Ay de Mi, por yurica

Ay de Mi

yurica

Este podría ser un crossover de Harry Potter con Rebelde, pero como no estoy seguro, dejaré a algún experto que juzgue si se debe mover el tema a su sección correspondiente. Carece del disclaimer necesario en la página para evitar problemas de reporte.

Mi vida es patética, absurdamente aburrida. Sin ningún riesgo o aventura me limito a existir. Soy de las que normalmente siguen las reglas y hay de mí si no lo hago!! Pero que maneras son estas, he olvidado por completo mis modales. Ni siquiera me he presentado.

Hola mi nombre es Diana, y tengo 16 años, donde vivo no importa, ya que igual, este donde este mi vida seguirá siendo la misma cosa. Siendo de la clase media, estudiando en una escuela inmensa, sin hermanos y con dos padres que la verdad, dejan mucho que desear. Sigo quejándome de mi misma verdad? Que concepto estaré dando de mi mismas? Bueno, creo que uno muy verdadero.

Bien, les presento a Diana, que parece que únicamente es ella y sus problemas. Los signos bilaterales se doblan, y no se ponen dos al final de la frase. Y los números no se ponen, en todo caso se escriben, así es más estético. Nos cuenta sus problemas, como toda chica que se precie.

- claro, con su hora de te y todo –sip, definitivamente Mia Coluchi, poco seso, mucha plata pero con un gran corazón.

Es té, con tilde en la e. Lenguaje sms. No es sip, es si. Ahí lo tienen, mi duda. ¿La de Rebelde era Mia Colucci no? Aunque perfectamente podría tratarse de un error al escribir el nombre, o que simplemente le gusta y ya. No sé, que alguien me despeje la duda, o tendremos que esperar a ver qué dice la autora.

-eres imposible, ya me canse de decírtelo, no hay mujer fea, solo mal arreglada –dijo ella, levantando un dedo y recitándolo como si fuera un mandamiento, luego con ese mismo dedo me señalo y añadió- y déjame decirte que tu no te arreglas nada, conoces a mi amigo rimel? O a mi amigo lápiz labial? –dijo levantando dos tubitos, OK eso fue en golpe bajo.

Ok vale, ¿a alguien le queda alguna duda?

Bien, el caso es que la tal Diana, junto a su amiga OC Susan y la tal Mia se van con Draco a América, ¿a dónde? Ni idea, no hay más. Solo espero que no vayan al Élite Way School y entonces ya la duda quedaría despejada.

En cuanto a aspectos ténicos, los mencionados más arriba, además de olvidarse de algunas tildes. Su ortografía es aceptable, pero su narración deja que desear. De momento la trama apunta a que se van a quedar allí en América, y me huelo que Draco, que por cierto es el único personaje canon que aparece, se va a quedar con alguna de las OC.

Mi recomendación es que se busque un beta para que encauze un poco la historia y resuleva problemas técnicos.

Dejo constancia de que la autora ha sido archivada aquí.

Me pido el review. Edito en un rato.

Edit: Galletita.

Buenas, yurica. Soy *Runy* del foro "Los Malos Fics y sus Autores" y quisiera comentarte algunas cosas acerca de el fanfic que estás escribiendo.

Vámonos a los errores técnicos, que son bastante variados. Lo primero es la falta de mayúsculas al iniciar los diálogos. Recuerda que cualquier oración empieza con mayúscula y termina en punto. Sin excepciones. Otro de los errores técnicos que más repites es la carencia de signos bilaterales (¡! ¿?). Estos, como indica el nombre, se colocan UNO a cada lado de la oración.

En la página se estipula que todos los fics deben contener un disclaimer, indicando que los personajes cannon utilizados no son de su autoría y que no escriben con fines de lucro.

La puntuación es deficiente. Colocas comas donde deberían ir puntos o de plano te las saltas. También hay oraciones en las cuales te olvidas de colocar un punto aparte para finalizar. Eso provoca que muchas veces la lectura sea un poco confusa o pesada, por lo que es necesario que cuides bien ese detalle. Una buena forma de saber cuándo va cada signo de puntuación es decir las oraciones en voz alta. Así notarás cuando se necesita una pausa.

La narración, hecha desde el punto de vista de Diana, tampoco acaba de convencer. A veces tú misma te lías con los pensamientos y acciones del personaje, que son por demás muy contradictorios, pero de eso te hablaré más abajo.

La ortografía es aceptable, pero a veces se te escapan tildes. Es cosa de que simplementes prestes más atención a la hora de releer el fanfic.

Los guiones que se utilizan en los relatos son los largos (—). Estos se colocan con el código alt+0151.

Te cito un pasaje del fic, y luego lo corregiré para que veas la diferencia, ¿va?

"- claro, con su hora de te y todo –sip, definitivamente Mia Coluchi, poco seso, mucha plata pero con un gran corazón."

Ese fue el tuyo. Ahora veamos que tal queda con correcciones.

"—¡Claro! Con su hora del té y todo—. Sí, definitivamente mi amiga era como Mia Colucci: poco seso, mucha plata, pero con un gran corazón."

La diferencia es notoria, ¿no?

Ahora, tampoco es que te libres de los errores de contenido. El principal error, a mi parecer, son Susan y Diana. Son personajes que roban cámara, porque el fic tiene mucho más que ver con ellas que con Harry Potter y el mundo mágico. Siéndote sincera, este tipo de personajes que chupan cual vampiro el protagonismo se me hacen muy molestos. Y no soy la única con esa opinión.

Ahora, la actitud de Diana, como te expliqué arriba, se me hace un tanto incoherente. Primero va de chiquilla tímida e insegura, pero luego cambia de actitud y es capaz de contestar a Draco. Se supone que es una chica con poca autoestima, al menos eso se da a notar en las primeras líneas y una reacción más lógica sería que se disculpe o tartamudee, cosas así.

Sobre la trama, por lo mismo que solamente hay un capítulo, no se puede decir mucho, pero te recomiendo que trates de centrarte más en el punto de vista de Draco que en el de Diana o Susan. Así captarás la atención de más fans de HP. ¿Por qué? Porque a las personas que leen HP, les gusta leer las aventuras de Harry, Draco y hasta Hedwig, no de Diana y sus problemas de típica adolescente de instituto americano.

Hemos llevado tu fic a la siguiente dirección: h t t p : / / malosfics . foroes . n e t / azkaban-fanfics-de-harry-potter-f8 / ay-de-mi-por-yurica-t6335 . h t m (junta los espacios para llegar ).

¡Espero verte por ahí!

Hola gente de MalosFics.

Gracias por tomarse su tiempo y leer el capitulo de mi historia, les comento que he tomado en consideración sus sugerencias y he corregido los errores ortográficos y técnicos que proponían. O por lo menos la mayoría, siempre habrá alguno que se escape.

Respecto al RR que me dejaron en la historia tengo varias cosas que comentarles. En primer lugar soy de la idea que para juzgar algo debes ver como se desarrolla la trama, en un primer capitulo no puedes saber de que va la cosa. Así también en la escritura, existen muchos modismos que se utilizan dependiendo el país de origen, si bien es cierto, la Real Academia dice una cosa, pero no todos nos regimos por los términos exactos españoles.

Las referencias a otras historias, como les comente en respuesta al RR que dejaron, son para que las personas se hagan una idea de como es el personaje, dice "parecida" no dice "es". Esto lo digo por el personaje de Susan. Pero eso lo hablare mas adelante.

El personaje principal es Diana, en un principio talvez hubo confusión o algo, no se, el resumen completo de la historia me toco cortarlo ya que ff no deja escribir mas de 255 caracteres, ya lo puse en el primer capitulo, la idea principal es contar que hubiera pasado si Draco acepta la ayuda que en su momento le brinda Dumbledore en la torre de astronomía ese catastrófico día. El escondite con un familiar que vive con muggles, Rowling no nos habla de la familia Malfoy y sabemos por Sirius que muchas de esas familias fueron borradas del árbol por no ser "adecuadas". La historia desde el punto de vista de Diana es para mezclar los mundos, el castigo que tiene que sufrir un Malfoy al verse rodeados de muggles que no merecen ni pisar el suelo que el pisa. El punto de vista de Malfoy es más que claro, así que, ¿porque no verlo desde el punto de vista de un tercero?

Ustedes dicen que la historia es una Mary Sue por ser Diana el foco principal, pero tengo entendido que una Mary Sue es un personaje perfecto, que salva el día y que se roba la atención de toda la historia. Como mencione al principio, deberían esperar a ver que sucede en capítulos posteriores para saber como es realmente la historia y ponerla en alguna categoría.

Así también me acusan de escribir en sms por una simple palabra, vuelvo a los modismos de cada país, yo no juzgo a los españoles por escribir “Vale” en vez de “esta bien”, o a los argentinos por decir “dale”. Es una manera de hablar que se transmite a la escritura. ¿Y por eso toda la historia debe ser juzgada por un modismo?

Algo que no se ni como lo pensaron fue el hecho que supusieron que Diana es sumisa y se deja mangonear por cualquiera que llegue. En la descripción ella se pone como alguien que se queja de su vida, que ve a los demás como personas perfectas que tienen todo -En el caso de Susan- y ella se siente menos, obediente de las reglas no implica que se deje humillar. En su caso ella tiene auto-estima baja, pero carácter fuerte, por lo que puede resultar ser muy susceptible a la crítica y mas si viene de un desconocido, por eso es que es así de contestona. Y eso es parte de la forma de ser de Diana, Malfoy intenta pisotearla y ella no se deja.

El personaje de Susan en el primer capitulo es puesto desde el punto de vista de Diana, en capítulos posteriores se ve un poco mas de ella y se puede notar que no es perfecta, además es un personaje secundario. Si se ve que es muy frívola, recordemos que es una Malfoy, por ende orgullosa. Además es una bruja, puede hacer muchas cosas fácilmente con ayuda de la magia, cosa que no sabe Diana, por eso la ve como si fuera una chica con mucho potencial.

Para terminar, agradezco los comentarios que sirven para enriquecer la historia, como en el caso de la ortografía y guiones, pero me molesta mucho que traten a las personas como si ustedes fueran críticos reconocidos, deberían tener mas consideración al momento de extender sus criticas, además pienso que esta pagina es para criticar malos fics, no "para criticar fics que a mi no me gustan", porque se nota a leguas que es opinión personal la que toman en cuenta y de allí se agarran cuan garrapata en busca de errores.

Además la actitud al criticar me parece prejuiciosa por el simple hecho que es la historia de una chica que cuenta sus problemas. Por supuesto que Diana cuenta sus problemas, si se dedicara a narrar lo maravillosa que es su vida, también la acusarían de ser una Mary Sue y lo criticarían. Ella es testaruda y melodramática (creo que el título lo deja más que claro) y con frecuencia contradictoria, pero eso la convierte en un personaje mejor ¿O acaso no recomiendan no crear personajes perfectos que lleguen a resultar planos?

Si realmente juzgan la historia porque simplemente no les gusta, díganlo, no intenten ocultarlo detrás de "un punto de vista objetivo" ya que es un punto de vista personal.

Así también al dejar un RR intenten no parecer "los amos perfectos de la critica" escribiendo cosas que reflejan que intentan hacer menos a los escritores. Tengan un poco mas de tacto, porque existen personas que con una critica así, se desploman, borran sus historias, que al final pueden ser buenas, pero por el simple hecho que a ustedes no les gusto, no le dieron la oportunidad a otras personas para leerla.

Sus gustos son suyos, pero si se ponen en el papel de críticos, déjenlos a un lado y juzguen objetivamente, sin dejarse llevar por preferencias personales. Así como ustedes tienen su opinión de que las historias tienen que estar contadas desde el punto de vista de un canon, también existen personas que tienen opinión diferente. El hecho que una historia no sea desde el punto de vista de un canon no implica que sea mala, simplemente a ustedes no les gusta. Y esa es su opinión y la respeto. Y por lo mismo pido respeto a mi opinión.

Todo esto es sin ánimos de discusiones ni peleas, es simplemente para aclarar algunos puntos, al igual que ustedes tienen su opinion, yo tengo la mia.

Saludos

Primero que nada, dejo constancia de la respuesta de Yurica a mi review:

Spoiler:

tengo entendido que una Mary Sue es un personaje perfecto, que salva el día y que se roba la atención de toda la historia.

Aunque esa es una de las principales características de las Mary Sues, no lo es todo. Una Mary Sue es un personaje no cannon que se vuelve completamente indispensable para el desarrollo de la trama y resta el protagonismo de los cannon. Diana, por ende, se puede catalogar de Sue por el simple hecho de ser la protagonista. Pero fuera de eso, hay algo que debo reconocerte: Diana resulta mucho más humana que otros personajes que también caen en la categoria "Sue". Eso te da la ventaja de que, si tornas un poco mejor la historia desde el punto de vista del personaje cannon, Diana resultará ser un personaje bien construído y agradable a los lectores.

porque se nota a leguas que es opinión personal la que toman en cuenta y de allí se agarran cuan garrapata en busca de errores.

No pude dejar pasar este comentario. ¿Que una historia me guste o no, es lo que hace que le encuentre errores al leer? No. He traído al foro historias que en verdad me gustan por el contenido, pero al tener tantos fallos tuve que decir los errores como en cualquier otro fic.

No puedo hablar por mis compañeros pero sí por mí: Separo mis gustos personales y los errores del fic a la hora de criticar.

De cualquier manera, gracias por pasarte. Resulta agradable que una autora esté dispuesta a mejorar.

Saludos.

Hola yurica. Gracias por darte una vuelta por aquí. Aunque no he participado en este tema, me gustaría aclarar algunas cosas.

Así también al dejar un RR intenten no parecer "los amos perfectos de la critica" escribiendo cosas que reflejan que intentan hacer menos a los escritores.

Los reviews no tienen esa finalidad. No es intención de ningún usuario hacer sentir menos al autor. Al contrario, se trata de contactar con ellos y mantener el respeto adecuado. Ahora, cada usuario tiene su forma de proceder con respecto a las críticas y reviews. Algunos son más directos que otros, pero siempre guardando las formas.

Sus gustos son suyos, pero si se ponen en el papel de críticos, déjenlos a un lado y juzguen objetivamente, sin dejarse llevar por preferencias personales.

Eso es lo que se hace aquí, precisamente. En este foro no se critica un fic porque a algun usuario no le agrade. Es cierto que hay excepciones, y algunos no leen las normas antes de postear, pero la mayoría de este foro trae fics que contienen errores bastantes serios y que deben ser corregidos. Así es como funcionan las cosas por aquí.

Bueno, con respecto a la Mary Sue, creo que Runy ha sido lo suficientemente clara, y no veo darle más vueltas al asunto. Como te dije, no he estado pendiente de este tema, así que no puedo decir más. Es agradable entablar conversaciones con autores que argumenten con seriedad. En serio gracias por darte una vuelta por aquí y espero que mejores con tu fic. Estoy segura que la persona que abrió este tema ya vendrá a contestar tu respuesta.

Me pasé por el fic, donde la autora ha resuelto algunos errores, pero otros persisten.

Pone guiones largos en el diálogo, pero sigue poniendo minúscula al inicio, además de que sigue poniendo números en vez de escribirlos. Los puntos suspensivos los pone separados. Su narración ha mejorado bastante, y ya pone tildes.

Publicó un segundo capítulo, donde los errores son similares, además de que se olvida de poner alguna que otra tilde.

¿Alguien para dejar nuevo review?

Perdón por el doble post, pero volví a pasar por la historia, donde la autora ha publicado un nuevo capítulo. En este nuevo, la verdad es que ha mejorado bastante, pero sigue cometiendo algunos errores:

— ¡¡¡Perdón!!! Pero no hagas que me arrodille— le dije logrando que ella sonriera.

Exagera y mucho el signo bilateral, pero a puesto guiones largos. Repasando los anteriores capítulos, todavía no pone acentos en algunas palabras.

Me pasaré a dejarla review.

Hola yurica,

¿Cómo estás? Vengo desde el foro de los Malos Fics y sus Autores, donde recordarás estamos comentando los errores que presenta tu fic.

La verdad es que hemos comprobado que has mejorado bastante, pero si quiero decirte que aún cometes errores, como exagerar el signo bilateral de exclamación (es uno a cada lado, no tres) y no acentuar algunas palabras.

Un saludo,

Atte.

Danny Sylar

Una simple corrección: poner tres signos bilaterales de exclamación, si es para enfatizar mucho y no se abusa del recurso, no es incorrecto. No sigamos repitiendo eso de "sólo uno a cada lado" porque no necesariamente debe ser así.

Hay ciertos problemas en el uso de puntuación y mayúsculas en los diálogos. Y faltan tildes.

— ¿Sabes que? Tienes razón, no es de mi incumbencia —le dije respirando despacio para controlarme— ¡espero que te rompan la cara, así talvez te quitan un poco de arrogancia!

—¿Sabes qué? Tienes razón, no es de mi incumbencia —le dije, respirando despacio para controlarme—. ¡Espero que te rompan la cara, así tal vez te quiten un poco de arrogancia!

Susan llego a los 5 minutos

Ese cinco quedaría mejor escrito con letras.
"Llegó", en pretérito, lleva tilde, de lo contrario hace referencia a la primera persona del presente.

De lo que no he visto mejoras es en cuanto a las potenciales Sues. Siguen siendo el centro del fic.

Hola.

Vengo en nombre de Yurica y el mío propio porque ella está bastante ocupada con sus exámenes. Últimamente he estado revisando su historia de modo que se puede considerar que soy su beta.

Es cierto que al principio el fic tenía algunos problemas ortográficos que claramente ya han sido solucionados. El tercer capítulo ha sido editado para eliminar los signos bilaterales que estaban doblados y un par de números que, como dice Esfinge, no estaban escritos en letra.

Como es evidente en el fic no hay, y nunca ha habido, lenguaje sms. La narración es correcta, igual que la puntuación, la ortografía y el vocabulario, exceptuando algunos pequeños fallos que se le pueden escapar a cualquiera o ciertos modismos propios de cada país. Obviamente esto no es suficiente para justificar que el tema siga abierto a no ser que pretendáis convertiros en la santa inquisición de la ortografía, lo cual en principio no parece el fin de este foro. La falta de algunas tildes no convierte una historia en un mal fic, está bien hacerlo lo mejor posible pero ni siquiera las editoriales, con toda su legión de lingüistas y maquetadores, consiguen alcanzar la perfección.

A decir verdad pensaba utilizar estos argumentos para pediros que zanjarais el tema, creyendo que la presencia de la protagonista ya no suponía un problema, pero a la vista del comentario de Esfinge voy a hablaros un poco de Diana.

Diana no es absolutamente hermosa, no tiene ninguna habilidad especial, dista mucho de ser perfecta y ni siquiera es una chica popular, de hecho su única calidad “suística” es que no procede del canon, cosa que la historia requiere. Ella no es un personaje metido con calzador con el único propósito de lucirse. Que se trate de un personaje original es imprescindible para dar coherencia a la trama del fic, que la historia esté narrada desde su punto de vista aporta frescura, puesto que si se usara el de Draco él se dedicaría todo el día a lamentarse de su situación y a despreciar a los muggles que lo rodean, además se perdería el componente cómico de las situaciones de equívoco generadas del choque entre los mundos muggle y mágico.

Aunque tal vez parezca lo contrario este no es un fic sobre Diana y sus problemas, es un fic sobre la penitencia de Draco entre los muggles para purgar sus errores. Es verdad que Diana tiene protagonismo, y en próximos capítulos habrá cosas que no le salgan bien, tal vez eso haga pensar que se está adueñando de la historia o que toda la trama gira en torno a ella, pero nada más lejos de la realidad porque sus problemas sirven para forjar un vínculo entre los personajes y para explicar su evolución. A medida que avance la historia y Draco deje de estar tan a la defensiva las alusiones a situaciones y personajes canon serán más habituales e incluso llegará un punto en que entren en escena otros personajes de JK, pero todo esto sucederá muy poco a poco, ya que no sería nada creíble que el elitista sangre pura comience de buenas a primeras a contar sus problemas como exmortífago o compartir su nostalgia por el mundo mágico con la primera muggle que se cruza en su camino.

Todo este proceso será muy lento así que imagino que no vais a cerrar el tema de momento.

La segunda parte de mi comentario es únicamente a título personal y va dirigida a Skandar.

Para mí está muy claro que hay tres cuestiones por las que este fic fue traído a este foro.

La primera es la poca atención de la autora en seguir algunas normas de puntuación, la segunda es su desafortunado olvido de explicar con claridad cual era el punto de partida de la historia (haciendo que el primer capítulo pudiera resultar confuso) y la tercera es un exceso de celo por parte del cazador.

Esté bien, lo reconozco, en el primer capítulo puede que Susan y Diana den la impresión de ser dos Sues insufribles pero ni siquiera te tomaste la molestia de esperar un poco para ver como avanzaba la historia. Es más, estoy por apostar que ni siquiera te leíste el capítulo completo, porque de haberlo leído con atención te habrías dado cuenta de varias cosas: no es ningún crossover con Rebelde (dice claramente que Susan se parece a Mía Colucci, no que lo sea, y no necesitas conocer la serie para caer en eso), las Sues serían en todo caso dos, no tres; y no viajan con Draco a ningún lado, puesto que explica sin lugar a dudas que él llega en avión y ellas van a esperarlo al aeropuerto.

Eso por no mencionar tu desafortunado comentario sobre Diana: “como cualquier chica que se precie nos cuenta sus problemas”.

He estado conteniéndome hasta ahora pero ya que estoy aquí no puedo dejarlo pasar por más tiempo. Te diré algo sobre esa frase, porque si no lo hago reviento. Es una generalización machista y tremendamente ofensiva.

De hecho todo tu primer comentario desprende un tufillo machista que tira para atrás, da la impresión de que odias las historias de chicas y que en cuanto descubriste esta te lanzaste sobre ella cual león sobre una gacela, encantado porque los fallos de puntuación y la falta de disclaimer te proporcionaran una excusa. Pero eso igual solo son imaginaciones mías.

Después de ese comentario inicial permite que te diga que no has estado mucho más fino. Dices en el rr de hoy dices “como recordarás estamos debatiendo…”

Perdona: ¿Recordar? ¿Debatiendo?

Tal vez seas tú quien debe recordar que Yurica se pasó por el foro hace semanas, desde entonces esperaba una contestación por parte de la persona que trajo la historia, cosa que todavía no se ha producido, y por lo tanto imposibilita cualquier clase de debate.


Un saludo, que tengáis un buen día.

Bienvenido al foro Alecrin,

Bien, ahora responderé a tus cuestiones,

A decir verdad pensaba utilizar estos argumentos para pediros que zanjarais el tema, creyendo que la presencia de la protagonista ya no suponía un problema, pero a la vista del comentario de Esfinge voy a hablaros un poco de Diana.

Perdona, pero corregir las faltas de ortografía no supondrá que cerremos el tema, pues problemas como las Mary Sues aún persisten, por lo que hasta que todos los errores, o al menos lo más grandes, no sean subsanados, el staff no puede cerrar el tema. Se cerrará cuando se crea conveniente. Eso, o cuando borre el fic.

Que se trate de un personaje original es imprescindible para dar coherencia a la trama del fic,

Ahí mismo estás cometiendo el error. Ya sólo con eso me estás garantizando que Diana va a ser una Mary Sue. Mira, un OC puede ser todo lo hermoso que quieras, que si no se mete en la trama, ningún problema, ahora, si me dices que es imprescindible para dar coherencia a la trama, en realidad lo que me estás diciendo es que va a ser el centro del fic y se va a comer la trama.

La primera es la poca atención de la autora en seguir algunas normas de puntuación, la segunda es su desafortunado olvido de explicar con claridad cual era el punto de partida de la historia (haciendo que el primer capítulo pudiera resultar confuso) y la tercera es un exceso de celo por parte del cazador.

¿Exceso de celo por mi parte? ¿Qué exceso de celo? ¿Por cómo escribió la historia considerando que era mejor que las mías? Perdona pero no. Yo leí esa historia y no me gustó porque presentaba errores. Y yo traje esa historia al foro por esos errores, no para criticarla y ya está, sino para que la autora se pasase y la diésemos consejos acerca de cómo encauzar su fic, cosa que ha hecho.

Es más, estoy por apostar que ni siquiera te leíste el capítulo completo

Disculpa, pero por lo general acostumbramos a leer el fic ENTERO. Si es un fic de cuarenta capítulos, leemos capítulos determinados y luego el fic entero con más calma, pero siempre leemos los fics que traemos. El fic de yurica en ese momento presentaba pocos capítulos fácilmente legibles, por lo que no me supuso ninguna pérdida de tiempo leermelo entero. No digas que no me lo leí porque no es verdad, ¿de que otro modo si no habría encontrado esos errores?

Eso por no mencionar tu desafortunado comentario sobre Diana: “como cualquier chica que se precie nos cuenta sus problemas”.

Vale, ante eso culpa mía y pido perdón, aunque los miembros del foro ya opinaron y juzgaron acerca de la calidad de la crítica en su día. En ese momento lo que quise decir fue ''como cualquier Mary Sue que se precie'', pero me equivoqué y no me di cuenta. Pero no me tildes de machista porque no lo soy. Eso te habrá parecido a tí, pero no lo soy, porque cada uno tiene su estilo al criticar, y a ti te habrá podido parecer que es machista. A mi no me molesta que las chicas escriban, es más, mejor, porque a lo largo de mi andadura por el fandom, he encontrado autoras muy buenas, a las que me he enganchado y de las que he aprendido, más que autores en sí, así que no me digas que soy machista porque no.

De hecho todo tu primer comentario desprende un tufillo machista que tira para atrás, da la impresión de que odias las historias de chicas y que en cuanto descubriste esta te lanzaste sobre ella cual león sobre una gacela, encantado porque los fallos de puntuación y la falta de disclaimer te proporcionaran una excusa. Pero eso igual solo son imaginaciones mías.

¿Sólo por esos fallos? Mira, el fic de yurica presentaba y sigue presentando algunos de estos errores: Mary Sues, ausencia de disclaimer, faltas de ortografía y acentuación y narración deficiente. En suma, errores suficientes como para haber traído el fic. No digas ''solo por dos simples fallos'' porque no estás en lo cierto.

Después de ese comentario inicial permite que te diga que no has estado mucho más fino. Dices en el rr de hoy dices “como recordarás estamos debatiendo…”

yurica se pasó por el foro, si, pero desde entonces hemos visto mejorías, como supongo notaste que le mencioné en el último review que le mandé, no obstante aún presenta otros, y por ello le digo ''como recordarás estamos debatiendo tu fic, o seguimos haciéndolo en vez de olvidarnos de él'' Las contestaciones se dan en el foro, y en todo caso se les envía un nuevo review si hay mejoría, cosa que ya hice.

Hola:

Antes de comenzar aclararé un tema menor. Me considero bienvenida (con a) al foro, gracias.

Y ahora entremos en materia. Ayer dije que estaba segura que el tema no se cerrará de momento y ahora incluso podría aventurarme a decir que no se cerrará a secas.

Dice Skandar que los errores de ortografía, narración y puntuación persisten. Claro que también dice que la historia sigue careciendo de disclaimer, cosa que comprobaría que es falsa si se tomara la molestia de volver a pasarse por el primer capítulo (esa la fue una primeras cosas que la autora editó tras el primer rr). Volviendo a la puntuación supongo que desde un punto de vista estricto se puede considerar que es cierto, aunque sigo manteniendo que la mejoría es muy notable y que hoy por hoy tales errores no merecen por si solos que se le cuelgue a la historia la etiqueta de “mal fic”.

De todas formas esto ya no tiene importancia porque he comprendido que ni el beteo de un miembro de la Academia de la Lengua os haría dejar de pensar que el fic de Yurica es malo. ¿Por qué? Pues porque en el tema de la Sue estoy completamente segura de que jamás alcanzaréis un resultado que os deje satisfechos.

El problema de fondo es que toda la historia, incluso su título, está planteada en primera persona por un personaje original. En realidad no importa en absoluto como esté construido el personaje, que sea más o menos coherente o carismático, ese simple hecho la convierte en una Sue.


Cuando afirmé que un personaje original es imprescindible para dar coherencia al fic no lo decía porque sí. La mayor parte de las Sues aparecen en Hogwarts de la noche a la mañana, salidas de no se sabe donde ya que suelen tener parentescos muy cercanos con conocidos personajes canon, y encima desplazan a los personajes protagonistas, muchas veces dejándolos en evidencia para mostrar su superioridad. En este caso el punto de partida no puede ser más diferente. Draco es salvajemente arrancado de su mundo, por lo tanto todos los personajes con los que se relacione deben ser originales. Esto no es así por un simple capricho, hay un buen motivo para que las cosas sean de esa forma: si se pretende que él cambie su desarraigo debe ser total.

La historia tiene una línea argumental claramente trazada que justifica la presencia de personajes originales. A lo que me refiero es a que el protagonismo de Diana no es gratuito, si lo que se pretende narrar es una historia sobre como un niñato malcriado y elitista se desprende en mayor o menor medida de sus prejuicios debe haber poderosas razones que le lleven a hacerlo.

Por todo esto yo considero que Diana no es una Sue, pero también me doy cuenta de que desde vuestro punto de vista siempre lo será. Creo que es una perspectiva un tanto reduccionista y limitada pero supongo que mi opinión al respecto es irrelevante, bajo esas reglas Diana siempre será una Sue. Lo que nos lleva a un callejón sin salida.

Llegados a este punto deduzco que para vuestra comunidad solo hay dos arreglos posibles. La primera forma sería editar la historia completamente, cambiando incluso el título y contándolo todo desde el punto de vista de Draco, todo con sumo cuidado de no hacerle interaccionar demasiado con ningún personaje en particular para evitar el peligro de nuevas/os Sues/Stues. Esto, además de convertir la historia en un peñazo más aburrido de leer que el prospecto de un jarabe para la tos, limitaría mucho las relaciones sociales de Draco y difícilmente el personaje podría intimar lo bastante con un muggle como para librarse de sus arraigados prejuicios.

La segunda opción sería directamente borrar la historia dado que su planteamiento ofrece serios problemas para erradicar a las posibles Sues.

Conozco lo bastante a la autora para asegurar que no contempla ninguna de las dos opciones y que por lo tanto jamás se conseguirá un acuerdo entre las partes.

En cuanto a mi pequeña discrepancia con Skandar solo puedo decir que si me he equivocado respecto a tu machismo pues me alegro mucho. Mejor para ti y para las mujeres que te rodean.

Cuando hablaba del exceso de celo me refería a que tenía la impresión de que no te gustaban las historias de chicas, no escritas por chicas, sino sobre chicas. Tal vez lo que no te guste no sean las historias sobre chicas, sino sobre Sues, y esto no quiere decir que esté admitiendo que Diana sea una Sue.


De todas formas coincido en que las mejores historias que conozco en el fandom son de autoras femeninas, claro que lo atribuyo más que nada a una cuestión de interés por el tema. En este mundo los hombres sois minoría así que es lógico que haya más historias femeninas, tanto buenas como malas. Visto así que mis historias favoritas sean escritas por chicas no es cuestión de género sino de probabilidades.


Sobre el primer capítulo si dices que lo has leído tendré que creerte, aunque sigo pensando que lo hiciste muy de corrido o por encima, porque como dije antes hubo al menos tres afirmaciones erróneas en tu post que no se explican por no conocer una serie (XD yo jamás he visto un solo capítulo de Rebelde, tampoco sabía quien era Mia Colucci, y lo comprendí a la primera y te garantizo que no soy una persona especialmente lúcida.). Sigo manteniendo que si lo leíste no lo hiciste con mucha atención. O eso, o tienes graves deficiencias en comprensión lectora (conste que lo digo sin el menor ánimo de ofender), y obviamente me inclino más por la primera opción.


Supongo que eso es algo en lo que tampoco llegaremos nunca a un acuerdo.

Un saludo.

Dice Skandar que los errores de ortografía, narración y puntuación persisten. Claro que también dice que la historia sigue careciendo de disclaimer, cosa que comprobaría que es falsa si se tomara la molestia de volver a pasarse por el primer capítulo (esa la fue una primeras cosas que la autora editó tras el primer rr).

Pero bueno, ¿acaso sabes leer o qué? ¿Cuándo he dicho yo que todavía no ha puesto el disclaimer? Yo he dicho que hay errores que se solventaron y otros persisten. Pero en fin, si me has entendido mal perdona, error mío. Pero el caso es que se que esos errores los ha arreglado.

O eso, o tienes graves deficiencias en comprensión lectora (conste que lo digo sin el menor ánimo de ofender), y obviamente me inclino más por la primera opción.

No me ofendo pero ¿me estás llamando retrasado? Porque no lo soy, y te repito que leí el fic entero y además bien.

Y hablando de Diana, acéptalo, es una Mary Sue, se come la trama y se quedará con Malfoy. Me da igual que esté destrozado, ¿a que será Diana quien la ayude? Pues más leña al fuego.

Si se me permite, me gustaría hacer un pequeño inciso. Advierto desde ya que no he leído el fic y no he seguido el caso, pero sí que he seguido el debate que se ha desarrollado a partir de la crítica, y me gustaría señalizar algunas cosas.

En primer lugar, Alecrin, me parece que por algún motivo ha habido una pequeña confusión respecto al concepto de Sue. Como no he leído el fic, no puedo decirte mucho, espero poder profundizar más en este aspecto más tarde, pero sí puedo decirte que el hecho de que un personaje OC relate desde primera persona NO es considerado suesco. Ahora bien, tiene que haber un buen manejo de la trama y, por supuesto, una buena caracterización del personaje.

Es segundo lugar, Skandar, no te exaltes, porque me parece que has malinterpretado lo que Alecrin te ha dicho. En ningún momento te ha llamado retrasado, simplemente está haciendo referencia a tu comprensión lectora, no ha tu capacidad mental. Y no como un insulto, al menos no lo es de la forma en que lo presenta. Así que, antes de acusar a alguien de no haber leído bien, lee tu atentamente lo que te dicen.

Por otro lado, creo que el debate es bastante interesante, y lamento no poder participar de lleno en estos momentos debido a mi falta de conocimiento acerca del fic y el escaso tiempo del que dispongo ahora mismo.

Me voy a meter un poco en la discusión, pues quiero dejar mi opinión sobre este tema. Las razones que ha alegado Alecrin para defender su postura me han parecido muy buenas, y en muchos puntos estoy de acuerdo.

Cuando afirmé que un personaje original es imprescindible para dar coherencia al fic no lo decía porque sí. La mayor parte de las Sues aparecen en Hogwarts de la noche a la mañana, salidas de no se sabe donde ya que suelen tener parentescos muy cercanos con conocidos personajes canon, y encima desplazan a los personajes protagonistas, muchas veces dejándolos en evidencia para mostrar su superioridad. En este caso el punto de partida no puede ser más diferente. Draco es salvajemente arrancado de su mundo, por lo tanto todos los personajes con los que se relacione deben ser originales. Esto no es así por un simple capricho, hay un buen motivo para que las cosas sean de esa forma: si se pretende que él cambie su desarraigo debe ser total.

Me parece una explicación buena al por qué Diana es quien narra todo. La idea de echar a Draco Malfoy a un mundo muggle para que cambie de idea sobre los muggles me parece interesante. Y el simple hecho de que no provoque OoC el personaje de Diana (la característica más odiosa de las Mary Sue) me hace la idea más apetecible.

El problema viene con esto, el principal problema de las Sues: el interés de los fics de harry Potter es que TRATEN de Harry Potter y su mundo, sus personajes, su historia. ¿Qué interés hay en unas chicas desconocidas que interactuan con Draco Malfoy? Todo esto casa más con la idea de original.

Mi consejo es que, si no quiere perder la autora el punto de vista de Diana, que los intercale con otros de los personajes cannon.

PD: Skandar, por favor, no tergiverses. Nadie te ha llamado retrasado.

Edit: Comentario hecho antes de ver el post de Ninfa.

Es segundo lugar, Skandar, no te exaltes, porque me parece que has malinterpretado lo que Alecrin te ha dicho. En ningún momento te ha llamado retrasado, simplemente está haciendo referencia a tu comprensión lectora, no ha tu capacidad mental. Y no como un insulto, al menos no lo es de la forma en que lo presenta. Así que, antes de acusar a alguien de no haber leído bien, lee tu atentamente lo que te dicen.

Si yo lo entiendo Ninfa, y tampoco me ofendería si me lo hubiese llamado de verdad, pero desde un primer momento le he dicho que he leído la historia y la comprendí muy bien, pero ella no parece querer entenderlo. El problema es que ella no ve los errores que nosotros vemos, y por eso piensa que no me estoy enterando de la historia, y no es verdad.

A ver, bajemos un poco los humos que aquí estamos para debatir. Por favor. Skandar, modérate. Alecrin expuso sus motivos de por qué consideraba que no habías leído la historia, ya que en tres ocasiones afirmas cosas que en realidad no son como dices. Por ejemplo, que se trate de un intento de crossover, cuando sólo menciona a un personaje y de pasada. Además de todo lo que expone en su primer post. Así que controlemos un poco el tono, que nadie está faltando el respeto. Y en todo caso, intenta leer un poco mejor lo que se dice, porque es cierto que parece que respondas a a frases sueltas y no a un argumento completo.

Miraré el fic, pero intentad que el debate sea ameno. Alecrin está exponiendo sus argumentos con claridad, hagamos el favor de responderle como corresponde.

Está bien, está claro que hemos empezado con mal pie, por lo que empiezo de nuevo.

Alecrin, está claro que tú piensas que Diana no es una Mary Sue, y que por ello ya deberíamos cerrar el tema, pues en cuanto al resto de errores, ya han sido subsanados. El problema es que nosotros consideramos que Diana sigue siendo una Mary Sue, y por ello no podemos cerrar el tema. Está visto entonces que tenemos un conflicto a la hora de entender qué es una Mary Sue y qué no lo es.

Intentaré explicarte detalladamente las razones por las que Diana es una Mary Sue, y si resulta que al final tú eres la que tiene razón, entonces admitiré mi error y seré el primero en pedir que se cierre el tema. Obviamente no puede pedirte que aceptes de primeras que Diana es una Mary Sue, así que empezaré desde el principio, y la mejor forma que se me ocurre es explicándote de forma clara y coherente qué es una Mary Sue.

Una Mary Sue empieza siendo una OC introducida por la autora en su historia. El primer problema con el que nos podemos encontrar es el hecho de no saber de dónde ha salido esta OC, pues si nadie sabe de dónde ha salido, podemos pensar que la OC tiene opciones de ser una Mary Sue al aparecer de la nada.

Pero pasando a errores más notorios, las Mary Sues se caracterizan por ser extremadamente bellas, inteligentes y por lo demás poderosas. Estas cualidades provocan que los personajes canon caigan en OoC al quedarse impresionados con la Sue, error que la autora comete mucho. Hay que decir que muchas veces la autora no sabe que está cometiendo el error de crear una Mary Sue hasta que ya es demasiado tarde.

Pero lo más importante sin duda es que la Mary Sue acapara la trama, provocando que la historia gire a su alrededor y haciendo que los personajes canon caigan en segundo plano. Todo eso hace a la MS un ser altamente predecible, y desde un primer momento podemos saber algo: lo que le va a pasar en todo momento, cómo va ha actuar y qué es lo que va ha hacer.

Por todo ello, consideramos que Diana es una Mary Sue, no por ser guapa o no saber de dónde ha venido, sino por acaparar la trama y relegar a Draco a un segundo plano, además de que en algunos momentos sólo sabemos de ella, además de su interés por querer hablar con Draco. Por esa actitud es fácil decir que Diana se quede con Draco y se enamore de él.

Ese es mi alegato, y gustoso leeré lo que tú quieras decir.

En cuanto al fic, no estamos pidiendo a la autora que lo borre, sólo que enmiende sus errores. Si no sabe, es muy fácil pedir ayuda, la cual nosotros por supuesto brindaremos.

PD. Y perdona si te he ofendido. No era mi intención.

Bueno, he leído el fic con mucho detenimiento (cosa que no había hecho antes porque me había limitado a los aspectos y errores técnicos) ya que quiero comentar algunas cosas en este debate. El tema principial: Diana. Voy con ella.

Diana tiene una característica que la hace Sue: es la protagonista del fic. Sin embargo, carece de las demás que ha mencionado Skandar. No es especialmente hermosa, no es poderosa, no es popular ni los chicos babean por ella, es más bien lo contrario. Es cierto que algunas veces, en sus peleas con Malfoy, digamos que queda por encima de él, cosa que a mí se me hace extraña siendo que Malfoy es una serpiente con recursos, pero tampoco es algo escandaloso.

Ahora bien, Diana ES la protagonista y narra en primera persona. Esto podría hacerla una sue en potencia. Sin embargo no relega a Draco a un segundo plano (ambos co-protagonizan la historia) ni le hace sufrir OOC, por lo que tampoco puede decirse que su presencia moleste en exceso. Al menos de momento. Me baso en lo que he leído. Para mí, Diana tiene toques suescos pero no llega a Mary Sue con todas las letras. Y si la autora continúa esta línea de no deformar el carácter de Draco, no tiene por qué convertirse en Sue.

Pasando a otros aspectos, el fic aún necesita algunas correcciones como mejorar la puntuación y uso de mayúsculas/minúsculas en los diálogos. También hay algunos errores ortográficos, pocos, y que más bien parecen dedazos (algún a/ha o porque/por qué). En mi opinión, con un poco más de atención sobre estas cuestiones los problemas quedarían resueltos. Y respecto a Diana, esperaría a ver cómo se desarrolla la historia al menos unos cuantos capítulos más para ver su evolución.

Una última cosa: Alecrin, el que este tema no se vaya a cerrar nunca es una afirmación muy radical. Ciertamente aún necesita algunas mejoras y no le iría nada mal agregar algo de narración porque casi todo el texto son diálogos, pero no es un caso insalvable en absoluto, así que tampoco te pongas tú a la defensiva. Si la autora sigue trabajando y corrigiendo, es perfectamente posible que el tema sea cerrado. De hecho, es lo que todos queremos.

Nada más. Y me alegra que haya bajado el tono agresivo del debate.

Oh, me alegro que por fin el debate discurra por otros derroteros.

En realidad discutir sobre lo que es o no es una Sue me parece un tema mucho más interesante pero daba por sentado que era algo que directamente no os interesaba porque Diana fue tachada de serlo desde el primer momento de una forma muy categórica. Tanto Skandar como Runy hicieron incapié en que que una Sue era un personaje OC que aparaba la trama y sinceramente creí que si no estabáis dispuestos a ampliar la definición el simple hecho de que fuera la protagonista la convertiría en una Sue de forma definitiva.

De momento Diana no presenta en mi opinión ningún rasgo propio de las Sues, salvo que al ser una historia en primera persona es inevitablemente la coprotagonista. Pero repito: esta no es una historia sobre los problemas de Diana, es una historia sobre los de Draco.

De momento la autora ha escrito catorce capítulos y además conozco la línea argumental de los próximos tres o cuatro. En un principio esos rasgos suescos a los que apunta Esfinge parece que se incrementarán, Diana tendrá protaganismo, habrá momentos en que sus peleas los alejen y por lo tanto no sé sabrá mucho de Draco. Sin embargo mirando el fic con la perspectiva más amplia que yo tengo se ve coherencia en la trama, ya que cada problema irá forjando su relación. Por eso pido que se observe el fic con cierta paciencia y perspectiva, si los cambios en la actitud de Draco fueran inmediatos no sería nada realistas.

A medida que avancen los capítulos Draco se rejalará y esto propiaciará que Diana conozca algunas cosas sobre la magia, lo que facilitará que se vaya dando paso a alusiones a situaciones canon e incluso a la presencia de algún otro personaje del canon.



De momento lo que único prececible en la conducta de Diana es que no se va a dejar pisar por nadie. ¿Se quedará con Draco? No lo sé, he leído 14 capítulos de este fic y de momento puedo decir que a Draco sigue dándole asco que una muggle le toque (nada de ooc), y Diana tampoco presenta síntomas de tener más interés que él un contacto más íntimo, así que lo veo difícil. De todas formas y a esas alturas aunque la autora decidiera que eso pasase estoy segura que sería explicando la evolución de los personajes de forma congruente. Si nos ponemos radicales en ese aspecto cualquier forma de dramione, o de slah de personajes que no sean Dumbledore, sería imposible.

Encantada de hablar con vosotros, un saludo.

Paso por aquí para informar de que la autora publicó nuevo capítulo. En sí el fic no presenta errores ortográficos de ningún tipo. La verdad es que está muy bien escrito. Lo único que no me sigue pareciendo bien son las OC's, que aún se aproximan al suísmo, pues en este capítulo ya empiezan a demostrar su carácter fuerte y dominante, sobretodo hacia Draco, por lo que esta es una característica común en estos personajes.

Sólo una cosa:

— Lo siento, obvliate.

Sería Obliviate. Estaría bien que le diese un repaso al fic antes de publicarlo, a no ser que se le haya pasado por alto.

Bien, he vuelto a leer el fic para observar las correcciones realizadas y la evolución de la protagonista.

En lo técnico, los únicos errores que persisten son la faltan de algunas tildes, casi siempre las diacríticas en palabras como tu/tú o el/él y en los tiempos verbales en pretérito. A Yurica le falta un beta quizás que le haga esas poquitas correcciones. La otra cuestión es la puntuación en los diálogos, donde hay más mayúsculas de las que debería. Citaré un ejemplo:

— ¿Tomaste las tijeras? —Dije rebuscando bajo los papeles—[] Juraría que las deje aquí— añadí levantando algunas cosas y viendo a mi alrededor.

Ese "dije" debería estar en minúscula. Si bien tras una interrogación suelen usarse mayusculas, esto no se aplica a cuando prosigue la misma oración. Y también faltan puntos para separar las diferentes frases al haber varias en una línea, en este caso en el lugar que he marcado. Y por último, hay un notorio abuso del "dije/dijo" y recomiendo el empleo de sinónimos para algunos de ellos. Hay muchos posibles (opiné, exclamó, susurré, planteó, cuestionó, pregunté, etc.) y su uso evitaría tanta repetición, además de darle más matices a los diálogos y la forma en que los personajes se expresan.

Volviendo a Diana, mi sentencia sería que no es una Mary Sue. Ciertamente tiene protagonismo, pero dista mucho de ser perfecta y tal como afirmaba la autora, su papel en la historia es algo así como hacer de reflejo de las reacciones de Draco en el mundo muggle. No me parece mala idea para una trama desarrollar las percepciones de una muggle respecto a la magia, Voldemort y demás. Destaco que Draco sigue sin incurrir en OOC ni hay ningún error en caracterizaciones en general.

Debido a todo esto, voy a cerrar el tema. Felicito a Yurica por las ediciones y la mejora que se observa en su fanfic, y le deseo suerte con el proyecto. Y para cualquier ayuda o asunto que pueda desear comentar, el Taller del Autor está abierto para estas cosas.

Buen trabajo. Candado.