¿Puede existir una Mary Sue en una historia original?

Hace poco aprendí lo que es una Mary Sue, ya había visto muchas en los fic pero nunca supe cómo llamarlas.
Y eso me ha traido una duda, en una historia original ¿puede haber una Mary Sue?.

Es decir, se supune que una Mary Sue puede ser un self insert, o un personaje que claramente no pertenece a la historia, esto sucede en fics de películas, libros o animes ya existentes.

Además las Mary Sues tienen otras características, como ser un personaje perfecto, demasiado buena a la cual es autor viste y desviste cual Barbie detallandonos hasta el mas minimo accesorio que lleve puesto.

Por otro lado yo al crear una historia original soy libre de hacer self insert y crear a la niña perfecta. Aunque claramente se note que tiene características de Mary Sue.

Espero haberme hecho entender asi que les dejo mi consulta abierta.

Un personaje en una historia original ¿puede o no ser Mary Sue?
Bueno ahí se los dejo.


Mi primer fic ^^

Yo creo que depende de como plantees tu historia, es decir, si tu fic trata de X personaje e Y personaje y luego de varios capítulos, en el que ya desarrollas tu trama y tienes ya la base de tu historia, aparece de pronto la salvadora y heroína que opaca y "roba" la atención, entonces sí estamos hablando de una Mary Sue.

Aunque en historias originales es más difícil que aparezca no es imposible. Lo más común es fics de libros o anime, ya que se tiene personajes establecidos.

Claro que eres libre de crear a la niña perfecta. Es tú historia. Pero, si ella no es tu protagonista y esta metida en todos los aspectos y anda por ahí con su suave voz y su cabello largo y sedoso, es Mary de todas maneras.

Yo creo que aunque sea tu historia, un personaje no puede ser perfecto.
Un personaje en concreto no puede acaparar TODA la atención.
Veamos, un ejemplo. Harry Potter acapara parte de la atención pero, la história también habla sobre otros personajes como los secundarios (Ron y Hermione) o el antagonista (El-que-no-debe-ser-nombrado. Vamos, Voldemort)

A mi modo de ver, si el personaje, tiene voz perfecta, es hermosa, y hace que todos los otros (sin exepción) se enamoren de ella, si que la consideraria un Mary Sue.

Espero haberme hecho entender.

Saludos,

Milk and Cookies.

Pierrot tienes razón nunca me había dado cuenta pero Ginny si encuadra dentro de un Mary Sue, en especial por como adquiere tanta importancia en el sexto libro siendo que en los anteriores apenas y se la mensiona. Incluso en el libro 2 donde ella hacia los trabajos de Tom no es un personaje tan relevante.

Sin emabrgo Ginny no interfiere en el desarrollo de la historia tanto como una típica Mary Sue. No la considero tanto así. Creo que más bien es la parejita menos pesada que Cho.

Si yo creo que hay Mary Sues no las recuerdo ahora, pero como decía Starknight, también hay Gary Stu como James Bond. El fulano que seduce a todas las viejas, fuertezote y que nunca pierde. Pero nunca hemos conocido de sus motivaciones, dónde vive y caul su punto de vista ante todas las situaciones. El tipo sólo se encarga de matar al villano y punto final. Eso es un Gary Stu y protagonista insufrible.

Milk and cookies escribió:Yo creo que aunque sea tu historia, un personaje no puede ser perfecto.
Un personaje en concreto no puede acaparar TODA la atención.

Una historia con "X" trama es creada a partir de sueños, fantasías, pensamientos y vivencias, ya sean propias o no. Sin embargo, en cualquiera encontramos siempre un elemento propio de la realidad en la que vivimos; porque es de ésta, de donde el autor saca ideas que conjugará con esos elementos, los cuales le han motivado a crear en esa masa amorfa -como me dijo una vez, una profesora- que es su mente, algo que se pueda colocar en una libreta. Y, claramente, son éstas las que nos dan la oportunidad de poder enlazarnos con historias, en las que la fantasía brota a borbotones.

Entonces, basándome en lo anterior, puedo citar una idea o pensamiento, muy propio de nuestra realidad: "nadie es monedita de oro." Es por eso, que crear un personaje, el cual tenga a todo el mundo bajo sus pies, que sea amado/a por cualquiera que lo conoce, que es admirado y demás, es algo carente de lógica.

Si yo creo que hay Mary Sues no las recuerdo ahora, pero como decía Starknight, también hay Gary Stu como James Bond. El fulano que seduce a todas las viejas, fuertezote y que nunca pierde. Pero nunca hemos conocido de sus motivaciones, dónde vive y caul su punto de vista ante todas las situaciones.

Sí, pero supongo que las últimas dos películas han tratado de hondar en algo más que sólo seducir y matar. Sin embargo, nos enfrentamos al hecho de que a muchos, en especial los que han visto a JB desde el comienzo, no les agrada mucho el nuevo enfoque. Pero bueno eso ya es gusto de cada quien...

Cierto, las Mary Sue son algo que a veces cae en lo fastidiantes ya que estan de un lado a otro. Que si salvan a alguien o les caen bien a todos -como alguien dijo en un post anterior- NO ES POSIBLE, simplemente no es.

Pero bueno también depende del autor y en la perspectiva que la ponga.

De primeras te digo que no, porque es una historia original. Puedes hacer un personaje todo lo perfecto que quieras, que es tuyo y no puede ser Mary Sue. Por poner un ejemplo, a mí los personajes de Crepúsculo me parecen demasiado suescos, pero son originales, así que no podemos decir que sean Mary Sues o Gary Stus.

Las Mary Sues si existen en las originales, y tienen todo el derecho de existir allí. Tienen usualmente las mismas características de las mary-sues de los fanfics, por lo que suelen tornarse muy fastidiosas. Sin embargo, allí es más tolerable su existencia.

En los relatos originales, suelen tener el protagonismo, porque es lo que mueve la fantasía del autor(a), como por ejemplo James Bond (Ian Fleming) o Ayla (Jean Auel). No siempre son los segundones.

No es mucho lo que puedo aportar, ya que mi animadversión por las mary sues solo se limitan al fanfic.

la Mary-Sue no es un error por si solo. Es fruto de la inexperiencia de un autor creando personajes. Es de ahi que nacerán mejores construcciones, pero después de muchisima práctica.

Solo es fastidiosa en el fanfic por querer infiltrarse en un campo ajeno. En su propio relato, no hay problema. Ya el público sentirá simpatía o no

Mary Sues.... Bella Swan.

Ayer mi hermana me obligó a ver la película de Twilight y de verdad que después de quince minutos no la soportaba, todos la amaban, los malos se la querían comer, todos querían salir con ella y ser su amigo pero "soy muy simplona, omg odio Forks", era una malagradecida con complejo de víctima. No encuentro nada agradable en ella, y Edward también es un Gary Stu, es decir, ¿Tiene acaso alguna debilidad? ¿Cómo es eso de brillar como diamante un defecto?

Tal vez es porque Twilight me parece horrible, pero no dejo de sentir que es una sinfonía de Mary Sues y de personajes relleno que encuentran pareja para sacar a la "gente molesta" del camino. Absolutamente todo en esa historia es demasiado conveniente.

Yo ya tengo el libro maldito en mi poder (no, no he pagado por él, gracias) ya le echaré un ojo, pero si se me derrite lo dejaré aparcado que bastantes dioptrías tengo ya.

Mi opinión es que no hace falta que la historia sea un fic para que la Mary o Gary exista. Éste monstruo tiene unas características, y tanto puede crearlo Chindasvinta89 de ff.net que la Meyer, el caso es que son supermegaultraosea perfect que te cangas de onís y recibe más importancia gilipolleces varias como lo que le pase a su camisa Tommy Hilfiger que el hecho de que le estén tiroteando, por ejemplo.

Creo que el tal Edward delCullen (sí, lo habéis leído bien, DEL CULLEN) es un buen ejemplo de Gary en un original. Aunque me encuentro entre las que sólo han visto la película, me parece que se les puede definir como tal porque la historia es una mera excusa para el lucimiento de los personajes y sus múltiples cualidades, y si encima esas cualidades rozan el absurdo (¿que por ser vampiro brilla? Dios, lo que me pude reír, todavía me descojono) pues ya apaga y vámonos.

Por cierto, no me he leído las novelas de Bond, pero he de defender al último James, Craig David, por ser el realista. Persigue a un tío y acaba hecho un cisco, con una brecha por ahí y sucio hasta las trancas (véase la primera escena de Casino Royale) no como el tontolaspelotas del anterior, que se mete en una alcantarilla y sale impoluto. Hay muchos personajes que tienen alguna característica suesca, pero escasa, y no les convierte necesariamente en eso (por ejemplo eso de que Tony "Ironman" Stark haga una placa base a los cuatro o seis años, como dice en la peli, vamos...esa escena es un lucimiento un tanto vergonzante).

Yo considero que sí puede haber una Mary Sue en una historia original, sin embargo no estoy de acuerdo en que un personaje principal sea una Mary o Gary Stu.
Me explico (perdón si les spoileo, o hago una crítica a Twilight, pero para mí es el mejor ejemplo para este caso):

1º Creo que no hay que confundir un personaje suesco y unidimensional con una Mary Sue, como me parece a mí es el caso de Bella, y si bien Edward es EXAGERADAMENTE perfecto no puede ser un Gary Stu porque la historia gira, en cierta forma, a su alrededor desde el principio y esa es la clara intención de la trama.

PERO en esta saga si encontramos a una Mary Sue y reina de ellas por excelencia: Renesmee.

Puede que Bella sea la víctima en problemas, sin embargo no es perfecta, a mi punto de vista es nada. Nunca logré definir la personalidad de Bella. Ok, no pido que Mayer nos haya creado un personaje increíblemente complejo, pero todos sus personajes son planos, y siendo todos "perfectos" y suescos, que los protagonistas sean iguales a mi parecer no los convierte en Mary o Gary Stu.

El único personaje que me agradó y me pareció "real" fue Jacob, quien destaca por ser, precisamente, el único ser humano con características creíbles en la historia.

Ahora, caso Renesmee.

Ella sí es una Mary Sue dentro de esta historia, superando la “insuperable” perfección de los Cullens:

1º A pesar de tener una gestación y nacimiento bizarro Renesmee tiene consciencia y es inteligente desde que es prácticamente un feto!

2º Al tener un crecimiento acelerado y sólo alimentarse de sangre casi no pasa por la etapa de bebé, y obviamente un solo cambio de pañal hubiera manchado su perfección.


3º Es tan inteligente que aprende a leer solita, comunicarse y quien sabe cuantas cosas más.

4º Nunca es una niña, es un adulto en miniatura. Ni hablar de que juegue con juguetes. No, ella sólo destruye cucharitas de plata fina.


5º Y más importante, desde la tercera parte de "Amanecer" TODO gira en torno a ella. Olvídense de Edward, de él poco se habla, y de Bella sabemos porque es quien nos relata la historia. El resto de personajes casi desaparece opacado por la perfección y maravilla de Renesmee. Y es tan "poderosa" y hermosa que cualquiera que la ve se maravilla con la niña, y de haberla dejado crecer un poco más, estoy segura que hubiera acabado con el ejército de Vulturis con una mano atada a la espalda.

Con todas estas características ¡¿cómo van a creer que Edward es un Gary Stu?!!! si no le llega ni a la mugre del pie a Renesmee!

Y no estoy en desacuerdo con las historias donde la protagonista tiene un hijo de hecho me gustan (apelo a mi lado romántico y maternal) siempre y cuando este "niñ@" se mantenga en segundo plano.

Yo creo que si Renesmee se hubiera quedado en un papel muy secundario en Amanecer, y Meyer hubiera sacado otro libro con ella de protagonista, no hubiera sido una Mary Sue, porque es el personaje principal, se supone que todo puede girar en torno a ella y el autor es libre de dar x o y características a su personaje principal, que estas sean exageradas y poco creíbles ya es tema a aparte...

En el caso de Ginny tampoco la consideraría como tal. Si bien cobra algo de importancia en el segundo libro y es algo bella y "perfecta", nunca le roba el protagonismo a Harry, ni a Ron ni a Hermione. Rowling la supo mantenerla en un tercer plano.

Espero haberme hecho entender XD

(pregunta tonta, quién leches es Renesmee, ¿sale en la peli?...y de dónde se han sacado ese nombre, casi me suena mejor Klatu, el de Ultimátum a la Tierra, y mira que también es raro el nombrecito).

no hubiera sido una Mary Sue, porque es el personaje principal, se supone que todo puede girar en torno a ella y el autor es libre de dar x o y características a su personaje principal, que estas sean exageradas y poco creíbles ya es tema a aparte...

¿Y sólo por eso le perdonarías su nacimiento bizarro y sus mil patrañas?¿Dirías que no es Mary porque es la protagonista? Para mi, el que tenga un punto de la larga lista de cualidades de una sue no hace un personaje tal, pero el que no los reúna todos tampoco quiere decir que no lo sea. Cierto que el que robe protagonismo es un punto fundamental, pero cuando de repente, aunque sea por un capítulo, aparece una tía o tío megaguay de la muerte que salva a todo el mundo sin despeinarse...es un Sue, sea prota o no, porque rompe toda la estética de la trama, todo su ritmo.

Es decir, me imagino una película como La Habitación de Fermat (mira que es española, pero la recomiendo) en la cual una serie de matemáticos se reúnen en una habitación para resolver un enigma muy importante sobre las matemáticas...¿te imaginas a los protagonistas, matemáticos de renombre, con la cabeza rota por no saber sacar la conclusión y que aparezca un fulano o fulana de la nada y lo resuelva en un minuto? En plan "OH, soy el Nobel de Matemáticas, lo gané con 15 años, soy guapo, rico, soy la reostia y voy a resolver esto en...¡YA! Les salvé la vida, chicos, no lo olviden" y desaparece de escena.

Si eso no es un personaje suesco (y cabrón), que venga alguien y le ponga nombre.

edit: perdón por lo redundante del párrafo

Cierto que el que robe protagonismo es un punto fundamental, pero cuando de repente, aunque sea por un capítulo, aparece una tía o tío megaguay de la muerte que salva a todo el mundo sin despeinarse...es un Sue, sea prota o no, porque rompe toda la estética de la trama, todo su ritmo.

Pero si aparece de la nada no sería el prota.
No considero que la posición jerárquica del personaje dentro de la historia sea razón por la cual se lo puede catalogar de Sue o no. O si es original o no, tampoco. Hemos visto que las autoras pueden meter Sues hasta en Lily's (HP) o Diva's (Blood+), siendo que son personajes canon que han modificado hasta el punto de la perfección.

Spoiler:

Creo que hay detalles determinantes de las Sues, algo que las hace así y ya, pero que depende de cada persona. Me refiero que a mi me puede joder su superficialidad, mientras que a X su hermosura nunca perdida.

Y a eso justamente iba. Considero el peor detalle de las Sues el hecho de ser planas. Yo leo determinada historia para ver un cambio en el personaje por las vivencias que le tocan, el desarrollo tiene que hacer que tenga confictos, cumpliendo con las partes necesarias de cualquier relato: intruducción, nudo y desenlace. Ahora, si en las tres partes tenemos el mismo personaje de pe a pa, va a tener poca gracia leer la historia.

A lo que me refiero es que uno busca ver un avance, un cambio. Comprar el personaje al comienzo y al final y ver diferencias, enteder el por qué y hasta, si es posible, decir "quizás yo hubiera hecho lo mismo". Las Sues no te dan eso, porque su perfección es plana, no da para cambios de ideologías, no te dan la posibilidad de crecer como persona.

Leí por allí el ejemplo de Tony Starks. Pues bien, yo no lo considero ni de cerca Stuesco, por el simple hecho de que tiene sus pro, sus contra y sus gracias en el medio. Y uno puede rabiar tranquilamente con que sea egoísta, pero va a adorar su sentido del humor, por decirte un ejemplo. En las Sues tenes todo pro, y si te jode un aspecto que sea a favor de su perfección, es porque ya se pasa. Que todo sea bueno en ella no da espacio a los conflictos emocionales profundos ni a los cambios garrafales con los que uno se entretiene. Volviendo al ejemplo de Ironman, la arrogancia de Tony no se va, pero deja de fabricar armas luego de vivir y ser torturado por ellas.

Las personas tenemos un poco de aquello y de esto, se mezcla y nos pueden caer bien como no. Quizás fulanito pueda ser sincero, pero a mi no me agrada la gente que es sincera y eso depende de cada uno. Pero bien puede ser sincero y arrogante, al mismo tiempo, y su arrogancia me divierte. En las Susanitas no vas a tener un defecto que sea catalogado como tal socialmente, porque la autora quiere que sea como ella quiere ser, admirada por todos, buena, poderosa, hermosa y demás. Pero, ¿dónde está la gracia de leer un personaje que ya se ha superado en todo ámbito? ¿De dónde se puede sacar algo para mejorar, algo para desarrollar y no tener lo mismo del comienzo la final?

En base a todo esto puedo decir que tranquilamente en una historia original puede haber un personaje suesco, porque depende enteramente de las cualidades que el autor le dé y den estas para decir si se trata de una sue o no. Puedes ir al Glosario de Términos del foro, busca la idea de Sue y discrimina si determinado personaje cumple las cualidades que en este borrador se ven. Tienes a Wiki para ayudarte igual y hay millones de artículos sobre el tema dando vueltas por allí. Claro que como se tratan de personajes uno entra en ambigüedades fácilmente, entonces queda a criterio de cada uno, o se puede debatir. Más aún si se trata de un original, siendo que los personajes cumplen determinados roles que quedan a mano del autor.

Starknight escribió:En los relatos originales, suelen tener el protagonismo, porque es lo que mueve la fantasía del autor(a), como por ejemplo James Bond (Ian Fleming) o Ayla (Jean Auel). No siempre son los segundones.

Justo mientras leia el hilo estaba pensando en Ayla e iba a comentar algo pero me lo has quitado de la boca xD

Yo si creo que uno de los protas pueda ser una Mary Sue (o su equivalente masculino), como han dicho, solo hay que ver a Ayla (y los fans de Earth's Children no me pegueis, que yo tambien lo soy pero todo tiene un limite) o como habeis dicho a los personajes de Twilight (no he leido mas que las primeras paginas del primer libro y me parecio infumable, aunque he visto la pelicula y me parecio mas infumable aun :S).
En el caso de Ayla no solo es la protagonista, sino que es de una belleza casi sobrenatural (la mitad de la saga se repite que es como la Madre Tierra que ha bajado a la idem a proteger a sus hijos y blablabla), hace todo lo que se propone bien y todo el mundo la adora (amen de que todos los hombres se enamoran de ella). Ademas es muy simpatica, lista, inteligente y excepto porque no sabe cantar, todo lo demas es perfecto en ella, hasta su compañero...

En los fanfics me chirrian las Mary Sues. Me dan mucha rabia, y no solo porque eclipsen a los personajes originales (incluso en muchos fics a un personaje original -como Hermione- se le convierte en una heroina que lo puede todo) sino porque no les veo justificacion y suelen ser aun mas Mary Sue de lo que se permiten algunos autores "originales".
Segun yo creo esto sucede porque al ser un deseo del mismo autor del fanfic quiere que ese personaje sea todo lo que el/ella no es, conozco a mucha gente que le pasa cuando crea un personaje en algunas partidas de rol. Se ofuscan con todas las cosas necesarias para la partida y se olvidan de justificarlas (tambien conozco a muchos que se ofuscan con el caso contrario y acusan a los demas de convertir sus personajes en Mary Sues pero eso es otra historia); no en vano los personajes suelen ser jovenes, ricos, guapos, sin defectos, problemas ni familia (o si la tienen solo se acuerdan segun su conveniencia) que sea una carga para ellos o que pueda meterse en el camino de los malos.

En las historias originales tambien suelen darme rabia, aunque comprendo que el autor tenga que darse ciertas licencias para seguir el hilo de la historia o hacer evolucionar la historia, tambien es cierto que al menos yo no me he encontrado un libro donde a pesar de todo sea tan irritante la protagonista que no pueda seguir leyendo (como me paso hace poco con un fic)...

Dicho esto la verdad es que prefiero las historias donde sucede todo lo contrario, al menos para mi suelen ser mas gratificantes

(Espero haberme explicado bien, estoy un poco espesa esta tarde :S)

Sí que pueden existir, Edward de Crepúsculo es más Mary Sue que no sé qué. En la pelicula por lo menos está mejor caracterizado, no es tan perfecto y "sexy" como el insoportable del libro. Juro que rodaba los ojos leyendo las interminables cualidades de Edward. Bella es una anti-Sue, que tiene miles de defectos pero todos la aman sin ninguna razón, es "especial" y blablabla.
Y Elizabeth de Sweet Valley High es toda una Sue. Es perfecta en TODO.