sus criticas por demas burlonas me di cuenta de que realmente no son personas que desean ayudar,solo lo disfrazan asi para tener escusa con que defenderse cuando alguien les reclama
si en verdad sus intensiones fueran ayudar a las personas como yo
dejarian aun lado esas criticas burlonas infantiles y se limitarian a criticar constructivamente cosa que no hacen y si no me creen revisen lo que pusieron al revisar mi fic aqui..donde mencionan a madonna o a los j.brothers(mi pregunta que tiene que ver esas personas con mi fic)
sencillo se estaban mofando mientras se cubrian con el pretexto de errores ortograficos
eso es de muy mala educacion como lo es anticiparse a lo que sucedera ,pues practicamente aseguran que mi fic estara aburrido ! por dios a penas y lleva un capitulo ! tengo dos escasas semanas en f.f.net y lo primero que pasa es que me encuentro con gente mal educada que primero me invita al foro para ayudarme y me da la espalda con burlas al entrar

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Re: solo un mensaje

Mensaje por Dai el Jue 19 Feb 2009, 10:47

Vale, he leído la crítica de Runa hacia tu fic _porque sólo hay esa y la correspondiente crítica que te enviaron_ ¿donde encuentras tú lo ofensivo? ¿En la irónica comparación sobre la popularidad de los personajes, contra cantantes de moda?
Mira no todos tenemos un patrón de críticas, somos personas totalmente diferentes que se expresan cómo quieren, siempre siguiendo las normas impuestas por los administradores.
Si ser clara y directa te parece una ofensa es tu opinión, pero lo que de verdad ofende es que nos llames "gente mal educada".
Has aceptado la crítica que te enviaron, entonces quédate con eso y corrige tus errores _y de este modo no tendrás que lidiar con nosotros, "los mal educados"_
Nadie te ha dado la espalda; has entrado en las críticas de tu fic y en vez de exponer tus dudadas o reclamos para que los críticos te respondan, te has metido en la sección de detractores ¿quien ha dado la espalda?
Que los críticos sean duros, directos, irónicos o dulzones no cambia el hecho de que una crítica contiene los fallos del escrito.
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Mensaje por takarylo el Vie 20 Feb 2009, 09:14

buenas noches de nuevo soy yo (espero no se molesten) solo pasaba para ver que es lo que habian respondido a mi mensaje de ayer
para nada pretendo que se molesten con lo que escribi ,si escribi que me parecian mal educados fue por que eso note con su particular manera de expresarse .se bien que cada quien se expresa como quiere (no necesitan decirmelo)pero he ahi donde se separa la gente educada de la mal educada...por su manera de expresarse. puse que su critica me parecio burlona por que mencionar a cantantes de moda de la forma en que lo hicieron fue totalmente inmadura y una critica constructiva en primer lugar debe ser madura tanto de ustedes al darla como de mi parte al recibirla

como pretendian que me tomara su critica en serio si en ella mencionaban a madonna o a los j.brothers
bueno dejando eso atras quiero aclarar que todo lo que mencionaron acerca de mis horrores de ortografia son correctos jamas dije que no lo fueran y se los agradesco sinceramente por que son errores que estan ahi y deben corregirse.
pero lo unico que me queda claro es que no saben criticar constructivamente por que cualquiera que se crea capa de realizar una critica sabe ciertos puntos como:
1. siempre se aclara que es "una critica contructiva"esto se hace para evitar malos entendidos (cosa que no hicieron)
2.los comentarios fuera de lugar ofenden y hablan muy mal del critico (esta claramente presente en la critica de mi fic)
3.jamas se hacen suposiciones en una critica (tambien lo hicieron )
4.se infoma profundamente del tema y se reune toda la informcion posible (como pueden criticar algo que no esta hecho mi fic solo lleva un capitulo,ademas tengo mas de un fic en f.f.net )
5.Acepta con madurez todo tipo de críticas y comentarios respecto a tu persona y modo de trabajar(claramente se ve que no aplican esto)
6.la persona criticada siempre se pondra a la defenciva es completamente natural ,por eso siempre se debe tratar de suavizar la critica (ustedes no parecen saber nada de esto )
aun hay mas pero creo que seis errores de estas magnitudes en sus criticas es suficiente para dejar claro que no son buenos criticos
y que ni siquiera saben lo que es una critica constructiva
espero sean personas educadas y me respondan aclarando por que tienen tantos errores en sus criticas

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Re: solo un mensaje

Mensaje por Dai el Vie 20 Feb 2009, 11:11

Dejando de lado la crítica de Runa _ella es la interesada si quiere responderte_ voy a aclararte los puntos que mencionas.
1. siempre se aclara que es "una critica contructiva"esto se hace para evitar malos entendidos (cosa que no hicieron)
Este foro es un sitio donde se hacen críticas constructivas nunca destructivas. Si se hace una crítica citando todos los fallos ¿no es acaso una critica constructiva para que el autor los corrija?
No creo que sea necesario poner en cada post: critica constructiva.
2.los comentarios fuera de lugar ofenden y hablan muy mal del critico (esta claramente presente en la critica de mi fic)
Eso se lo dejo a Runa, quien es la que criticó tu fic.
Pero lo que si que digo es que no somos críticos profesionales _aunque algunos que yo sé te dejan con la boca abierta con sus elaboradas críticas_. Yo misma me incluyo en el grupo de los irónicos y lo más seguro es que algún escritor se lo haya tomado mal, pero si no me censuran los administradores diciendo “Dai deja de ser tu misma” no solo les haré caso, si no que no me verán el pelo.
Un comentario personal _sea broma u opinión_ no está prohibido a no ser que sea un ataque directo hacia otra persona, eso se penaliza.
3.jamas se hacen suposiciones en una critica (tambien lo hicieron )
Dejando de lado los errores de ortografía también se critica la trama. Hay fics que con un solo capítulo ya sabes como van a ir los tiros, y no, no es imposible. En una crítica puedes suponer que la trama es muy fácil de preveer que casi puedes adivinar lo que pasará en el siguiente capítulo. Las suposiciones u opiniones entran en la red de la crítica.
4.se infoma profundamente del tema y se reune toda la informcion posible (como pueden criticar algo que no esta hecho mi fic solo lleva un capitulo,ademas tengo mas de un fic en f.f.net )

No vamos cazando fanfics por toda la red. Antes que críticos somos lectores.
Un fic de un capítulo puede tener errores por doquier _y siendo sincera me parece mejor que se traigan fics que contienen solo un capítulo a que tengan cinco, por la sencilla razón que le será más fácil al escritor corregir uno que un montón_
Para poder criticar la ortografía y la narración lo puede hacer todo el mundo. Si te das cuenta los críticos que ya se ponen a diseccionar los OoC es porque saben de qué va el fandom. Yo, personalmente, evito meterme en temas que no conozco, pero si puedo criticar ortografía y narración de cualquier escrito.
5.Acepta con madurez todo tipo de críticas y comentarios respecto a tu persona y modo de trabajar(claramente se ve que no aplican esto)

¿Respecto a tu persona? Se critican escritos no seres humanos _los cuales están plagados de errores_.
6.la persona criticada siempre se pondra a la defenciva es completamente natural ,por eso siempre se debe tratar de suavizar la critica (ustedes no parecen saber nada de esto )
Veamos, eso ya lo he dicho antes _y si mal no recuerdo me has dado la razón_ cada persona tiene un modo de criticar. En el mundo real de los escritores, actores, chefs de gran prestigio… piensas que los críticos se paran a reflexionar: “¿como hago una crítica sin dañar el ego de la persona?”. Van a matar. Si les gusta; la crítica será un sinfín de elogios y si no ya puedes ir preparándote para el cubo de agua helada que te caerá encima.
No somos críticos profesionales _Dios nos libre_ pero suavizar la critica es opción del que critica, al igual de la reacción del autor del escrito criticado.
Bueno he respondido a tus puntos.
Sin nada más que decir me despido
Atte. Dai
Spoiler:
Me parece que este es el post más largo que ha hecho Razz .
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Re: solo un mensaje

Mensaje por *Runy* el Vie 20 Feb 2009, 14:32

Hola Takarylove. Yo vengo a reponder por mi crítica, puesto que Dai ya te aclaró -y bastante bien- los puntos que mencionaste.

puse que su critica me parecio burlona por que mencionar a cantantes de moda de la forma en que lo hicieron fue totalmente inmadura y una critica constructiva en primer lugar debe ser madura tanto de ustedes al darla como de mi parte al recibirla
¿Es inmaduro hacer una comparación como esa? Tú, en el fic, colocaste a los personajes como si fueran mega populares. La mejor forma de explicar eso, por más tonto que suene, es con una comparación. Además, hacer una cuestión de estado por un simple comentario me parece más una excusa que otra cosa. Sé que puede sonarte estúpido, pero estás haciendo mucho teatro por un comentario que cualquiera te pudo haber hecho.

¿Quieres considerarme inmadura por los comentarios que haga? Hazlo. A mí lo que me interesa es que corrijas el fic, nada más.

2.los comentarios fuera de lugar ofenden y hablan muy mal del critico (esta claramente presente en la critica de mi fic)
Quiero que me cites el comentario fuera de lugar, porque hasta donde recuerdo, todo lo que dije tuvo que ver con el fic.

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Re: solo un mensaje

Mensaje por Morrigan el Vie 20 Feb 2009, 16:19

Espero que leas este mensaje, ya que te va resultar un tanto largo.

Una reprimenda para ti, para los novatos en el foro y los ficker nuevos, “Aprendices de Víbora” y u otros.

Para ti, takarylo, muchas veces el review es hecho con demasiada dulzura por víboras o críticos que saben lo que hacen, pero muchas veces aquello es opacado por otro tipo de criticas de gente que está aprendiendo y que tú como criticada deberías de entender.

Lo sé, la dulzura siempre es mejor para alguien que desee cambiar y en especial si vienes con buena disposición al foro.

Te recomiendo que busques el dueño del review que te envió y que escuches su crítica. Quien envía el review debería de quedar conectado al autor porque él debiera compartir la empatía y entender la situación del autor.

Sé que aquello, querida, suena un tanto utópico, pero estamos trabajando para lograr aquello.

Entiendo que tal vez para ti, runa, la crítica que has hecho no sea ofensiva pero deberías de pensar como el autor. Si tú has sido criticada, has recibido un mensaje agradable en tu fic pero luego llegas al centro de la crítica y te das cuenta de que no todos se comportan de aquel modo. Más autocrítica y delicadeza a la hora de criticar; el autor del fic viene en un estado sensible en el cual se puede enojar por cualquier cosa.

Incluso yo, que soy una víbora de este antro, logro entender esta zona de detractores.

La chica viene como detractora, haciéndose notar o notar su molestia. ¿Cómo le contestan? Disculpadme Dai, pero tu comentario sonó duro, si bien no cruel o viborezco, creo que es duro para alguien que está reclamando sobre aquel tema.

Con respecto a takarylo, creo que deberías de mostrar un poco más de flexibilidad. ¡Vamos! No somos perfectos, muchas veces no logramos interactuar de manera positiva con el autor pero creo que son errores humanos y nosotros lo somos.

Un modo de ablandar toda aquella dureza que mostramos es responder de manera dulce. “Mal por bien” eso es lo que te recomiendo.

Has venido como detractor y te respondo como detractor. Si vienes como ficker que desea cambiar te respondo como aquello; con el corazón e intentamos ayudarte hasta el cansancio. Si vienes como trolll, gritando improperio acá no escuchamos.

Ahora bien, sé que vienes como una chica buena que desea cambiar y es por eso que me tomo el trabajo de responderte.
No te quedes con la crítica que te hemos hecho, eso es solo el comienzo. No te quedes refunfuñando con las burlas sutiles que te hemos hecho, ni menos con enojos pasajeros.

Te sugiero que no respondas más a esto y que te dediques a cambiar tu fic. Que tomes en cuenta las críticas, de manera objetiva y que las apliques a tu fic. Que, por dios santo, seques tus lágrimas (metafóricas) y que no sientas rencor por el trabajo que hemos hecho.

¿Te parece?

Para las víboras: No olvidemos que primeramente somos seres humanos con consciencia y con capacidad de ver la tristeza y angustia de los fickers que son criticado. No seáis simples víboras que deseen ser malas, eso es trivial, frívolo, superficial y dañino.

Sed primeramente personas conscientes de los escritores que deseen cambiar, ayudadles. Segundo sed personas pacientes, dispuestas a escuchar los reclamos y contestar de la manera más objetiva posible. Y tercero sed víboras que destilan veneno.

Solo eso.
Mucha suerte takarylo, espero ver tu fic.

Morrigan
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Mensaje por takarylo el Vie 20 Feb 2009, 20:27

Hola buenos días a todos
Mil gracias por responder a mi mensaje me ha agradado tener varias respuestas de su parte fueron muy amables


Dai
Me agrada el esfuerzo por responder mis puntos planteados en el mensaje pasados pero no me dejan del todo convencida en el numero 1 por que siempre se aclara que es una critica constructiva no hay escusa para no poner eso se pone simplemente por educación si no lo ponen pues ya que pero eso habla de su educación
Bueno el punto dos ,si se los permiten en el foro no hay problema, pero esa clase de comentarios fuera de lugar le resta sinceridad a su critica al menos fue lo que me transmitió a mi personalmente espero y me equivoque
El punto 3 sobre las suposiciones no me deja convencida tampoco, se hacen suposiciones cuando conoces el estilo del autor , para empezar yo jamás se lo que va a pasar en mis fics simplemente me siento y comienzo a escribir lo que sale es un tanto raro pero así trabajo yo y le dedico solo 10 minutos en la noche (tal vez por eso hay tantos errores de ortografía pero no lo tomen como justificación por que no hay escusa )pero , por eso digo que las suposiciones no son validas por que estas criticando algo que no esta hecho
El punto 4 me queda totalmente claro ,se que es por falta de tiempo pero muchas gracias por aclararlo
El punto 5 creo que no me entendiste se refiere a que como critico también debes tomar con madurez cuando te señalan algunas observaciones en la forma en que tu desarrollas tu critica
Del punto 6 claro que suavizar la critica es cuestión del critico por eso les dije que en eso se diferenciaban las personas educadas de las mal educadas ,si les gusta criticar duramente pues es muy su estilo pero si le digo que si suavizaran su manera de expresarse conseguirían mas cambios y hablaría muy bien de ustedes como personas




Runa
Hola,pues dai no me aclaró del todo los puntos solo el 4 me quedo perfectamente entendido y los demás solo los respondió sin que lograran convencerme por que son errores que están muy presentes en sus criticas por mas que los justifiquen
El comentario fuera de lugar muy fácil el referente a los cantantes de moda ,si una persona es popular basta con decir que es popular no es necesaria la comparación .bueno si ustedes necesitan de una comparación para que les quede claro el punto pues bueno ,pero para mi es sencillo entender el termino popular ,pero si en verdad necesitan la comparación pues adelante y mis disculpas no sabia que era tan difícil entender el termino ,pero si le aplica un referente burlón a la critica tal vez ustedes no lo noten por que hacen mas criticas y están acostumbrados a incluir ese tipo de comentarios pero si se ve mal .y si te da igual que te considere inmadura pues que bien ,eres bastante inmadura y jamás podrás ser un buen critico o al menos tus criticas no serán tomadas en serio , la madurez es la base de una buena critica



Morrigan
Muchísimas gracias por aclarar varios puntos de los que no estaba enredada tu mensaje me pareció sumamente amable y correcto gracias por tu amabilidad
Ten por seguro que aplicare los cambios en mi fic en cuanto pueda por que no dispongo de Mucho tiempo pero en verdad les agradezco
al menos tomare las partes correctas de su critica dejando a un lado las incorrectas
un saludo de mi parte y que tengan un buen dia
gracias de antemano
takarylove

takarylo
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Re: solo un mensaje

Mensaje por Morrigan el Vie 20 Feb 2009, 21:33

Hermoso Final.
Gracias a ti por estar dispuesta^^

Morrigan
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Re: solo un mensaje

Mensaje por Bloody Blacky el Vie 20 Feb 2009, 23:38

Hola, takary.

Verás, creo que tiene un ligero lío con los conceptos. Si alguien te dice algo que no te gusta, no por eso es mal educado. Mal educado es quien dice groserías o insultos. Puesto que nunca hay tales en las críticas, puedes cerrar ese capítulo de tu libro de excusas.

No hay que aclarar "voy a hacer una crítica constructiva", las opiniones, mientras se expresen de forma educada, no requieren de un disclaimer y en todo caso no deja de ser una superficialidad, porque lo que cuenta es el contenido de la crítica en sí y no los avisos que se den antes de hacerla.

En cuanto al estilo que tiene cada uno aquí para criticar: unos son más dulces, otros más directos o más sarcásticos, diría que aparece incluso una tercera variante donde en lugar de criticar, los usuarios quieren ser tus amigos y llevarte por el camino del bien. Pues bien. Cada cual dice lo que opina según su criterio. Y mientras no se ofenda al autor, todas las formas de hacerlo son válidas. No entiendo qué tendrá que ver que Runa haga una comparación con que sea más o menos madura. En fin...

Sobre tu Decálogo de la Buena Crítica sólo puedo decirte que expones los puntos que harían que una crítica fuera buena para ti. Pero las críticas no se hacen a la Carta (excepto en el Taller del foro) ni a gusto del autor, porque si así fuera, a algunos directamente no se les podría decir más que "conti pliz" ya que todo lo demás hiere su orgullo. Con todo, te agradezco la intención.

Si quieres un consejo, preocúpate menos en demostrar que somos mal educados -una pérdida de tiempo, ya que no faltamos al respeto a nadie- y más en corregir los errores de tu historia.

PD. Gracias Morrigan por tus lecciones de cómo tratar al autor. Aunque creo que no las necesitaré.
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Re: solo un mensaje

Mensaje por Morrigan el Lun 23 Feb 2009, 19:52

PD. Gracias Morrigan por tus lecciones de cómo tratar al autor. Aunque creo que no las necesitaré.

Si lo sabes deberías de practicarlo más seguido.

Solo eso y disculpad el OT

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Re: solo un mensaje

Mensaje por Bloody Blacky el Jue 26 Feb 2009, 00:29

Si lo sabes deberías de practicarlo más seguido
Ahh, tendré que empezar a señalar las ironías con notas de autor entre paréntesis.

Sí, lo sé. Tú en cambio, no. Yo critico, tú te haces su amix. Yo pretendo que mejoren escribiendo, no que me amen ni me dediquen notas de agradecimiento en sus fics mal corregidos.

La diferencia está en que yo no pretendo sacarte de tu error ni instruirte en cómo va esto de las críticas. Así que pido lo mismo, ahórrame tus lecciones de cómo hacerme amiga del autor, porque, si no te diste cuenta aún, aquí ese no es nuestro objetivo principal.

También me disculpo por el OT.

¿Y este tema no podría cerrarse ya? La autora afrima que "tomará en cuenta la parte correcta de la crítica y la incorrecta no" -me ahorraré comentarios-. Así que queda esperar a ver qué hace.
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Re: solo un mensaje

Mensaje por Esfinge el Jue 26 Feb 2009, 00:39

Cuestionaría el "final feliz" ya que la autora no parece haberse enterado de gran cosa -y mucho me temo que sólo tome en cuenta los errores que le señalan los usuarios... amigos-, pero como sea es un final. Ahora nos queda ver si de verdad cambia algo.

Pero antes de cerrar, advierto a Morrigan y Blacky que corten el OT y si tienen algo que decirse, lo hagan en privado. No me gustaría empezar con las amonestaciones.

Ahora sí, candado.

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