Los Malos Fics y sus Autores
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Hortografia hen loz fincz

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Mensaje por punto-punto-punto Mar 15 Abr 2014, 05:28

Antes que nada, lamento el espanto de título. xD

Buenas, gente. Conversando el otro día con mi hermana de once años, hubo varias cosas que me llamaron la atención en la plática. Una de ellas fue, después de muchas preguntas acosatorias Razz, el exponerle algo que siempre, siempre le decimos a los fickers que caen aquí: ¿por qué no aplicas las reglas de escritura que te enseñan en la primaria? Le pregunto "ya sabes los temas de acentuación de las palabras agudas, graves y esdrújulas, ¿no?, o el uso de la coma o el punto" y me responde que sí, lo básico, pero que ya se lo han enseñado.

Quizá sea algo que no se pueda responder tan fácilmente o sea cuestión de estudio psicológico profundo (ahí te hablo, Ro Razz), pero mi pregunta después de eso es: ¿por qué tantas faltas ortográficas en los fics? Porque mi hermana sabe sobre esos temas, pero no los aplica cuando usa el FB o escribe cartitas (cosa que verifiqué, cual obseso Trebolesco de la ortografía, el día que me dio una por mi cumpleaños xD). ¿Por qué será que los fickers suelen caer en esos mismos errores? La respuesta de ella fue "¿en dónde los aplico? ¿Dónde o cómo practico?" y mi respuesta fue "comienza por FB".

Ven a dónde quiero ir, ¿no? ¿Existe alguna explicación coherente (o lógica para los mortales XD) para que los fickers no apliquen esos conocimientos de primaria en los fics? Porque yo no me lo explico aún y me encantaría saber qué opinan ustedes.

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Mensaje por Yuraite Mar 15 Abr 2014, 12:19

Coincido con tu hermana. Yo he tenido muchísimos compañeros de clase que al utilizar Messenger escribían "tl k asii" y luego, a la hora de los exámenes cometían auténticas barbaries ortográficas. ¿Por qué? Porque realmente habían olvidado la ortografía y la puntuación. Como entre ellos se entienden en ese pseudo-lenguaje en el que la ortografía no es importante ni mucho menos útil a la hora de la verdad tenían auténticos problemas a la hora de saber cómo se escribe una palabra como "calabaza".

La solución al problema sería enseñar a las nuevas generaciones a utilizar las redes sociales de un modo correcto, enseñándoles a respetar, como decís los soldados, lo que debe ser respetado. Mi hermana, por ejemplo, escribe por whatsapp correctamente. A veces comete alguna falta de ortografía por despiste, pero se lo digo y en vez de decir "Da igual, mis amigas lo entienden" dice "¡Es verdad! Vaya..." y no vuelve a cometer dicha falta.

El problema es que no sé de qué forma estimular dicho respeto a la ortografía. En el caso de mi hermana, es que a ella misma le resulta molesto el lenguaje SMS, pero de no ser así, no tendría manera material de obligarla a escribir bien; por mucho que los profesores resten puntos en sus exámenes por faltas de ortografía.

En definitiva, tu poto, Puntos, por el título y espero haber contestado lo que preguntabas xD
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Mensaje por Pandora. Mar 15 Abr 2014, 16:17

Practicar se puede en muchos lados xD En mis comienzos, con una cuenta en Wikipedia, en la sección de Discusión. Hace poco releí mis mensajes dejados y sentí verdadero asco xD Habían faltas simples (por ignorancia yo no sabía que se escribía de determinada manera una palabra), pero hoy día he visto esas faltas y...Dios xD

Cuando comencé con Messenger escribía MUY lento y correctamente, pero con el paso del tiempo adquirí la costumbre de usar las abreviaturas (letras en lugar de palabras, abreviaciones). Curiosamente siempre dependía de con quién hablaba: si eran amigos de confianza, escribía garabatos (pero nunca me permitía tener una falta grave de ortografía, y si pasaban eran dedazos); con alguien nuevo, adulto, del mundo de FP o FF, mi escritura siempre la mantiene impecable.
De hecho desde pequeña, porque mi madre me instruyó así (y dice que soy quisquillosa de la ortografía por ella, porque le gusta esa calidad) soy perfeccionista con las palabras. En los exámenes prestaba mucha atención en los acentos, y pocas veces cometía faltas de ortografía.

Puedo estar escribiendo así, perfecto (quizás no tanto), sin saltarme casi ningún acento, coma, punto, o lo que sea, y al pasar a la ventana del chat escribo con puras abreviaturas. (Nota: Adoro poder hacer eso, saltar de escribir mal a bien de un segundo a otro xD) De hecho, al escribir bien una historia, al saltar al chat o FB tiendo a continuar así, escribiendo bien.

Quizás esto de escribir mal es para hacerlo bien rápido, quizás porque es un modo "nuevo" de comunicación (algo así dijeron en una serie que veo de vez en cuando). En las noticias vi hace mucho tiempo que los que escriben en facebook se equivocan la V con la B, y me tocó justificarlo a mi madre sobre que porque están una al lado del otro, sin prestar atención y, de hecho, sin que importe, ponen la primera que toca. Igual, en un lugar donde presentas tu historia, no justifico para nada palabras mal escritas, acepto dedazos, como a todos nos pasa, pero no una barbaridad tras otra.

Tengo una amiga que dice que se le hace más rápido escribir en facebook desde el celular con faltas. Acepto que reemplace la Ñ con el NI (no puedo pedirle mucho a ella, ustedes no la conocen, pero no hay manera de corregirla xD), pero una vez me envió un mensaje que no tuve NI IDEA de cómo leerlo. Tres veces lo repasé para saber qué me decía.

Bueno, sobre lo de los chicos...Supongo que esto de las faltas les afecta ya que al escribir rápido, sin prestar atención a los detalles, al escribir a mano eso causa que no les presten atención a sus errores. Cuando iba a primaria, si tenían errores en una palabra varias veces o era una palabra nueva, la profe nos mandaba a escribir la misma palabra en, al menos, veinte renglones de cuaderno pequeño. Por decir un ejemplo.
Los profes de hoy a veces no toman en cuenta las faltas, las pasan por alto, las corrigen marcando la letra que debería ir, pero nada más. Una profe mía siempre nos advertía que restaba puntos por cada falta (no recuerdo cuáles especificaba); y tengo entendido que eso ya no se hace en algunos lados. Yo no puedo corregir ni aleccionar a los profesores, pero si se volviera a esto de mandar a escribir veinte renglones o se restaran puntos hasta el punto de costarles la materia, creo que habría cambios.

Lo de los fickers puede deberse a que no se esperan que alguien vaya y les corrija, ya que la mayoría lo hace por pura diversión y no se molestan en leer las normas, o tal vez ni siquiera les importe que se vea mal, ya que para ellos no debe importar tanto la ortografía como la idea.
En fin, no sé, ésa es mi opinión: que la ortografía no importa tanto.

Spoiler:

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Mensaje por Katherine de Valois Mar 15 Abr 2014, 18:44

Buenos días a todos (as):

La falta de práctica hace que algunas cosas que aprendimos en la Primaria (la ortografía en este caso) se vayan olvidando y si le sumamos que la gente no tiene como hábito el leer (y comprender lo que está leyendo) el destino de las Reglas, es el abandono.

Aunque es cierto que los maestros se han vuelvo un poco laxos respecto a la ortografía (¿Quién no recuerda el repetir algún número de veces la palabra mal escrita? ¿O, como dice Pandora, la pérdida de puntos por cada falta?) quizá también le falte al alumno las ganas de buscar práctica o conocimiento por ellos mismos: la mayoría (afortunadamente hay excepciones) se queda con lo que dice el maestro, lo estudia para pasar el examen y no lo refuerza más.

En el caso de los Fickers, yo agregaría otros motivos: la prisa al querer publicar algo que los lleva a no sólo omitir la ortografía si no a darle patadas al Canon, a la trama, a la lógica (en algunos casos) y el no querer escuchar cuando alguien los corrige: ¿Cuántas veces no se han recibido en el Foro respuestas como “ ¡Si no te gusta no lo leas!” ¡Pero al menos le entendiste!”?

Espero no haberlos aburrido.

Saludos a todos (as)
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Mensaje por Ayal92 Jue 17 Abr 2014, 22:48

Además de todo lo ya expuesto, hay que añadir otra cosa: los mismos profesores ya no valoran tanto la ortografía. Me quedo flipando cuando gente mayor que yo me cuenta que, en sus tiempos de estudiantes, los profesores quitaban décimas en los exámenes o trabajos por faltas de ortografía y gramática. Eso no lo he visto hacer ni cuando yo iba a Primaria y la ESO (que vieja me siento), ni ahora con mi hermana. Así los chavales se acostumbran a que los acentos no importan, que una B en vez de una V da igual etc. Y luego llegan las redes sociales y todos sabemos lo que pasa.

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Mensaje por Esfinge Sáb 19 Abr 2014, 14:02

Ayal92 escribió:Me quedo flipando cuando gente mayor que yo me cuenta que, en sus tiempos de estudiantes, los profesores quitaban décimas en los exámenes o trabajos por faltas de ortografía y gramática. Eso no lo he visto hacer ni cuando yo iba a Primaria y la ESO (que vieja me siento), ni ahora con mi hermana.
¿Tú te sientes vieja? xD Cuando yo estudiaba, allá por el Paleolítico, se quitaban puntos por faltas. Y me parece muy bien, es decir, es parte de la educación saber expresarte sin meter burradas ortográficas.

El tema es que existe esa idea de que lo que pasa en el colegio se queda en el colegio. Incluso si te esfuerzas en escribir bien en un examen, en cuanto sales "se te olvida". Es parte de la moda o lo que sea. Escribir correctamente en un chat está hasta mal visto, no digamos si se te ocurre corregir a alguien por poner "bien" con V.

Pandora menciona lo de ahorrar tiempo y puedo entenderlo en caso de abreviaturas cuando escribes desde el móvil y demás, pero escribir "bien" con v no te ahorra tiempo. Entonces, ¿por qué hacerlo? No sé si la gente desconoce las reglas y por eso escribe con las patas o las conoce pero pasa de ellas. O un poco de cada. En ambos casos confieso que es algo que nunca he podido entender.
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Mensaje por punto-punto-punto Sáb 19 Abr 2014, 22:12

lorpoto escribió:El problema es que no sé de qué forma estimular dicho respeto a la ortografía.

Justamente eso, lor. Yo tampoco tengo una idea y no sé qué pasa en el mundo. Hortografia hen loz fincz 847270 (?) De hecho, caso curioso, en mi infancia no recuerdo haber corregido palabras a modo de planas o algo similar a como muchos aquí defienden (vaya, que el mismo caso de Ayal, pues). Por ello también mi escepticismo sobre el asunto y comprendo lo que dice mi hermana y lo que dice Katherine y Esfinge: examen listo y "hadioz". Razz

Pandora guest escribió:Supongo que esto de las faltas les afecta ya que al escribir rápido, sin prestar atención a los detalles, al escribir a mano eso causa que no les presten atención a sus errores.

Me recuerda una anécdota de la primaria Razz: un compañero que estaba sentado al lado mío escribía feo pero rápido. Pero de ese tan rápido que escribía a veces no lo hacía a conciencia. En una ocasión me tocó ver cómo estaba dictando algo la profesora y el compañero escribía todo literalmente, al grado en que escribió "blablabla animales, coma, blablabla". Razz Me recordó a eso porque sí, quizá en el afán de escribir para publicar YA (esto de la época express, supongo) no prestan atención a lo que hacen. Pero esto no exime que mucha gente, aparentemente consciente de lo que hace, no sepa la diferencia de "baje" y "bajé", ¿me explico? Como dice Esfinge (y gracias por retomarlo xD):

El tema es que existe esa idea de que lo que pasa en el colegio se queda en el colegio.

Esa es mi pregunta.

Ahora, dato curioso a lo que dice Katherine sobre el hábito de la lectura: yo no leo mucho (es aquí donde todos hacen un *le gasp* y se escandalizan Razz). No tengo el hábito de la lectura pero, ironías de la vida, sé más de ortografía que varias de mis amigas que me consta que leen mucho. Aquí es donde nace mi duda existencial: ¿por qué, si leen tanto, se les olvidan las reglas ortográficas de primaria a la hora de escribir? Y NO, no estoy hablando de gente que sólo le pasa eso en las redes sociales. Esto va más allá de eso. O quizá me quedaré con la misma duda de la Diosa y me torturaré hasta el final de los tiempos sin comprenderlo.  Hortografia hen loz fincz 997163

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Mensaje por Rochy Sáb 19 Abr 2014, 22:54

Ya, vengo con mi teoría (?).

Antes escribía con las patas. Antes de leer como hobbie, de que me importase, de todo. Mis exámenes eran rojos de la cantidad de errores que tenían. No captaba la utilidad de aprenderme esas normas ni recordarlas. Todavía no las recuerdo todas, pero las que aprendí primero fueron las relacionadas a la coherencia de una oración. Hasta el día de hoy soy incapaz de hacer el juego de las palmitas con las sílabas y reconocer una aguda de una grave.

Sucede que también hice un bachillerato técnico. Dos de mis compañeros no tenían las mejores notas del curso porque tenían errores ortográficos graves. Hasta el día de hoy me consta que uno de ellos sigue así. Y también me consta que tiene tres veces más libros que yo encima, con mucha más variedad. Y aún así, recién luego de cuatro años de quemarle la cabeza, empieza a dudar cuando va a escribir "yendo" con doble ele. No saben cuán gratificante es esa duda.

Creo que son escalas de importancia y contexto.

No uso ningún signo de apertura en el chat del CaraLibro, pero me quema la retina ver cómo las publicidades de la calle no los usan ni por accidente. También creo que hasta que no empecé a leer y no me di cuenta que para que otros me entiendan bien, tengo que escribir bien, no me importó realmente cómo escribía.

Es interés, realmente, lo que te impulsa a querer que los otros entiendan lo más exactamente posible lo que quieres decir. También sospecho que tiene algo que ver con el hecho de que cada vez son más reducidas las temáticas de charla y por lo tanto las ambigüedades lingüísticas son menos perceptibles. La cuestión está en que el otro no tratará de comprender algún significado profundo a tus palabras y poco importará como hayas aporreado el teclado para decirlas. La expresión más llana es la que vale en serio. Si es así, ¿qué tanto te importa una tilde en un si o un sí? Si el otro interpreta de manera adecuada lo que quieres decir y se sostiene nueve de cada diez veces, poco vas a recordarlas. El tema sale a relucir cuando hay alguien exigente del otro lado que te pide claridad.

En fin, me duele la cabeza y estoy empachada de chocolate. Espero que se haya entendido mi punto.

PD: Hoy por hoy, tengo profesores que te bochan un trabajo por faltas ortográficas. Lo cual aplaudo.
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Mensaje por Calima Jue 12 Jun 2014, 04:00

La ortografía... ashhh!
No soy la reina de la ortografía, desgraciadamente no. Suelo comerme letras y acentos, como la gran mayoría, pero aun así ver cosas como "ke" me revientan mucho... O sea, no es TAN difícil escribir "que", uno no se muere por usar las letras correspondientes, pero aun así conozco mucha gente que no lo hace, no se si por pereza o por "estar de moda"...
De hecho yo, en FB, por pura pereza aveces me como las mayúsculas... lo admito, admito mi pecado, merezco un palazo en la cabeza...
Algo que me viene a la mente es que: hace un tiempo, discutiendo con unas compañeras de curso de no-me-acuerdo-qué, salió el tema de ¿para qué nos sirve lengua (la materia)?. Yo, la verdad, creo hasta haberla mirado con una ceja en alto, por que la chica era de las que no sabía que "había" va con H al principio... Pero claro, ella no le vio utilidad y, por la forma en la que escribe en FB, con mayúsculas donde no van y letras metiches, erradas, aun no sabe de qué le sirve la materia "Lengua" para la vida diaria...
Quizás es por gente con esa mentalidad la razón por la cual actualmente éste foro tiene combustible como para cien años más xD
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Mensaje por Ayal92 Dom 14 Sep 2014, 19:17

hace un tiempo, discutiendo con unas compañeras de curso de no-me-acuerdo-qué, salió el tema de ¿PARA qué nos sirve lengua (la materia)?. Yo, la verdad, creo HASTA haberla mirado con una ceja en alto, por que la chica era de las que no sabía que "había" va con H al principio... Pero claro, ella no le vio utilidad y, por la forma en la que escribe en FB, con mayúsculas donde no van y letras metiches, erradas, aun no sabe de qué le sirve la materia "Lengua" para la vida diaria...

Pues ya verás que risas cuando tu compañera tenga que escribir un curriculum o trabajar en una oficina. E incluso si no lo hace, escribir bien es bonito...
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Mensaje por Salette.11 Dom 14 Sep 2014, 22:15

Hola a todos/as.

Bueno, no resistí dejar mi opinión en este debate porque ese título casi me dio un paro cardíaco. XD

Yendo al tema en cuestión, creo que la explicación sencilla para esta situación es la ''mediocridad'' de la mayoría de las personas. Para mí, aunque suene rudo, esa es la pura verdad.

Digo, la mayoría de los jóvenes creen - en su lamentable ignorancia - que es cool y estar a la onda eso de escribir en formato SMS (Yo sigo preguntándome de dónde viene ese pensamiento) y eso, personalmente creo, que es por pura mediocridad y falta de personalidad ajena. Yo no soy la Diosa de la Ortografía, pero al menos sé escribir las palabras básicas y cotidianas de forma correcta.

Por ejemplo en el WA. Me dan arcadas al leer las conversaciones de mis compañeras - y eso que estamos en la Universidad - cuando escriben 'Grasias' o 'Con tigo'. Porque eso no es abreviar! Eso es...No saber escribir. Todo el tiempo me tildan de quisquillosa cuando trato de decirles sutilmente que eso no se escribe así. Y conste que lo hago en privado para que no sientan vergüenza.

Pero simplemente ignoran lo que se les dicen e inclusive tratan de hacerte sentir como 'asocial' frente a otros por tratar de ayudarlas. Me ha pasado varias veces, y debo admitir que me da vergüenza ajena.

Yo admito que uso abreviaciones ocasionalmente en el SMS. Pero muchos confunden eso de abreviar con no saber escribir correctamente.

Desde mí punto de vista, la única manera de contrarrestar esto es ridiculizando a los demás. Es triste pero cierto. Porque a pesar de que algunas personas se tomen bien las correcciones, la gran mayoría hará oídos sordos y tratarán de hacerte ver que eres un marginado. Por lo tanto, pienso que si haces público el error que cometió esa persona, sentirá un poco de molestia y tratará de mejorar para la próxima.

Así que, espero que esto no haya sido muy largo. XD Pero esa es mi 'humilde' opinión.
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Mensaje por Bunny Nya Lun 15 Sep 2014, 00:05

Puede que lo que vaya a decir ya lo hayan dicho, pero me dan taaaanta pereza leer todo que...

Me parece que la mala ortografía viene desde la escuela, salta a las redes sociales y culmina en nuestra vida diaria, ¿Por qué digo que desde la escuela cuando todo el enrollo se encuentra en la mensajería instantánea? A continuación les voy a comentar un hecho completamente real, visto con mis propios ojos y por lo cual he decidido que la educación de mi país se fue a la basura hace mucho tiempo.

1. Escuela: no sé en sus instituciones, pero en mi colegio, dos de los diez profesores que nos enseñan cometen faltas ortografías. Simples, con solo el hecho de saltarse el primer signo de pregunta (¿), olvidar algunas mayúsculas y tildes. 

Pero mi preocupación no recae en que solo sean dos profesores, sino que entre ellos, el que más comete es la profesora de Lengua.

¿Cómo nos pueden pedir buena ortografía cuando desde pequeños estamos acostumbrados a una deficiente? Si actualmente es así, me preocupo por las generaciones futuras en las cuales los profesores pongan: "K significa la bn ortografia?" (Perdonen el cáncer de ojo)

Realmente, uno debe enseñar el valor de la ortografía desde el hogar, mis padres siempre me regañaban de una manera tremenda cada vez que me confundía con palabras básicas, de esta manera me acostumbre a que en NINGÚN lugar me atrevía a hablar de forma abreviada, ni siquiera con mis amigos más cercanos en el SMS.

Otra preocupación recae en los errores de ahora, ¿Quién nos asegura que nuestros amigos que realizan semejantes fallas sean los profesores del futuro?


2. Redes sociales: el núcleo de la mala ortografía, en pocas palabras.

Me parece increíble como las personas, por andar a las prisas, no se les da la gana de darle una repasada rápida a su ortografía. Muchos me han sorprendido cuando me preguntan: "Porque gastas tu tiempo poniendo el ¿ en una pregunta?????". La primera vez que me lo preguntaron lo respondí con simpleza, de que me gustaba la buena ortografía en cualquier lugar, pero cuando la mayoría me preguntaban, cerraba conversación y a los tres días no les volvía a hablar.

Lo acepto, hacía ya tres años hablaba con las abreviaciones, pero apenas me metí en el mundo de la literatura ese hábito quedo enterrado. No me siento capaz de contestar una mensaje sin decir "Oye, te equivocaste en esto, esto y esto", aunque, claramente, mis consejos son cruelmente olvidados.


3. Vida diaria: fanfics, fickers, etc.

De todo esto pasamos al foro, donde criticamos la mala ortografía. Principalmente, creo que muchas fickers que cometen faltas no hacen caso, ya que mantienen en su mente "Oh, pero esto no me lo enseñaron, deben de estar mintiendo".

¿Cuántas veces no nos hemos martillado contra nuestro escritorio cuando vemos fallos gramaticales/ortográficos que te hacen sangrar tus ojos? Echamos principalmente la culpa al autor, pero desconocemos completamente la educación de la persona tras el teclado, ¿Sus profesores le enseñan bien, ha sido al menos avisado de sus faltas anteriormente? Todo esto lleva a un ciclo sin fin, ya que de la vida diaria pasa a los menores, volviendo a reiniciar todo.

También pasa que, muchas veces, las personas de altos rangos ejecutivos cometen sus propias faltas, pongamos el ejemplo del Presidente Maduro, el de Venezuela, esta persona mantiene confundiendo el "por qué" del "porque". Esto ya me pone demasiado nerviosa, ya que esa persona SI tiene una educación de calidad, ¿Qué se puede esperar de los que no la reciben de una manera tan especial?

Spoiler:


No sé si me explique bien pese a que -creo- me alargue un poco, pero no es más que mi humilde punto de vista. Realmente lamento si repetí algo de los anteriores post.

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Mensaje por SweetDark12 Lun 15 Sep 2014, 01:36

Yo sólo diré una cosa: Me pregunto qué hacen esas personas con el tiempo que les queda al escribir k en vez de que... Dicho de otro modo, eso de ahorrar tiempo es una pendejada que se inventaron los flojos para escribir como una mierda.

Yo sí, escribo de igual forma en chat, messenger, Whatsapp y cualquier cosa.

Spoiler:


Última edición por SweetDark12 el Lun 15 Sep 2014, 01:42, editado 1 vez (Razón : Spoiler)
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Mensaje por Cruzwindt Dom 23 Nov 2014, 23:27

Siendo honestos me parece algo absolutamente irrelevante.
Las criticas contra la mala ortografia son en la mayoria de los casos, juicios de valor basados en un ideal superior.

Lo mas objetivo que podemos ser al respecto es hacer la siguiente afirmacion.

Ez07 8IpOz Z03 M4L0Z (estos tipos son malos)
Esta frase en incomprensible respecto al castellano.
Cierto.
Sin embargo esto como critica sigue sujeto al relativismo. Quizas no es un error del autor, sino que simplemente escribe asi para comunicarse con gente que pueda entenderle, o simplemente en su accionar, esa forma de escribir es de su preferencia ( lo que nos lleva a un laaaargo tema, respecto a como los impulsos y deseos personales pueden o no, tener prioridad sobre los estandares de otras personas, segun la opinion de esa persona )

Ahora a partir de un nivel de incomprension lectora en la que directamente, somos incapaces de entender las palabras u lo que nos quiera dar a entender el escritor, las demas criticas son meramente relativas, juicios de valor, sujetas a un ideal superior de estetica.

por ejemplo a algunas personas les dara lo mismo leer q?
que ¿ Que ?

A mi en lo personal los tildes, no me quitan el sueño, como podran ver en el mensaje, ya que hasta el dia de hoy en mi vida, jamas e confundido una palabra por el tilde, basta con tener minima idea del contexto en la que se lee.

Pero como dije, dichas criticas en su mayoria, caen en la pura relatividad de la estetica, y es mas que bien sabido que la estetica, es decir los gustos por la belleza, son tan diversos como las personas.


El lenguaje tiene como objetivo la comunicacion, la forma elegida para esta finalidad, es la de un constructo intersubjetivo.
Es decir, se necesitan de dos personas para tener un lenguaje, y que esas personas, se pongan de acuerdo respecto, a que significan los simbolos, sonidos y otras formas de señales que produzcan.
La propia RAE reconoce este aspecto, y añade palabras a su diccionario conforme las van creando y las cambia, conforme su significado va cambiando.
La unica critica objetiva respecto al lenguaje, es cuando su finalidad se incumple, es decir cuando no se puede comunicar con el lenguaje.
Por ejemplo la manera de escribir que puse mas arriba cabe dentro de esta critica.
Mas sin embargo, cosas como por ejemplo pelirrosa, no (si se que hasta esta mal escrito por las dos r).
Ya que la palabra, a pesar de ser inventada, cumple con el objetivo del lenguaje. Comunica lo que se necesita comunicar.
Suna bien ? Suena mal ? Esta en contra del lenguaje tradicional ? esos ya son aspectos demasiado personales como para basarlos en una critica. Seria similar a decir, el chocolate es horrible asi que a nadie deberia gustarle porque a mi no me gusta.
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Mensaje por SweetDark12 Lun 24 Nov 2014, 16:29

Pues, Cruzwindt, siento llevarte la contraria, pero no puedo coincidir contigo.

Cruzwindt escribió:Las criticas contra la mala ortografia son en la mayoria de los casos, juicios de valor basados en un ideal superior.
¿Juicios de valor? ¿Ideal superior? ¿Me dices que las normas ortográficas que nos enseñan en la primaria son innecesarias y una pérdida de tiempo? ¿Entonces para qué perder el tiempo estudiándolas? ¿Para qué crearlas? Sinceramente, creo que las reglas ortográficas existen por algo más que simple capricho. No en todos los casos se puede "adivinar" lo que el autor quiere decir por el contexto. Por ejemplo te pondría algo así:

Caso 1: Afirmación. No hay dudas de nada, el hablante afirma que su receptor tiene frío.

—Tienes frío.

Caso 2: Pregunta. El hablante le cuestiona al receptor si tiene frío.

—¿Tienes frío?

Eso en cuanto a los signos de interrogación. Con las comas pasa algo similar:

Caso 1: El emisor suplica.

—¡No, tenga clemencia!

Caso 2: El emisor no suplica.

—¡No tenga clemencia!

Y hasta las tildes pueden cambiar el sentido de una oración, por ejemplo: "Voy solo al cine". La persona puede ir solamente al cine, o sea que no va a museos, bibliotecas, o qué se yo y también podría interpretarse que va al cine sin compañía. Y sin embargo la RAE ya no exige esta tilde, cosas locas.

¿Todavía piensas que es capricho? ¿Dónde dejas a "casa" y "caza"? Son palabras diferentes y sólo tienen una letra de diferencia. Y así podría pasar todo el día. Aunque supongo que eso no cambiará tu pensar, no sé si al menos te haga cuestionarte un poco si es de importancia o no la ortografía.

Hay que tener algo bien claro y eso es en qué idioma se va a escribir para poder seguir sus normas y procedimientos, que por algo los tienen y por lo menos fanfiction pide que se cumplan. Si el autor desea crear una clave y escribir así, ese es su problema, ya el tendrá sus normas y cosas, pero si es en español, lo lógico es que sea uno neutro para que todos podamos captar, ¿no?

No digo que no se pueda escribir adrede cosas como estas: "501 Mui F3L1s", incluso podría ser el caso que el autor lo coloque como una burla, o no sé qué se le ocurra, pero de allí a poner todo el texto así creo que los lectores terminaríamos con un dolor de cabeza del demonio.

Con respecto a las palabras como pelirrosa (creo que debería llevar la dos erres), no lo consideraría como un error. Sí, es cierto que no existe, pero es porque las personas normales no tienen el cabello rosado. Si fuese el caso, puede que existiera. Realmente no es un error por el que mataría. Ahora, tengo entendido que "pelinegro" es un adjetivo y si pelirrosa viene a ser algo parecido, debería usarse de la misma forma. Lo que sí me enferma es eso de "ojiazul, ojinegro, ojicafé, ojiblanco". Además que no existen, me parece ridículo, así que en esos casos sí haría un poco más de hincapié, porque no parte de ninguna base, no hay fundamento como en el caso de "pelirrosa" que tiene a pelinegro.

Siendo sincera, lo más importante para un escritor son los lectores (al menos desde mi punto de vista). Aún no he visto ni leído a nadie que no se sienta bien al ser leído y que al público le guste. Debe ser la meta de todo escritor poder llegar al lector, hacerle sentir con sus palabras... Pero si el lector tiene que andar descifrando entre letras y números para entender lo que quiso decir el autor, dudo mucho que pueda llegar la información sin al menos unas cuantas releídas y qué pereza leer algo escrito de esa forma.

Por mi parte: Hablo español, leo español, no alfanumérico, ni esas cosas que cansan la vista e incluso siempre discuto con mi abuela porque me manda mensajes de textos tan recortados que casi nunca entiendo qué me dice, por lo que termino llamándola. Sí, puede que haya gente que le guste e incluso que lo entienda, sin embargo, eso es cosa de cada quién y si el autor se va a poner con ese tipo de lenguaje, aunque tenga una excelente trama y toda la cosa, seguro perderá muchos lectores, por lo que su historia llegará a un pequeño y  selecto grupo de personas (valientes que les gusta leer ese tipo de cosas).
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Mensaje por Cruzwindt Lun 24 Nov 2014, 17:48

SweetDark12 escribió:Pues, Cruzwindt, siento llevarte la contraria, pero no puedo coincidir contigo.

Lo raro seria que lo hicieras de primera. El ignorante afirma el sabio duda.


SweetDark12 escribió:
¿Juicios de valor? ¿Ideal superior? ¿Me dices que las normas ortográficas que nos enseñan en la primaria son innecesarias y una pérdida de tiempo? ¿Entonces para qué perder el tiempo estudiándolas? ¿Para qué crearlas? Sinceramente, creo que las reglas ortográficas existen por algo más que simple capricho. No en todos los casos se puede "adivinar" lo que el autor quiere decir por el contexto.
No, simplemente digo que segun la necesidad y el contexto, esas reglas pierden valor frente a la practicidad. Son muy utiles para aprender a escribir y para comunicarse, pero hoy dia se han quedado anticuadas. Los ejemplos que has dado, carecen completamente de contexto, obviamente se pueden malinterpretar si no estan escritas correctamente.

Por ejemplo ''"Voy solo al cine".''

Si fuera algo asi.
Hijo a donde vas ?
Voy solo al cine.
Ya se sabe a que se refiere. Que el ira unicamente al cine.

Oh sino.

Oye quieres que te acompañe ?
Nah voy solo al cine.
ya sabemos que quiere decir que le gusta ir solo al cine.

No dudo que se puedan confundir las palabras por faltas ortograficas. La cosa es, que tengo 21 años de vida, y hasta el dia de hoy, solo me ah sucedido una vez. Y nadie murio en el proceso.

SweetDark12 escribió:Hay que tener algo bien claro y eso es en qué idioma se va a escribir para poder seguir sus normas y procedimientos, que por algo los tienen y por lo menos fanfiction pide que se cumplan. Si el autor desea crear una clave y escribir así, ese es su problema, ya el tendrá sus normas y cosas, pero si es en español, lo lógico es que sea uno neutro para que todos podamos captar, ¿no?
El problema no radica que por algo las tengan.
El problema es que el objetivo por el que estan alli se cumple mejor de otras formas.
Del mismo modo que los caballos son reemplazados por autos, la gente de hoy dia prefiere el uso de abreviaturas y palabras cortas enfatizando el contexto en vez de la descripcion.
por eso algunos prefieren pelirrosa, ah, la chica de cabellos rosados. Queda mejor de una forma que otra ? eso ya es opinion de cada quien.



SweetDark12 escribió:(al menos desde mi punto de vista)
Exacto. Tu punto de vista es correcto.
El problema es, que no es mas correcto que otro punto de vista.
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Mensaje por SweetDark12 Lun 24 Nov 2014, 18:37

No dudo que se puedan confundir las palabras por faltas ortograficas. La cosa es, que tengo 21 años de vida, y hasta el dia de hoy, solo me ah sucedido una vez. Y nadie murio en el proceso.
Pues qué genial, tenemos la misma edad. Y no creo que nadie haya muerto por olvidarse una tilde, ni nada. Pero no le veo el problema a que se critique la ortografía, es más, desde mi punto de vista, la crítica ortográfica es la que más fundamentos tiene, al tener reglas muy específicas.

Y fíjate que no en todos los casos que te dije puedes saberlo por contexto. Por ejemplo, si lees algo así:

—¿Es que eres idiota? ¡¿Acaso dejarás que se hunda la empresa de tu padre?!

—No, me importa mucho —respondió serio.

O puede ser:

—No me importa mucho —respondió serio.

¿Es indiferente o no el personaje? Yo no sabría decirlo y apostar por una opción sería arriesgarme.

Sí, todo lo que te he mencionado ha sido desde mi punto de vista, nada más, al igual que, supongo, tú lo haces del tuyo. Sin embargo, que sea mi punto de vista no quiere decir que no sea criticable. Es más, al dar mi opinión estoy criticando, más cuando tengo reglas que me respaldan.

Mira, te seré sincera: si la gente quiere escribir con los pies, realmente me va y me viene; es su problema si quieren que su texto sea o no entendible. Ahora, tengo todo el derecho de decirle que lo que hacen está mal, mientras lo publique en fanfiction o una página pública donde se permitan los comentarios. ¿Que el lenguaje sms es la última moda? Bien. ¿Qué escribir con números y letras se ve muy cool (para algunos)? Bien. Pero mientras las normas digan que está mal, está mal. Cuando las cambien pues tendré que quedarme calladita, pero mientras tanto seguiré defendiendo lo que creo debe ser defendido.

EDIT: Te traigo unos ejemplos muy buenos xD, de la importancia de las tildes:

Spoiler:

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Mensaje por Cruzwindt Lun 24 Nov 2014, 19:50

SweetDark12 escribió:Y fíjate que no en todos los casos que te dije puedes saberlo por contexto. Por ejemplo, si lees algo así:

—¿Es que eres idiota? ¡¿Acaso dejarás que se hunda la empresa de tu padre?!

—No, me importa mucho —respondió serio.

O puede ser:

—No me importa mucho —respondió serio.
Lo se.
Como dije, lo mas objetivos que podemos ser, es cuando el autor falla en su uso del lenguaje, es decir, falla al transmitir la idea. Debido a que el lenguaje es un constructo intersubjetivo, no es algo absolutamente relativo. Si tu  y yo nos ponemos de acuerdo en que arbol significa arbol, para abreviar el significado de arbol, entonces si luego tu llamas piedra a un arbol habra un problema de comunicacion.
En dicho caso la critica no apunta al subjetivismo de la estetica, sino al funcionamiento del lenguaje.

SweetDark12 escribió:no sea criticable
Es bastante dificil que algo no pueda ser criticado, de echo no puedo pensar en algo que no pueda ser criticado. Y considerando mi mentalidad divagante, eso ya es decir algo.
Por otra parte, una cosa es que esa critica tenga sustento en una base algo objetiva, y otra que sea algo absolutamente personal. Alli la diferencia radica, que mientras una critica tiene un peso de influencia sobre otros que pueden llegar a compartir, la otra tiene un rango mucho menor de alcance.
Podemos decir que el chocolate es horrible, por su sabor, porque tiene una tonalidad amarga etc etc.
Eso es una critica.
Sin embargo de alli a que esa critica sea aplicable a mas o menos personas, hay una diferencia.

SweetDark12 escribió:Cuando las cambien pues tendré que quedarme calladita, pero mientras tanto seguiré defendiendo lo que creo debe ser defendido.
De echo, si nadie incumpliera las normas del lenguaje, la RAE no necesitaria cambiarlas. No es que las reglas del lenguaje se imponen, sino que son recogidas de las reglas que se usan.
El lenguaje evoluciona constantemente, aunque a algunos podria no gustarle su progreso y llamarlo una devolucion, la RAE no crea esas reglas de la nada, las crea a partir su uso practico, a lo igual que el significado de las palabras cambia con el tiempo.
Justamente porque la gente decide cambiar el lenguaje, cambian las reglas. Y eso es la cosa mas natural que existe, que las cosas cambien. Podemos o no estar de acuerdo con dicho progreso, u cambio si prefieren, pero si sois los unicos hablando de una forma mientras todos los demas hablan de otra, tendran algunos inconvenientes comunicativos.
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