Críticas que frustran al escritor

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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por RedbloodLeftheart el Lun 12 Mar 2012, 19:15

Rochy escribió:
Vuelvo a comentar porque el tema del OoC me gusta xD. Personalmente lo considero un error, porque el OoC no solo conlleva cambio de personalidad, sino muchos otros problemas.
Rochy

Claro Rochy, tu misma lo has dicho lo consideras "personalmente" un error. Pero es una apreciación tuya, un juicio tuyo subjetivo. Hay personas a las que sí les gusta y no está prohibido en ninguna norma escrita de FFNet (por mencionar un portal). Por tanto, el gusto o no por el OoC es algo subjetivo.

Saludos.


Me estás dando la razón. No creí que fuera necesario repetirlo, pero precisamente hablo de que no puedes escribir lo que TU QUIERAS, (porno, por ejemplo) sino lo que la página te permite publicar. Y sí, como dije, el OoC o el bashing no son ilegales. Sí tiene derecho a estar publicado, así como nosotros lo tenemos de criticarlo

Disculpa entonces, no había entendido tu punto. De todas formas, me estaba centrando en la eliminación de fics que siendo legales, son un atentado contra el buen gusto. Personalmente pueden no gustarme, pero no se me ocurriría pedir su eliminación del fandom.

Me llama la atención que te indagues tanto en el contexto del Foro de limpiar el fandom. Limpiar podría ser una palabra para expresar muchas cosas, en serio. Tú lo tomas en un sentido destructivo, de eliminación. ¿Y qué crees? No es así y ésa es solamente tu percepción.

Bueno, no es que sea mi interpretación, repito que muchos foreros han dado esa respuesta a algunos detractores cuando entraban preguntado por el objetivo del foro. Y claramente se le respondía que se pretendía "limpiar el fandom", bien con la eliminación del los badfics por parte del autor o bien con la mejora de los mismos.


Creo que tampoco tomas en cuenta la otra parte del Foro. Si nuestro objetivo fuera el que tú planteas el de limpiar (tú dices que eliminar historias) ¿Para qué hay un Taller de Autor? ¿Para que lo borren? ¿Qué caso tiene?

Bueno, me vuelvo a remitir a las declaraciones de muchos miembros del foro: afirman al contestar a los detractores que el objetivo secundario es que el autor mejore porque el principal, es, como dice el foro: "la limpieza del fandom".



Corregir no es lo mismo que eliminar. Y al autor se le sugiere que le corriga, y si es, en ciertos casos por ejemplo una Mary Sue del tamaño de África donde solo pega nombres de otros fandoms se le recomienda mejor hacer un original. Obviamente para eso debe borrarlo, pero no es nuestra intención exterminar todas las historias del mundo que no estén perfectas. No.

La decisión última de borrar el fic es del autor, pero a veces se insta con galletas a que lo haga. Ese hecho de instar a las personas a borrar algo que es legal, me parece (y ya se que soy repetitiva), que va contra la libertad de expresiónd e ese mismo autor.

Hay muchos temas donde explicamos porqué el OoC SI es un error en el fandom, aunque no sea ilegal

Pero... ¿porque eso que mencionas es un error? ¿Hay algún compendio científico del lengua y literatura que lo diga? ¿Es una norma de la RAE?

Desde este foro se puede intentar explicar porqué es un error, o mejor dicho, porque considera el foro que es un error, pero eso no dejará de ser la apreciación de un grupo de personas que no cuenta con respaldo académico. Luego será el gusto subjetivo de un grupo, de este foro, pero no pasa a ser un error objetivo, ¿que sería sino de Meyer? Surprised

¡Saludos!

Independientemente de que coincidamos o no, es un placer debatir en estos términos de respeto mutuo.
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por RedbloodLeftheart el Lun 12 Mar 2012, 19:22

Rochy escribió:Acotación: también eliminar algo que es ilegal es censura. Y por más que sea ilegal, eliminarlo (no nosotros, la página), es un acto de censura de los administradores.

Te recomiendo mirar bien cómo usas los términos Wink.

¡Estoy de acuerdo contigo Rochy! Y por ello pienso que en FFNet se censura porque no se permiten muchas cosas. Creo que cada cual debería tener derecho a decir lo que quiera salvo que injurie o calumine a alguien determinado sin fundamento o a una colectividad.

Por puro respeto a las normas, una historia que contravenga las reglas debe ser borrada pero a mí me parece censura. Limitación de la libertad de expresión por una web. De hecho otros portales no son tan restrictivos como FFNet.

Y si pienso que eliminar historias por ir contra normas absurdas está mal, imagina lo que pienso de pretender eliminar aquellas que ni siquiera van contra las normas.

Yo es que creo que deberíamos tener derecho a escribir lo que quisiéramos salvo que el Código Penal lo castigue expresamente por atentar contra el honor de otras personas (aquello de mi derecho termina donde empieza el tuyo).

Jope, me estoy saliendo mucho del tema.

¡Saludos!
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Good_luck! el Lun 12 Mar 2012, 19:23

Sólo para que quede claro: ¿no crees que solicitarnos que moderemos nuestros comentarios no es una manera de censurarnos?

Ése es el problema de la libertad de expresión, nunca sabrás en qué punto has excedido la libertad y has caído en el libertinaje. En mi opinión, lo malo no es opinar sino dejar de hacerte cargo de las consecuencias de tu opinión. Y lo mismo puede aplicarse a una historia, una autora que escribe una historia escatológica con un montón de palabras que alejan al lector por repulsión debe hacer frente a todos los comentarios que puedan surgir de su trabajo. ÉSA es la verdadera libertad de expresión, no es tirar una piedra y esconder la mano, porque te puedo decir que tenemos libertad de hablar y si me dices que no y que DEBO decir las cosas como tú quieres que las diga me estarás censurando, ¿no crees?

Aquí damos nuestra opinión y tal vez nos basamos en gustos, ¿por qué no? si estamos hablando de arte, es imposible que no lleguemos a un punto subjetivo. Y en realidad eso es lo que se quiere cuando se publica, ¿o no? Mover el sentimiento del lector.

Me centro: ¿qué es lo que deseas que hagamos?, ¿que cambiemos nuestras expresiones para no afectar a una persona? No, porque el bien y el mal son subjetivos, lo que digamos, por muy dulce que sea, puede ser visto de mala manera o de buena manera dependiendo del humor de la persona y de su sensibilidad. No podemos predecir el futuro ni diagnosticar a una persona por su perfil en FF.net; lo único que podemos hacer es ser responsables de lo que decimos y sí, lo somos, a pesar de que sea una página donde estamos "protegidos" por nombres falsos respondemos a lo que el autor y otros observadores tienen para decirnos, tanto dudas como solicitudes y demandas.

PD. Escrito al tiempo que el de arriba.
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por RedbloodLeftheart el Lun 12 Mar 2012, 19:34

Good_luck! escribió:Sólo para que quede claro: ¿no crees que solicitarnos que moderemos nuestros comentarios no es una manera de censurarnos?

PD. Escrito al tiempo que el de arriba.

No si estos comentarios atentan contra la dignidad de las personas: "Mi derecho termina donde empieza el del vecino". Es decir, llamarle a una persona "tonta" o insinuarlo, no es que sea un comentario, es que directamente es un delito de injurias.

Si por el contrario se pide que moderéis comentarios que no constituyen delito, pues sí, es una manera de intentar limitar nuestra/vuestra libertad de expresión.



Ése es el problema de la libertad de expresión, nunca sabrás en qué punto has excedido la libertad y has caído en el libertinaje

Se excede la libertad de expresión (según la ley) cuando se atacan derechos como la diginidad de las personas, el derecho al honor, etc.



Me centro: ¿qué es lo que deseas que hagamos?, ¿que cambiemos nuestras expresiones para no afectar a una persona? No, porque el bien y el mal son subjetivos, lo que digamos, por muy dulce que sea, puede ser visto de mala manera o de buena manera dependiendo del humor de la persona y de su sensibilidad. No podemos predecir el futuro ni diagnosticar a una persona por su perfil en FF.net; lo único que podemos hacer es ser responsables de lo que decimos y sí, lo somos, a pesar de que sea una página donde estamos "protegidos" por nombres falsos respondemos a lo que el autor y otros observadores tienen para decirnos, tanto dudas como solicitudes y demandas.

En realidad no soy quien para decir como tiene que proceder este foro, únicamente me limitaba a manifestar que creo que pedir que el autor elimine una historia es ir contra su libertad de expresión... Y a partir de ahí hemos derivado en este debate.



Aquí damos nuestra opinión y tal vez nos basamos en gustos, ¿por qué no? si estamos hablando de arte, es imposible que no lleguemos a un punto subjetivo. Y en realidad eso es lo que se quiere cuando se publica, ¿o no? Mover el sentimiento del lector.

Claro que podemos opinar sobre lo que nos gusta o no. Eso es innegable. El problema, como dije antes, es pretender que el autor lo tome en cuenta, porque al ser una apreciación subjetiva, no tiene porqué hacerlo.
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Rochy el Lun 12 Mar 2012, 19:35

La verdad es que el tema me parece interesante, en serio es un placer la charla y ver cómo se está llevando adelante.

Ahora bien, lo que considere personalmente no lo descalifica. Mi intención al críticar el OoC es subjetivo, me gusta ver a los personajes de los que me volví fan. Hay personas en el foro que consideran que criticar el OoC no es un error, pero desde mi postura (personal), no estoy de acuerdo y me fundamento no en mis gustos, sino en otras cuestiones.

Me autocito de otro lado, para no repetirme:

Resumido:

* Niega la idea del FanFiction: ficción de fanáticos, personas a las que le agrada el canon.
* Elimina la empatía que había hasta el momento entre el lector con la obra original y el fic.
* Destruye el trabajo hecho por el autor original, faltando el respecto al canon y al mismo autor.
* Imposibilita tramas (alternativas o centrales), siendo que no permite el desarrollo de los sucesos que llevaron al personaje a cambiar.

Y me permito extenderme. El mayor problema que le veo al OoC fulminante, es que contradice la idea de fic. Fanfiction es ficción de fans; un fanático de una historia original que se permite, a través de sus personajes, extenderse. Desde un primer momento podemos dar por sentado de que le agradan así cómo son, con sus cualidades. ¿Cuál es el punto de cambiarle la personalidad así como así?

Ahora bien, no niego que se pueda hacer, pero debe estar fundamentado con el desarrollo de sucesos que den cabida a cambios en el personaje. Pero no a priori, como sucede con el OoC.

El OoC es un problema para el lector: entra en la página de fanfictions buscando los personajes que alguna vez conoció. La falla del OoC es que nos presenta un individuo desconocido, con el cual el lector no tiene relación. Deja de ser un fanfiction desde el momento en el cual el lector no reconoce a los personajes originales.

También lo considero una terrible falta de respeto, destruyendo el trabajo del autor original a gusto y placer. Prefiero que escriba un original antes que desilucionar al posible lector y pretender que su fic sea parecido a la historia original.

Y por último y me gustaría resaltarlo, el OoC es un cambio repentino sin fundamento. Es decir, no hay desarrollo. El escritor pierde la oportunidad de relatar los cambios, quizás destruyendo así una posible trama bastante interesante. Y es una lástima, porque a mí me encanta ver cómo Harry Potter mata gente, pero igual me gusta ver el proceso por el cuál decidió que debía hacerlo.

Por esto señalo un erro el OoC y, vuelvo a decir, Ff.net pide por favor que se publiquen fanfictions allí, no historias originales. En un OoC ya no tenemos a los personajes, sumale un AU y ya no tenemos rastro de la historia original, más allá de la casualidad de los nombres.

Agregado:

¡Ay, no! Me encantó que te fueras de tema. Hasta el Código Penal y Civil censura. Censurar es controlar. El control es necesario para una buena convivencia. El respeto es otra forma de control. Estoy en contra de muchas leyes que establece el Código Penal de mi país, aún así nunca le falto el respeto a nadie. ¿Entiendes mi punto? Siempre y cuando la gente haga lo que haga, no le falte el respeto al otro, creo que se puede hacer.

Con respecto al OoC, creo que el autor blasfema cuando dice que su historia es un fanfic siendo que los personajes no se reconocen. Así como insulta la obra del autor original pretendiendo decir que son iguales el Naruto del manga con el de su fanfic. Como le miente al lector haciéndole creer que su historia es una continuación a lo dicho por el autor original.

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Soy RochyPochy, especialista en psicología personajil.
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Deirdre. el Lun 12 Mar 2012, 19:38

Hola de nuevo, Red. Paso rapidísimo a contestarte lo que me comentaste y ya:

Bueno, no es que sea mi interpretación, repito que muchos foreros han dado esa respuesta a algunos detractores cuando entraban preguntado por el objetivo del foro. Y claramente se le respondía que se pretendía "limpiar el fandom", bien con la eliminación del los badfics por parte del autor o bien con la mejora de los mismos.

Sí, sí dicen que el objetivo es limpiar el fandom, pero limpiar no es destruirlos como si fuesen plaga. XD Limpiar para nosotros es algo diferente, es una mejora. El ejemplo burdo del piso es un ejemplo. Me refiero a que tú interpretación de limpiar es eliminar, nosotros no tenemos ése objetivo. Quitar la suciedad que corrompe el fandom, que son aspectos que tú ya conoces.

Bueno, tú dices que por medio de las galletas les decimos que lo borren. No te voy a contradecir, es verdad. Pero nunca hemos mandado una galleta diciendole que únicamente por su Mary Sue es su obligación borrarlo. No, ni niquiera se le llevaría al Foro si fuese el único error. Sólo les sugerimos que lo hagan cuando son aspectos ilegales. Cosas muy fuertes, quizá sexo explícito. Por fa, muéstranos un ejemplo dónde por una trama complicada se le exija al autor borrar su fic.


Bueno, me vuelvo a remitir a las declaraciones de muchos miembros del foro: afirman al contestar a los detractores que el objetivo secundario es que el autor mejore porque el principal, es, como dice el foro: "la limpieza del fandom"

Podemos seguir con el concepto de la limpieza toda la vida. Sí es el objetivo principal limpiar el fandom, más no exterminar todo fic sólo porque sí, nuestra percepción de limpiar es pulirlo, mejorarlo, que se vea bien y esté bien. Nada más, no que desaparezca de la faz de la Tierra porque somos intolerantes y sólo queremos escritores profesionales, créeme.

En tu argumento tienes razón respecto a que no hay una ley establecida que imponga que el OoC es un error. Es verdad, pero debes comprender que un OoC muy agresivo puede desencadenar otros errores, como incoherencias en la trama. Quizá venga del hecho del respeto hacia los personajes y los lectores.

¿Tú leerías un fic donde Bella es una prostituta que se mete drogas, habla obscenidades y odia a Edward? En serio, si quieres leer sobre un fandom quieres leer sobre sus personajes. Y ésa no es Bella. Entonces, ¿no me falta el autor al respeto al denigrar a un personaje que a mí me gusta? Por eso y muchas cosas más se le cataloga como un error, que es cierto que no tenemos la verdad absoluta del mundo sí, es cierto. Habrá quien piense lo contrario.

Un placer debatir contigo por igual.


Hasta luego.


Escrito al mismo tiempo que Rochy, Lucky y todo el mundo. XD
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por RedbloodLeftheart el Lun 12 Mar 2012, 19:38

CaliDark escribió:A ver, vamos por partes.

Hablar de censura y que nosotros estamos en pos de eliminar del fandom los fics, es generalizar. ¿Qué te lleva a pensar que todos vamos por las mismas vías? Ahí entro con el punto a que tu leas con calma lo que he puesto y entiendas que, las formas, cuentan mucho aquí.


En realidad no he generalizado. Tu perteneces a una comunidad cuyo eslogan foril es "Limpiar el fandom", es fácil, si no quieres que la gente crea que tu quieres limpiar el fandom, no pertenezcas a esta comunidad.

No estoy hablando de personas individuales, me baso en el propio lema que ha tomado el foro, y en cuanto a comunidad de personas que aceptan entrar en un foro con esta premisa, es normal suponer que están de acuerdo con el foro y con los principios del mismo.

Respecto a lo que comentas al principio de tu mensaje, me remito a lo que ya he escrito, por no repetirlo de nuevo.

¡Saludos Cali!
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Callixte el Lun 12 Mar 2012, 19:49

¿Por qué tergiversar las palabras? No lo entiendo... en fin.

Bueno, si lo que quieres es que lo explique de una manera más particular, así será.

Veamos, limpiar el fandom lo veo en un punto mucho más allá de que un fic sea eliminado o no. Limpiar abarca desde ordenar hasta quitar lo que no sirve.

En el caso del fandom yo, no sé en general, es no querer ver escritos que incumplan normas, que contengan incoherencias y bastantes cosas que se leen por ahí.

También en mi muy humilde opinión, creo sinceramente que aquí cabe acotar y definir los tipos de fics que existen en el fandom. Los fic's ilegales, los badficks, los fics mediocres, los que simplemente son del montón y los buenos fics. Creo que es como todo, hay clases y niveles.

Así mismo, dentro de éste foro se llevan acabo críticas con dos tipos de fics: los badfics y los mediocres.

El tema de las ilegalidades solo se maneja a través del Museo y se puede llegar a reportar si el crítico quiere. Vuelvo a lo mismo, ahí entra el libre albedrío. Sí, soy repetitiva.

Ahora, si nos vamos por el lado de no entender el fin del foro y que no estás hablando de individualidades te invito, fervientemente, a que revises el foro completo y veas que lo que estás poniendo no solo son opiniones vertidas dentro de la sección de Detractores.

¡Buenas tardes, para tí también!


Última edición por CaliDark el Lun 12 Mar 2012, 20:20, editado 1 vez
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Erika Blackwood el Lun 12 Mar 2012, 19:56

¡Y aquí llego yo! Cool

Bien, comenzaré por el tema del OoC. En primer lugar, cuando alguien escribe fanfiction(mientras no sean originales) lo hace tomando unos personajes. Para que el fic no sea ilegal, tenemos que colocar un disclaimer avisando a quién pertenecen esos personajes en realidad.

Sin embargo, al no ser tuyos, esos personajes deben ser de la misma manera que el creador los diseñó. ¿Por qué? Porque es una falta de respeto al creador cambiarle sus personajes, y también a los lectores. Entonces, si nosotros colocamos que los personajes pertenecen a Fulanito, no los podemos modificar a nuestro gusto. Así como es ilegal no colocar el disclaimer, también lo es usar los personajes que son propiedad de otro y cambiarlos. Simplemente por los derechos de autor.

Imagina una pintura de Da Vinci, en este caso La Mona Lisa, que tú publicas en Internet. Abajo debes aclarar que le pertenece legalmente a él. Pero, si a la pintura de Da Vinci, tú le pintas cosas encima y la dejas rubia... ¿es ilegal? Claro que sí, La Mona Lisa le pertenece a él y sólo él la puede modificar. No puede venir cualquiera y cambiarle todo a su pintura, diciendo que le pertenece a su creador.

¿Me explico?


Bien, continúo.


1. Corrección ortográfica de todas las historias y poemas. No existe ninguna excusa para no hacer esto. Si no tiene un procesador que compruebe la ortografía, utilice una página de búsqueda como Google.com para encontrar uno.

Regla número 1 de Fanfiction.net. Me alegro que entiendan que las faltas de ortografía son ilegales en la página, y que el fic puede ser eliminado en cualquier momento.

2. Comprobación de la gramática y otros aspectos de la escritura antes de la publicación. Nadie es perfecto pero es deber del autor desarrollar al máximo su habilidad.

Claro que nadie es perfecto. Pero aquí no traemos cosas que tienen algunos errores, traemos cosas absolutamente horrendas... que son ilegales.

3. Respete a los reviewers. No todos elogiarán necesariamente su trabajo. Si alguien con justicia critica una parte del escrito, tome como un elogio que haya optado por invertir su valioso tiempo en ayudarle a mejorar su escritura.

¡Oh, oh! ¡Maravilloso! Deberían apreciarnos para escribir mejor.

4. Todo el mundo aquí aspira a ser escritor. Respete a los demás miembros y présteles ayuda cuando lo necesiten. Como muchas cosas, el camino para convertirse en un mejor escritor es a menudo una calle de dos direcciones.

Claro que todos lo hacen, pero un buen escritor no sale de la nada. Como bien dice arriba, necesitan que nosotros les marquemos el camino correcto. (O cual de las calles deben seguir)

5. Use el formato apropiado para el texto. Por ejemplo: usando las mayúsculas sólo en el título de historia o el sumario, porque de lo contrario, no sólo será incorrecto sino que también reflejará un descuido hacia la propia lengua.

Sí, también hay que respetar la lengua gente. Espero que lo hayan entendido.


Para cualquier duda, el reglamento está por aquí.
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por RedbloodLeftheart el Lun 12 Mar 2012, 20:45

Para Rochie, Deirdre y Cali:

Os contesto a l@s tres porque ahora mismo no tengo tiempo para ir paso por paso, así que de una forma general, doy la respuesta:

Respecto a los OoC, Mary Sue y demás... Bien, se pueden critiar, como no. Creo que hemos llegado al punto de admitir que si bien no son errores subjetivos en sí mismos, si desencadenan otros errores como incoherencias de la trama. Pero volvemos a lo mismo, las incoherencias no están prohibidas en muchos portales. De modo que si las normas lo permiten, los fics incoherentes tienen derecho a existir, y por supuesto, nosotros tenemos derecho de criticar pero no pedir al autor que lo elimine, porque entonces no respetamos su derecho a expresarse, y tiene este derecho por absurdo que resulte el producto de la libertad de expresión.

Por contestar a Deirdre: No, no leería un fic así de Bella, incluso si me pilla cabreada puedo dejar un review diciendo que es horroso, que no me gustó nada. Pero no le instaría a que lo borrara porque considero que no tengo derecho a censurar a nadie.

No he podido resistirme, de modo que cito a Rochy:


Hasta el Código Penal y Civil censura. Censurar es controlar. El control es necesario para una buena convivencia. El respeto es otra forma de control. Estoy en contra de muchas leyes que establece el Código Penal de mi país, aún así nunca le falto el respeto a nadie. ¿Entiendes mi punto? Siempre y cuando la gente haga lo que haga, no le falte el respeto al otro, creo que se puede hacer

Cierto que limitar la libertad de expresión es incluso necesario para una buena convivencia, pero... ¿realmente un mal fic perjudica la buena convivencia de una sociedad? No lo creo, de hecho al menos en el Estado Español el Código Civil no censura la libertad de expresión y el Código Penal en realidad tampoco, a no ser que entendamos por censura que prohiba las injurias o calumias contra las personas.

Y esto es así porque se entiende que toda persona tiene derecho a decir lo que quiera mientras no insulte a nadie o acuse infundadamente de un delito a alguien. En este sentido, cualquier fanfic sería válido y por eso digo que las normas e FFNet suponen un acto de limitación de la libertad de expresión.

He leído fics compuestos básicamente por cuatro líneas, escritos con clara intención de enfadar al lector, es más, el autor termina con una risa escrita. En concreto era un fic en inglés. Bueno, pues las normas de la página no prohibían esto y por mucho que me fastidie que semejante gilipollez esté escrita, creo que tiene derecho a existir y eliminarlo sería censurar al autor, aunque este se haya limitado a escribir una soberana tontería (en concreto era: "Se conocieron, f..., se casaron. Fin. Hahaha.)

oOoOoOoOoOo

Respecto al término "limpiar el fandom", creo que no sería buen entrar en un debate conceptual ya que más o menos me habéis ido dejando claro el significado que tiene para vosotros esa palabra. Y era importante explicarlo por las acepciones que tiene esta palabra.

Consideráis limpiar como "corregir", "mejorar" y a veces como "eliminar". De acuerdo.

Creo que también tengo que contestar a Deirdre:

Bueno, tú dices que por medio de las galletas les decimos que lo borren. No te voy a contradecir, es verdad. Pero nunca hemos mandado una galleta diciendole que únicamente por su Mary Sue es su obligación borrarlo. No, ni niquiera se le llevaría al Foro si fuese el único error. Sólo les sugerimos que lo hagan cuando son aspectos ilegales. Cosas muy fuertes, quizá sexo explícito. Por fa, muéstranos un ejemplo dónde por una trama complicada se le exija al autor borrar su fic.

Al leer alguna de las críticas, en concreto un fic sobre una Sue que presentaba algún error ortográfico, una de las usuarias comentó:

-Esto va a ser rápido:

[Story not found]

Lo que da a entender que es lo que se pretendía, ese comentario me parece muy ilustrativo. La traducción sería: "Objetivo conseguido rápidamente. Historia eliminada".

No es que explícitamente en la galleta se pida al autor que lo borre, sin embargo de estos comentarios se deduce que es el objetivo de algunos foreros que la historia sea eliminada, y para ellos se utilizan diferentes mecanismos que si bien no piden la eliminación directa en algunos casos como este, si se presiona con hasta tres galletas al autor para que reflexione sobre lo malo que es su OoC o su AU y si tiene su lugar en el fandom. Es un sistema indirecto.

Ahora bien, también ha habido galletas más directas si bien aquí reconozco que en la mayor parte de los casos es por incumplimiento de las normas de FFNet.

Pero también podemos leer algún comentario sobre un badfic con tramas rocambolescas donde se dice: "esto no tiene remedio", "lo mejor sería que el autor lo eliminara"... Igual al autor no le llega esa frase en la galleta, pero aún así, se ha deseado la censura (eliminación) de una historia por parte de usuarios de este foro.

PS: He visto que habéis escrito respuestas posteriores pero hoy no tengo tiempo para mas. Sorry Embarassed
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Khay Wasabi el Lun 12 Mar 2012, 20:56

Erika Blackwood escribió:
Claro que nadie es perfecto. Pero aquí no traemos cosas que tienen algunos errores, traemos cosas absolutamente horrendas... que son ilegales.

Por supuesto que son ilegales, si nos remitimos a las normas de derecho de autor (versión Internet)

Contenido del Derecho de Autor

El contenido del Derecho de Autor se divide en dos clases de derechos, los patrimoniales o de explotación, y los morales.

Derechos morales

Son derechos no económicos, personales, sobre el recurso.

Derecho de Divulgación: Facultad del autor de decidir si publica (divulga) su obra (recurso) o no, y en qué forma lo hará.
Derecho de Paternidad: Derecho de exigir la paternidad, reconocimiento como autor del recurso.
Derecho de Revelación y Ocultación: El autor puede decidir divulgar una obra con su nombre, con un seudónimo (nick) o signo, o de forma anónima. Esto no quiere decir que renuncie a la autoría de la obra.
Derecho de Integridad: Facultad de impedir cualquier deformación de la obra que pueda perjudicar el honor y reputación del autor. En un entorno como la Web, este derecho cobra especial importancia, debido a la facilidad con la que se pueden manipular y deformar los recursos electrónicos.
Derecho de Arrepentimiento y Modificación: Derecho del autor de retirar la obra del Medio, o modificarla.
Derechos Patrimoniales

Los Derechos Patrimoniales o de Explotación representan el derecho del autor de beneficiarse económicamente de su producción intelectual.

Derecho de Reproducción: El autor puede obtener beneficio económico de las reproducciones o copias que se realicen de su obra o recurso. Reproducir o copiar un recurso sin consentimiento del autor es ilegal.
Derecho de Distribución: Puesta a disposición del público del original o copias de la obra mediante su venta, alquiler, préstamo, o de cualquier otra forma.
Derecho de Comunicación Pública: La comunicación pública es todo un acto por el que una pluralidad de personas puede tener acceso a la obra sin previa distribución de ejemplares a cada una de ellas. La discusión en este sentido sería, ¿puede considerarse la publicación web como Comunicación Pública?.
Derecho de Transformación: Derecho del autor para autorizar y obtener una remuneración por las transformaciones que se hagan sobre la obra, como por ejemplo las traducciones.

Cualquier modificación de la obra del autor, sin su permiso y la debida remuneración es ilegal, por tanto deberían eliminarse absolutamente todos los fanfictión que no cumplan estas condiciones, estén o no estén bien escritos. Aparte, si nos remitimos al derecho de integridad, este foro también podría considerarse ilegal.

Por favor, ten cuidado al utilizar tus palabras, di que la normativa de la pagina no permite publicaciones en ese estado, no utilices ilegal.

P.D. Los derechos de autor tienen fecha de caducidad, aun estando vivo, Da Vinci no tendría más derechos sobre La Gioconda de los que tengo yo.

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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Callixte el Lun 12 Mar 2012, 21:00

A ver, Knay. Creo que estamos mezclando cosas. Aquí no se reproduce ningún fic publicado por nadie. Aquí se citan y se dejan los links de dónde se tomaron las cosas. ¿Me vas a decir que eso nos vuelve ilegales? No, porque incluso las publicaciones profesionales tienen que citar de dónde se sacan las cosas.

Una cosa es citar y otra muy distinta reproducir de manera parcial o total algo.
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Erika Blackwood el Lun 12 Mar 2012, 21:05

Lo de Da Vinci era un ejemplo hipotético, Knay.


Y disculpa, pero si la página no lo permite, es ilegal en la página, como aclaré anteriormente.

ilegal.
(De in-2 y legal).
1. adj. Que es contra ley.

Eso es lo que dice la RAE de la palabra ilegal. Por lo tanto el término está bien usado, ya que va contra las leyes de la página.

ley.
(Del lat. lex, legis).
1. f. Regla y norma constante e invariable de las cosas, nacida de la causa primera o de las cualidades y condiciones de las mismas.

Ahí te dejé lo que es una ley, por las dudas.
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Rochy el Lun 12 Mar 2012, 21:06


Cualquier modificación de la obra del autor, sin su permiso y la debida remuneración es ilegal, por tanto deberían eliminarse absolutamente todos los fanfictión que no cumplan estas condiciones, estén o no estén bien escritos.

Muchos autores permiten el uso de su obra, así como los que no. Tenemos permiso legal para jugar con HP, pero no con Crónicas Vampíricas. Deberían eliminarse todos basados en la historia de Anne Rice, no todos los fanfictions.




Acabo de ver tu respuesta, RedbloodLeftheart. Ahora te respondo.

Incoherencias no es lo único que desencadena el OoC, eso lo expliqué. Por un lado, eso.


Cierto que limitar la libertad de expresión es incluso necesario para una buena convivencia, pero... ¿realmente un mal fic perjudica la buena convivencia de una sociedad? No lo creo, de hecho al menos en el Estado Español el Código Civil no censura la libertad de expresión y el Código Penal en realidad tampoco, a no ser que entendamos por censura que prohiba las injurias o calumias contra las personas.

Yo creo que sí puede perjudicar la buena convivencia. No solo el OoC, como dije antes, sino cómo se lo tome cada uno: por ejemplo, a mí se me haría una burla de parte del autor que escriba lo que dices luego. Que se burla de la página, de mí como lector y de otros como escritores. Y claramente podría reportarla por SPAM. Porque que se burle de mí es una falta de respeto. ¿Me explico? Cuando ya no soy solo ya la que se siente molesta, que le han hecho una broma de mal gusto, tiene mucho que ver con términos de convivencia. A ver, si publicás una historia, se pretende que cuentes algo y con incoherencias eso no se logra, porque el lector, ese que pretende entender eso que contás, no lo entiende.

Que yo elimine la historia seria que YO lo censure. Si le pido al autor que la borre y él lo hace, él se está censurado: decide que el contenido no valen las consecuencias que trae (la crítica, quizás) y en lugar de editar, se responsabiliza de lo que publicó eliminando. Él mismo se censura, controlando aquello que publica, a posteriori, claro. Pero yo no le puse un arma en la cabeza para que lo haga. Eso tenelo presente: no hay cohersión. No impongo mi opinión, porque más allá de decirla no tengo ningún otro poder.

Creo que aquí está la diferencia. Eso no más.

Saludos Smile.

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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Khay Wasabi el Lun 12 Mar 2012, 21:26

Diccionario de la real academia de la lengua española


Ley

Precepto dictado por la autoridad competente, en que se manda o prohíbe algo en consonancia con la justicia y para el bien de los gobernados.

Como hasta donde yo se, FF no es un gobierno, presupongo que no pueden emitir leyes.

Norma

Regla que se debe seguir o a que se deben ajustar las conductas, tareas, actividades, etc.

Esa es la palabra que deberias haber usado.

A las demas, os ruego que os leais con más traquilidad lo que he posteado, como por ejemplo ''todos los fanfictión que no cumplan estas condiciones''

P.D. la deficición de ley que has usado, es de ley de la gravedad.

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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Naiara el Lun 12 Mar 2012, 21:30

Únicamente vengo a contestar a esta cita:
-Esto va a ser rápido:

[Story not found]

Lo que da a entender que es lo que se pretendía, ese comentario me parece muy ilustrativo. La traducción sería: "Objetivo conseguido rápidamente. Historia eliminada".

Lo siento, me sentí aludida porque YO fui quien escribió esto. Y no, no me refería a lo que tú quieres traducir, RedbloodLeftheart, lo que yo quise dar a entender con eso es que no iba ha hacer una crítica especializada (que en mi caso era la ortografía) sino que iba a tardar menos ya que sólo me pasa para avisar que la autora había decidido borrar la historia. ¿Por qué le buscamos dobles intenciones a las cosas?
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Erika Blackwood el Mar 13 Mar 2012, 01:37

La definición que yo elegí de ley también pertenece a la RAE, y se aplica a lo que quiero decir. Claro, tú elegiste la definición que no se ajustara a lo que yo dije, pero la que te di también es válida.

Por algo los diccionarios tienen varias definiciones y se pueden aplicar de distintas maneras
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Khay Wasabi el Mar 13 Mar 2012, 12:45

No estoy segura de si te das cuenta de la burrada que acabas de decir. ¿Una ley es una regla y norma constante e invariable de las cosas, nacida de la causa primera o de las cualidades y condiciones de las mismas? ¿desde cuando esto se aplica al ser humano? ahora resulta que si FF pasa a otras manos el nuevo dueño no tiene derecho a cambiar las ''leyes'' de la pagina, porque son constantes e invariables.

Querida, esta muy bien que sepas buscar palabras en el diccionario, pero también tienes que aprender a usar correctamente las definiciones para un buen uso de la lengua.

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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por Erika Blackwood el Mar 13 Mar 2012, 15:48

Oh, oh Embarassed

Creo que me confundí al copiar y pegar. Ya mismo te traigo la que es Embarassed Embarassed Embarassed


1. f. Máximas y reglas establecidas acerca de los retos y desafíos.

No es un desafío escribir un fanfic, pero igual se aplica como reglas. Y si no te convence, esta lo hará:

10. f. Estatuto o condición establecida para un acto particular. Leyes de una justa, de un certamen, del juego, etc
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Re: Críticas que frustran al escritor

Mensaje por RedbloodLeftheart el Mar 13 Mar 2012, 17:41

Naiara escribió:Únicamente vengo a contestar a esta cita:

Lo siento, me sentí aludida porque YO fui quien escribió esto. Y no, no me refería a lo que tú quieres traducir, RedbloodLeftheart, lo que yo quise dar a entender con eso es que no iba ha hacer una crítica especializada (que en mi caso era la ortografía) sino que iba a tardar menos ya que sólo me pasa para avisar que la autora había decidido borrar la historia. ¿Por qué le buscamos dobles intenciones a las cosas?

Hola Naiara, como es lógico, debo pedirte disculpas por la interpretación que hice de tus palabras. Realmente fue lo que entendí, pero por lo visto estaba equivocada.

oOoOoOoOoOoOo

Desafortunadamente cité a Naiara, y precisamente en este caso, no se correspondía lo que ella escribió con lo que yo afirmaba. Pero no me negaréis que hay casos en los que algunos foreros sí se alegran de que una historia sea borrada del fandom después de haber traído el fic a este foro. Otras veces, simplemente se dice: "Conseguido, fic borrado", y cosas por el estilo.

En cualquier caso, cada uno pensamos diferente respeto a este espinoso tema de la libertad de expresión, pero es bueno que podamos exponer cada uno nuestros puntos de vista, resulta enriquecedor.

¡Saludos a todos!




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