A su salud, pero no tanto.

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A su salud, pero no tanto.

Mensaje por LillNanä el Sáb 03 Abr 2010, 00:40

Hum, bueno, miren que lo he pensado; juro que ha sido así. Hace unas semanas pensé que lo mejor era ni pasar por aquí a decir nada, porque, ¿para qué? Se las tiran de "Aquí no se cambia nada, porque no se puede, porque los detractores/trolls/gente inocente o demasiado ñaña para estar con nosotros/lo-que-sea no nos proponen nada" (No me vengan a decir que es mentira, por favor; al menos lo que me gusta de ustedes es que van con la verdad en la cara, los que son trepadores, lo admiten... ¿O era trepadora? Ah, sí, trepadora, que era una chica). Pero, hombre, que una no pierde nada con intentar, creo yo.

A ver, no les vengo a decir hipócritas, por tanto. ¿Para qué? Les importa un carajo si ayudan o no, tan sólo quieren limpiar. Eso está bien, a mí también me importa un carajo si ayudo o no, me interesa eliminar la basura. Otros, con menos experiencia en el campo de las trepadoras, digo, digo, con menos experiencia en el Antro y eso, sí quieren ayudar a los autores a mejorar. El asunto que vengo a hablar no es la función que hacen, ni mucho menos cómo realizan su trabajo. El fin justifica los medios, ¿no?

La cosa que he notado, es que... ¿Para qué tienen ésta sección? ¿Para recibir de buena manera los halagos, para ridiculizar a quienes tienen una queja o para simplemente tener algo con lo cual reírse los fines de semana? No me queda claro, realmente. ¿Acaso todos los que ponen un pie aquí son trolls, o todos son flammers o vienen a hacer sólo Spam, porque no piensan igual? No me entra en la cabeza.

Digo, si los autores tienen que venir aquí con buena actitud, aunque ustedes les manden prácticamente a freír espárragos (no está mal, antes de que me salten algunas, simplemente digo las cosas como son), porque sino, ay, son inmaduros; ¿por qué ustedes no se aguantan lo mismo? No todos tienen por qué estar de su lado, y no, tristemente no todos tienen por qué estar leyendo los temas anteriores para encontrar respuestas a sus preguntas. No sé tampoco por qué les gusta soltar esa frase de "Ay, pero todos vienen con lo mismo aquí, ¿por qué no leen?"; hum, dah, porque no son usuarios y vienen a buscar respuestas INMEDIATAS. Pero, no sé, quizás su lógica no funciona así.

Mi pregunta, más clarita para que se entienda (creo que se pierden luego, como que no entienden a qué cosa responder): ¿Consideran que todos los que vienen aquí son trolls y no detractores? ¿Qué son los detractores para ustedes? ¿Algún día planean escucharles sin saltar a decirles que son una bola de fracasados (claaaaaro, usando el sarcasmo, y eso)?

Y no, queridos (hay quienes les encanta decir eso... yo no entiendo por qué, ¿es moda?), no les digo que antes no han venido detractores que han tratado bien. No me refiero a los detractores, digo, los que les dicen que les aman, sino de los otros. Ya saben, los que no gustan de ustedes y eso.

Eso sería "todo".

¡Ah! Y una cosita más... Como soy una freak, que sí se pone husmear aunque no tenga que hacerlo: No se escuden en el que no insultan, porque usan el sarcasmo. Es una manera de ridiculizar, de lastimar, pero con estilo. Es un insulto descaradamente disfrazado, dice la Wikipedia, si no mal recuerdo. Y disfrazado o no, sigue siendo un insulto.

Y no está mal, repito (es que creo que hay que decirles como mil veces eso, porque luego luego, piensan que les están atacando... Ay, ¿será que me equivoqué de foro? Hum...); si desean mandar al demonio o no, ya sabrán ustedes. Sería bonito que entonces no esperaran que saltaran con abrazos a ustedes y eso, pero, como sea.

PD: A que dentro de un ratito, esto se vuelca hacia otro lado...

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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Yorunotenshi el Sáb 03 Abr 2010, 02:27

Hola LillNanä

Ok, voy a hacerla corta y te responderé las preguntas que planteas directamente. Por supuesto que serán mis subjetivas opiniones, que pueden no tener nada que ver con lo que piensen los demás miembros del Antro, o bien pueden ser muy parecidas a las de muchos.

¿Consideran que todos los que vienen aquí son trolls y no detractores?
A ver, de ser así este foro se llamaría Trolls y no Detractores, o más bien ni siquiera existiría.

¿Qué son los detractores para ustedes?
Los detractores, para mí (como ya he dicho, no puedo ni debo opinar por los demás) son aquellas personas que vienen a plantear su desacuerdo con el objetivo del foro.

¿Algún día planean escucharles sin saltar a decirles que son una bola de fracasados (claaaaaro, usando el sarcasmo, y eso)?
¿Podrías linkearme el/los tema/s donde venga un detractor a plantearnos su punto de vista y les saltemos con que son una bola de fracasados, o lo que quieras?

Por supuesto que si viene alguien a decirnos "lo que hacen es malo" nosotros le vamos a decir con fundamentos por qué no lo es —para nosotros, claro—. Estarás de acuerdo en que eso debe se así, ¿verdad? Porque si vienen a decirnos que lo que hacemos está mal y nosotros como si nada "Ah, sí, ¿sabés que tenés razón?" lo mínimo que pensará otro será "¿Y entonces por qué carajo estás haciendo ésto si estás de acuerdo en que está mal?".

Veamos, por mi parte creo firmemente en el objetivo del foro. Yo estoy acá para ayudar a aquellos que tienen errores a que los puedan arreglar, porque sé que hay personas que comenten errores sin saberlo —sin ir más lejos, a mí me ha pasado— y muchos terminan agradeciendo, e incluso hay varios que realmente mejoran.

No creo haberme salido del tema principal, y si lo hice lo siento, no tengo mucha experiencia por estos lados.

Saludos.
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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Whiterose el Sáb 03 Abr 2010, 03:21

Hola, LillNanä.

Vengo a debatir tus argumentos, no a insultar ni mucho menos.

Hum, bueno, miren que lo he pensado; juro que ha sido así. Hace unas semanas pensé que lo mejor era ni pasar por aquí a decir nada, porque, ¿para qué? Se las tiran de "Aquí no se cambia nada, porque no se puede, porque los detractores/trolls/gente inocente o demasiado ñaña para estar con nosotros/lo-que-sea no nos proponen nada" (No me vengan a decir que es mentira, por favor; al menos lo que me gusta de ustedes es que van con la verdad en la cara, los que son trepadores, lo admiten... ¿O era trepadora? Ah, sí, trepadora, que era una chica). Pero, hombre, que una no pierde nada con intentar, creo yo.

¿Fragmento largo, verdad? Bueno, en esencia aquí mismo en tu respuesta, ves las cosas que podríamos llegar a ignorar.
Aquí simplemente nos dices que somos frías (también hay hombres, pero utilizaré el femenino referido a víboras), que somos trepadores en un vaya-a-saber-Dios-qué-porcentaje. ¿Eso te parece un argumento? A mí no.

Allí señalas que no se cambia nada. Si revisaras la sección, verías que en una detracción se señalaba el poco uso de la sección "Críticas a la Carta". Nadie contradijo aquello, es más, la mayoría aceptó que no era de las secciones más concurridas, y que tenía importancia.
Los motivos de aquello son variados, tiempo, gustos y demás. Pero sí se aceptó, ¿Por qué? Porque tenía argumentos.

Yo creo que lo de trepadores va como un insulto, así lo he entendido, hay que saber diferencia un trepador de una persona con lengua filosa pero que sabe lo que dice, no simplemente alguien que habla con malicia.

Digo, si los autores tienen que venir aquí con buena actitud, aunque ustedes les manden prácticamente a freír espárragos (no está mal, antes de que me salten algunas, simplemente digo las cosas como son),

En la sección "Detractores" no he tenido la gracia de ver a alguien que haya debatido con verdadera calma y disposición a debatir. Ya lo veré, o comprobaré, ya dirá el tiempo.

Pero en el foro, donde se critica, hemos tenido autores que han venido con buena predisposición a cambiar, que han pedido betas y que gente misma del foro se ha ofrecido (yo lo he hecho en una ocasión). Si una persona viene con ganas de mejorar y cambiar, demostrando madurez, se la recibirá como merece. ¿O acaso incordiamos a las personas de la nada? ¿Has visto reviews que insulten?

Y no, queridos (hay quienes les encanta decir eso... yo no entiendo por qué, ¿es moda?), no les digo que antes no han venido detractores que han tratado bien. No me refiero a los detractores, digo, los que les dicen que les aman, sino de los otros. Ya saben, los que no gustan de ustedes y eso.


Bueno, precisamente, los detractores son quienes no nos quieren.

Aquí se trata con respeto, se debate con calma. No le tiraremos ni balazos ni flores a los que vienen a expresar una opinión, sea cual sea, que aquí y aunque no lo creas los miembros reciben un trato bastante carente de educación en ocasiones, nosotros no nos metemos con la vida personal de los fickers, pero ellos sí lo hacen en ocasiones, sin embargo, se los trata con respeto.
Fíjate en los temas, más allá de que algunos sean sarcásticos e irónicos, nunca se han metido con la vida personal de alguien.

Hasta aquí llega mi opinión, y no, verás que el debate no se remontará a otros rumbos.

Saludos y ten un buen día
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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Cheshire Cat el Sáb 03 Abr 2010, 15:55

Por detracciones como estas sigo atenta a la sección, alma curiosa.

He de decir, para que no haya margen de error, que mi tono es facilmente malinterpretable. Sin embargo, quiero dejar constancia de que esta es una de las pocas veces en las que hablo totalmente en serio.

Antes de divagar, contesto a tus preguntas:

¿Consideran que todos los que vienen aquí son trolls y no detractores? ¿Qué son los detractores para ustedes? ¿Algún día planean escucharles sin saltar a decirles que son una bola de fracasados (claaaaaro, usando el sarcasmo, y eso)?

No todos son trolls. Es más, éstos suelen ser enviados a la papelera. Considero un troll a la persona que viene diciendo cosas como "no tenéis vida, compraos un novio, dais asco, blah". En las normas está indicado que no se puede insultar (excluyamos al bendito sarcasmo). Por todo esto, detractor suele ser únicamente el que viene con una opinión contraria al foro, a los métodos de los que lo pueblan, etecé.

Personalmente me suelen aburrir porque, como dices, siempre saltan con lo mismo. Pero, como también dices, nadie tiene la obligación de leerse todos los temas anteriores buscando sus propias respuestas.

Y, atendiendo a lo último: soy un poco intransigente con la ortografía. Si viene alguien que escribe con propiedad y coherencia, me llama la atención y leo sus opiniones con una mente más abierta. ¿Que no debería cerrarme tanto en banda con el resto? Es posible, pero todos tenemos nuestro je ne sais quoi.

Sin embargo, heme aquí, contestándote porque me ha parecido interesantísimo lo que planteas. No tengo ni idea de por qué existe esta sección, supongo que es lo políticamente correcto. Es más, de no existir me parecería mal: necesitamos estar expuestos a las quejas de los demás. Normalmente es un soberano coñazo entrar a leer argumentos sin sentido que atentan contra nuestra vida privada pero hay ocasiones, como esta, en las que podemos toparnos con alguien que despierta dudas que no nos habíamos planteado. El sarcasmo es hiriente y normalmente malintencionado. Lamento decir que yo soy así, dentro y fuera del foro, es una manía muy difícil de quitar. Sin embargo, pese a agredir el orgullo del destinatario, no suele ser un insulto personal. Lo planteo de otro modo, que no lo estoy dejando claro:

— Si yo digo "Tus dudas metafísicas no me dejarán dormir esta noche", estoy evidentemente queriendo decir: "me importan una mierda tus tonterías". Pero, pese a ello, sigue distando mucho de "eres una imbécil sin vida, cómprate un vibrador". Creo que eso es lo que marca la diferencia.

De todos modos, tampoco se censura a los detractores que emplean el sarcasmo, ¿no? Creo poder afirmar que somos muy justos en relación a este punto. Quizá las normas debieran ser más específicas al respecto de lo que está prohibido y lo que no pero, ahora que lo pienso, creo que no es necesario. Desde mi punto de vista son perféctamente comprensibles.

¿Qué opinas?

Saludos.
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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Izzy el Sáb 03 Abr 2010, 19:12

Hola, LillNanä. Como Cheshire, he encontrado muy interesante tu post, planteas preguntas que resultan, por una vez, lógicas, en lugar de los típicos "¿por qué no os importa hacer daño a los autores?" y similares. Así que te voy a responder punto por punto.

Hum, bueno, miren que lo he pensado; juro que ha sido así. Hace unas semanas pensé que lo mejor era ni pasar por aquí a decir nada, porque, ¿para qué? Se las tiran de "Aquí no se cambia nada, porque no se puede, porque los detractores/trolls/gente inocente o demasiado ñaña para estar con nosotros/lo-que-sea no nos proponen nada" (No me vengan a decir que es mentira, por favor; al menos lo que me gusta de ustedes es que van con la verdad en la cara, los que son trepadores, lo admiten... ¿O era trepadora? Ah, sí, trepadora, que era una chica). Pero, hombre, que una no pierde nada con intentar, creo yo.

Es cierto, no pierdes nada con intentar. Y bueno, eso de "aquí no se cambia nada" y demás que has dicho... la verdad, no estoy de acuerdo. Que los detractores no nos propongan nada no significa que no se hagan cambios. De hecho, el subforo de "Sugerencias" está específicamente para sugerir cambios. Algunos se harán, otros no. Eso depende, sobre todo, de la administración. Pero el caso es que siempre se puede cambiar.

A ver, no les vengo a decir hipócritas, por tanto. ¿Para qué? Les importa un carajo si ayudan o no, tan sólo quieren limpiar. Eso está bien, a mí también me importa un carajo si ayudo o no, me interesa eliminar la basura. Otros, con menos experiencia en el campo de las trepadoras, digo, digo, con menos experiencia en el Antro y eso, sí quieren ayudar a los autores a mejorar. El asunto que vengo a hablar no es la función que hacen, ni mucho menos cómo realizan su trabajo. El fin justifica los medios, ¿no?

Hombre, pues depende de qué fin y qué medios sean, pero sí, en principio sí es cierto. Maquiavelo, en el fondo, dijo una señora perogrullada.

Me alegra que no vengas a llamarnos hipócritas, porque francamente, estoy harta de ese insulto que, además, nunca nos explican por qué se nos aplica. Igual, sí que hay gente, como dices, que quiere ayudar, yo misma por ejemplo, que tengo el perfil de Beta en FF.Net y demás... no conozco a todos en el Antro, pero de todas formas pienso que, en realidad, los que buscamos ayudar a mejorar somos una mayoría significativa.

La cosa que he notado, es que... ¿Para qué tienen ésta sección? ¿Para recibir de buena manera los halagos, para ridiculizar a quienes tienen una queja o para simplemente tener algo con lo cual reírse los fines de semana? No me queda claro, realmente. ¿Acaso todos los que ponen un pie aquí son trolls, o todos son flammers o vienen a hacer sólo Spam, porque no piensan igual? No me entra en la cabeza.

Ahora empiezan las preguntas. Bueno, yo no sabría decirte exactamente para qué está la sección, entre otras cosas porque yo no la creé, pero supongo que está para que quienes no estén de acuerdo con la idiosincrasia del foro vengan a decírnoslo y (aquí va el punto importante) a decirnos por qué, si les interesa hacerlo. Tengo dos amigas, por ejemplo, que están totalmente en contra de este foro. Ambas me explicaron por qué, en su momento, y yo respeto tanto su opinión como sus razones. ¿Por qué no dejo el foro, aun comprendiendo su posición? Porque la comprendo, pero no la comparto. Yo también tengo mis razones para estar aquí.

No, no todos los que ponen un pie aquí son trolls. El spam es un post que, aunque tiene algo escrito, en el fondo no dice nada. Un ejemplo de troll es aquel que viene a decirnos "les rompéis el corazón a los autores, compraos una vida". Un ejemplo de detractor eres tú, que planteas las dudas que tienes con respecto al foro y su funcionamiento, y no vienes a faltarle al respeto a nadie. ¿Me explico?

Digo, si los autores tienen que venir aquí con buena actitud, aunque ustedes les manden prácticamente a freír espárragos (no está mal, antes de que me salten algunas, simplemente digo las cosas como son), porque sino, ay, son inmaduros; ¿por qué ustedes no se aguantan lo mismo? No todos tienen por qué estar de su lado, y no, tristemente no todos tienen por qué estar leyendo los temas anteriores para encontrar respuestas a sus preguntas. No sé tampoco por qué les gusta soltar esa frase de "Ay, pero todos vienen con lo mismo aquí, ¿por qué no leen?"; hum, dah, porque no son usuarios y vienen a buscar respuestas INMEDIATAS. Pero, no sé, quizás su lógica no funciona así.

Mandamos a freír espárragos a quienes vienen a mandarnos a nosotros a hacer lo propio. Como comprenderás, me molesta sobremanera que alguien que no sabe absolutamente nada de mí venga a juzgar en qué empleo o dejo de emplear mi tiempo libre, y si tengo mucho o poco del mismo. Pues sí, tengo tiempo libre, las vacaciones existen.

A lo que voy es que hay comentarios que nos hacen aquí que sí que son, como tú has dicho, inmaduros: los de quienes vienen a llorar porque dijimos tal cosa de tal fic y a ellos les gustó mucho, y similares. No, cualquier cosa que se diga es susceptible de ser discutida, y debatida, pero con argumentos. Y lamentablemente, el noventa por ciento de los que vienen aquí a protestar no argumentan un carajo. Así de claro.

En lo de las dudas estoy de acuerdo contigo, así que nada más que hablar.

Mi pregunta, más clarita para que se entienda (creo que se pierden luego, como que no entienden a qué cosa responder): ¿Consideran que todos los que vienen aquí son trolls y no detractores? ¿Qué son los detractores para ustedes? ¿Algún día planean escucharles sin saltar a decirles que son una bola de fracasados (claaaaaro, usando el sarcasmo, y eso)?

1. No, no lo consideramos.
2. Detractor es alguien que nos explica que no está de acuerdo con el foro en general o con alguna de sus ideas en particular, y además nos explica por qué, sin inmiscuirse en nuestras vidas personales, que no conoce en términos absolutos.
3. A los detractores sí, a los que vienen a decirnos a nosotros que somos una bola de fracasados (con o sin sarcasmo) no.

Y no, queridos (hay quienes les encanta decir eso... yo no entiendo por qué, ¿es moda?), no les digo que antes no han venido detractores que han tratado bien. No me refiero a los detractores, digo, los que les dicen que les aman, sino de los otros. Ya saben, los que no gustan de ustedes y eso.

El "querido" que tú dices es una forma sarcástica de decirle al troll en cuestión que él o ella no te importa nada.

Los que dicen que nos aman no son detractores. Los que no gustan de nosotros pueden ser, incluso, amigos. Yo, como ya dije, tengo dos. Detractoras del foro y amigas personales (y muy amigas) mías.

Eso sería "todo".

¡Ah! Y una cosita más... Como soy una freak, que sí se pone husmear aunque no tenga que hacerlo: No se escuden en el que no insultan, porque usan el sarcasmo. Es una manera de ridiculizar, de lastimar, pero con estilo. Es un insulto descaradamente disfrazado, dice la Wikipedia, si no mal recuerdo. Y disfrazado o no, sigue siendo un insulto.

Y no está mal, repito (es que creo que hay que decirles como mil veces eso, porque luego luego, piensan que les están atacando... Ay, ¿será que me equivoqué de foro? Hum...); si desean mandar al demonio o no, ya sabrán ustedes. Sería bonito que entonces no esperaran que saltaran con abrazos a ustedes y eso, pero, como sea.

PD: A que dentro de un ratito, esto se vuelca hacia otro lado...

El sarcasmo puede constituir una falta de respeto, pero no tiene por qué ser intencionada. El ejemplo de Cheshire es totalmente válido. Cuando insultas, quieres lastimar sí o sí. Cuando usas el sarcasmo, puedes lastimar o no, y puedes querer hacerlo o no. De todas formas, incluso si tienes una lengua viperina como la de Cheshire o la mía, un sarcasmo nunca llega al nivel de soberbia y de desprecio al que puede llegar un insulto.

Igual, en esta sección nadie espera que nos salte con abrazos, sino con un mínimo de educación. Y educación no es igual a ausencia de insultos.

Espero haberme explicado bien.

Izzy
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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Kahlan el Dom 04 Abr 2010, 00:18

Como esto es público, y aunque nadie me haya invitado, intervengo porque tengo derecho también.


— Si yo digo "Tus dudas metafísicas no me dejarán dormir esta noche", estoy evidentemente queriendo decir: "me importan una mierda tus tonterías". Pero, pese a ello, sigue distando mucho de "eres una imbécil sin vida, cómprate un vibrador". Creo que eso es lo que marca la diferencia.


Ciertamente no es exactamente igual, pero no dista mucho. Decirle a alguien "me importan una mierda tus tonterías" no es algo bonito, precisamente. Le indicas que es un tonto y que lo que hace no tiene relevancia. Podrá sonar mejor de la primera forma que la expusiste, pero a fin de cuentas es lo mismo. A esto creo que se refería LillNanä, a que no tenéis que utilizar el sarcasmo (que últimamente parece que viene al por mayor, por cierto). Decís que algunos de vosotros sois así. Bien, nadie os dice que cambiéis vuestro actuar, pero no esperéis entonces que la gente os responda bien. Es cierto que muchas veces los fickers vienen sólo para joder cuando únicamente se les dice "esto no es así" o cosas por el estilo, pero hay algunos que quieren ayuda y aceptan las críticas para mejorar que al leer vuestras críticas cargadas de sarcasmo ven las cosas de manera distinta.


Y en cuanto a esto tengo algo que preguntar (porque he estado leyendo otros temas e imagino que alguno me saltará con eso). Si no os importa la finalidad de vuestras críticas, ¿para qué las profundizáis? Con esto no estoy diciendo que no podáis dar vuestra opinión y tal, tenéis todo el derecho, pero sinceramente no veo para qué tanta movida de las Hordas y análisis tan extensos si luego en esta zona te encuentras con comentarios como "a mí me importa un bledo si mi crítica ayuda o no". ¿Perdón? ¿No se supone que todo esto está hecho con la finalidad de mejorar el fandom? Sí, para eso hay que quitar la basura y concienciar a los fickers de hacer cosas de calidad, y por eso imagino que se profundizará tanto en los análisis. Pero no creo que nadie quiera perder el tiempo con post muy extensos en dónde se analizan cosas para "simplemente criticar". Para lanzar críticas sin la intención de ayudar no creo que sea necesario tanto formalismo.

No digo que todos los usuarios actúen de esta manera, sólo algunos. Y me temo que con esto el objetivo el foro anda algo confuso y ya a veces vosotros mismos no sabéis por qué lo hacéis. No lo digo de manera ofensiva ni nada por el estilo. Está bien que cada quien tenga su personalidad y su manera de hacer las cosas. A lo que me refiero es que no sé si es que no tenéis claro el objetivo del foro o no lo termináis de exponer bien, porque en muchos temas he leído que vuestra finalidad es ayudar al autor y luego me encuentro otros en los que los usuarios se regodean de criticar por placer, sin importar la finalidad de sus mensajes.


Igual, en esta sección nadie espera que nos salte con abrazos, sino con un mínimo de educación. Y educación no es igual a ausencia de insultos.


¿La educación no es igual a la ausencia de insultos? ¿Entonces cualquier grosero que se la pase soltando insultos hacia los demás es educado? Los trolls que vienen aquí a vestiros de limpio, ¿son educados?

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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Izzy el Dom 04 Abr 2010, 17:03

Kahlan escribió:
Igual, en esta sección nadie espera que nos salte con abrazos, sino con un mínimo de educación. Y educación no es igual a ausencia de insultos.


¿La educación no es igual a la ausencia de insultos? ¿Entonces cualquier grosero que se la pase soltando insultos hacia los demás es educado? Los trolls que vienen aquí a vestiros de limpio, ¿son educados?

No. Lo que quise decir es exactamente lo contrario: que se puede ser maleducado sin insultar. Ahora que lo pienso, igual debería haberlo puesto al revés: ausencia de insultos no es igual a educación.

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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por LillNanä el Mar 13 Abr 2010, 03:52

Me disculpo, primero que nada, por el restraso en la respuesta. El tiempo me come y he estado ocupadilla en ciertas cosas. No es necesario entrar en más explicaciones, claro está, así que, voy al grano.

Primero que nada, para dejar unos puntos en claro:

¿Podrías linkearme el/los tema/s donde venga un detractor a plantearnos su punto de vista y les saltemos con que son una bola de fracasados, o lo que quieras?

No he dicho que se lo digan estrellado así en la cara, ni tampoco he afirmado que han dicho eso en efecto; me refiero al sentido figurado que lo tratan como si no supiera pero ni dónde está parado, que el tema que propone es repetitivo, que mejor se vaya a freír espárragos, como quieras decirlo. Y, claro, con una gala de sarcasmo y todo eso, no es que sea permitido insultar descaradamente, ¿no?

Aquí simplemente nos dices que somos frías (también hay hombres, pero utilizaré el femenino referido a víboras), que somos trepadores en un vaya-a-saber-Dios-qué-porcentaje. ¿Eso te parece un argumento? A mí no.


¿Es ese el argumento de mi discusión? ¿Es ese el motivo de la cuestión? No, ¿verdad?

No diré más nada.

En la sección "Detractores" no he tenido la gracia de ver a alguien que haya debatido con verdadera calma y disposición a debatir. Ya lo veré, o comprobaré, ya dirá el tiempo.

¿No? Qué raro, yo he visto gente que sí. Kaolla, por ejemplo, que es ahora miembro, ella vino en ese plan. Otros también.

Y lo dejo hasta allí, para que se vea entonces mi punto y mi pregunta.

¿Cómo ven a los detractores? ¿Como gente que viene a joder la paciencia con las mismas preguntas de siempre? ¿O como gente que está viendo un problema o un punto que les parece "equivocado" en el foro?

Yo estoy asumiendo que ésta sección no es sólo para que vengan una bola de tarados (trolls) y que suelten porquerías, sino que es un lugar que, además de debatir sus puntos de vista, señalen asuntos que en el foro, podrían estar representando un problema. Por ejemplo, como lo que se dio en un debate de Sétenis, en el que hablaba sobre la sección de Críticas a la Carta.

A mi ver, la atención que se le dio, fue... no sé, no quisiera decir palabrotas para que no me censuren, así que sólo diré que no fue la mejor. ¿Por qué? Hombre, si la chica estaba señalando un problema que había. Me hizo mucha gracia que alguien comentara por allí que si andaba viendo un problema, que lo resolviera ella, o que hiciera algo, en lugar de estarse quejando. A eso, para no chupar mucho tema, sólo comento: ¿Y es que los no-médicos tienen que curar a los enfermos también? Hombre, ¿y si no sé cómo y no hago sino las cosas peor? Si no soy experta criticando, es NORMAL que acuda a alguien que sí sepa, para hacerles un toquecito y ver qué saco. ¿Es descabellado pensar eso?

Como sea, regresando. Me parece que la atención que le dan a los detractores no es sinceramente la mejor. Siento a veces un aire de desesperación por andar repitiendo siempre lo mismo (podrían hacer un FAQ, si es que tanto les fastidia atender a gente con interrogantes) o un aire de "Aquí no quiero cambiar nada". Es la impresión que dan, no sé si lo sientan así o lo hagan a propósito.

¿Se sienten entonces dispuestos a escuchar otros puntos de vista y darles algo de crédito?

Por cierto, me uno a lo que plantea Kahlan, y me gustaría mucho saber opinión también, porque no veo respuesta a ello.

Y, algo más, ahora que sale el tema a relucir sobre las críticas y eso... Por ahí también leí sobre que "tener tacto" con los fickers era igual a ser dulce e irse con rodeos. Ah, ya, no sabía que tener tacto con la gente era llenarles de caramelos y encima, irse con rodeos. Tener tacto es saber decir las cosas, no tratarles como retrasados mentales o infantes (es la definición que me imagino tiene la persona que lo comentó, sobre las personas que son dulces. Vaya, pues, yo creo que no trato a nadie como retrasado mental y soy dulce).

Más nada, por ahora.

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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Kaolla el Mar 13 Abr 2010, 12:49

Oh, cul. Se habla de mí. Me siento chachi. Güel, creo que hay algunas preguntas que mis compañeros ya te han solucionado por ahí arriba:

¿Cómo ven a los detractores? ¿Como gente que viene a joder la paciencia con las mismas preguntas de siempre? ¿O como gente que está viendo un problema o un punto que les parece "equivocado" en el foro?
Como ya han señalado Cheshire e Izzy, se ve como "gente que viene a joder la paciencia" a las típicas personitas que, aparte de divagar un rato sobre tu vida y sobre los chicles que tienes en la suela del zapato, no aportan nada más. Y no, a esos los considero memos, no detractores. Tú o Khalan, por ejemplo, seríais Detractores (tal y como yo entiendo el concepto).

Y, claro, con una gala de sarcasmo y todo eso, no es que sea permitido insultar descaradamente, ¿no?
En fin, yo cuando vengo a esta sección no pido que la gente no sea sarcástica. Yo lo soy y sé que habrá más gente por ahí a la que le ocurra lo mismo. A mí que un Detractor me venga a decir: "no me gusta lo que haces, querida, porque bléh" no me molesta. Podré seguirle el juego o contestarle en un tono normal (depende del día que tenga), pero por mucho sarcasmo que emplee, mientras me presente argumentaciones y quejas coherentes, le escucharé. Podré estar más o menos de acuerdo, pero una por una ya se habrá ganado el hecho de que le escuche. Con la gente que viene a decir: "ozea zoiz unos sinvida comeros los mokos y buzcaros nobio", ni me molesto porque sí, a esos sí los considero unos auténticos descerebrados. No te gusta el Foro, me parece guay, ¿no eres capaz de presentar una queja en contra si no recurres a atacar aspectos privados de los críticos? Qué pasa, que cuando estén en la Universidad/Colegio/Trabajo/Whatever y hagan algo que no les guste, ¿van a ir a esa persona a soltarle: tío, apestas, vete a comprarte una vida a la tienda de la esquina? Quiero suponer que no.

Por tanto y a modo de resumen... Si a mí no me molesta que los Detractores vengan a exponerme su opinión usando el sarcasmo (siempre y cuando tengan preguntas o argumentos coherentes), ¿por qué no puedo usarlo yo para responderles (siempre y cuando sea una respuesta coherente)? Creo que nadie por aquí (aunque, como soy humana y tal, puedo equivocarme) ha dicho: fuá, no te contesto porque detractas con ironía, ea. Y esto mismo podría aplicarse a los autores.

¿Se sienten entonces dispuestos a escuchar otros puntos de vista y darles algo de crédito?
A mí me puedes venir con un abanico de puntos de vista si te parece, y yo te comentaré lo que pienso de cada uno de ellos. Porque me da la sensación (corrígeme si me equivoco) de que la gente piensa que porque no se le de la razón es que ya no se la escucha. A ver, no. Si han respondido a tus preguntas será porque antes han leído lo que tenías que decir, ¿no?

A eso, para no chupar mucho tema, sólo comento: ¿Y es que los no-médicos tienen que curar a los enfermos también? Hombre, ¿y si no sé cómo y no hago sino las cosas peor? Si no soy experta criticando, es NORMAL que acuda a alguien que sí sepa, para hacerles un toquecito y ver qué saco. ¿Es descabellado pensar eso?
Nah, lo que es descabellado es vivir quejándose sin hacer nada más. Que dejar siempre la queja es muy fácil y se nos da de muerte a todos, pero ya que muestra interés por tal sección, por ayudar a los ficker y todo lo demás, podría poner un poquito de su parte, ¿no te parece? Digo, para que ese NOTABLE interés por solventar injusticias quede patente y demostrado. Y sí, puede ser que ella (de hecho, creo que lo reconoció) no tenga tiempo o madera para criticar, pero a los fickers. Para criticar al Foro le sobran ambas cosas, lo cual no deja de ser irónico. Pero bueno, no me voy a ir por las ramas porque éste no es su tema.

Tener tacto es saber decir las cosas, no tratarles como retrasados mentales o infantes (es la definición que me imagino tiene la persona que lo comentó, sobre las personas que son dulces. Vaya, pues, yo creo que no trato a nadie como retrasado mental y soy dulce).
Lo siento, discrepo (y mira que yo dije lo mismo en mi Detracción... xD). Estar por aquí ha hecho que esa idea que tenía al principio evolucionara bastante.

Veamos, tienes a un autor que escribe "tal ke hazi" cuya narrativa da un miedo de flipar. ¿Lo primero que pienso? Que me toma por tonta. ¿Lo segundo? Que pasa tanto de su historia que le importa una mierda que los lectores la entiendan o se queden con cara de WTF! con tan sólo leer la primera frase. Si en tan poca estima tiene sus propios escritos, ¿por qué tendría yo que hablar de ellos con tacto? Que tenga él tacto al escribirlas, ¿no? Que vale, se le podrá escapar algún acento, unas comas, varias redundancias... pero plantar "beo mariposas" por todo el fic... Lo que no me sale hacer es decirle: Mira, disculpa, no sé si habrás notado que has tenido dedazos a lo largo de TODO tu fic, porque "veo" del verbo "ver" es con v. Directamente lo mandaré a que se relea los libros de primaria, que explican de una forma DIVINA los usos de b/v. ¿Que te sienta mal? Lo siento, a mí me jode también el hecho de que creas que yo, como lectora, no me merezco que repases lo que se supone que me ofreces para leer (ojo, se olvidarán de repasar pero nunca de pedir reviews, lo cual me hace muuuuucha gracia). Entonces entraremos en el eterno "pues no leas" y yo contestaré "pues no publiques" y bléh.

Y para acabar (tengo la virtud de dormir a las moscas), un pequeño apunte para Kahlan (por cierto, me encaaaanta esa serie xD):
A lo que me refiero es que no sé si es que no tenéis claro el objetivo del foro o no lo termináis de exponer bien, porque en muchos temas he leído que vuestra finalidad es ayudar al autor y luego me encuentro otros en los que los usuarios se regodean de criticar por placer, sin importar la finalidad de sus mensajes.
Es que creo que no somos un ente común. Somos bastantes usuarios que critican juntos para limpiar el Fandom, y unos lo harán porque quieren ayudar y otros porque no. Personalmente, yo soy incapaz de posicionarme. A veces lo hago porque me apetece ayudar, a veces porque me apetece criticar y punto. Supongo que en las diversas detracciones, los usuarios dirán X o Y en función de lo que ELLOS piensan, pero hablan por ellos mismos, no por todos los demás. No sé si me explico...
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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Kahlan el Mar 13 Abr 2010, 15:35

Es que creo que no somos un ente común. Somos bastantes usuarios que critican juntos para limpiar el Fandom, y unos lo harán porque quieren ayudar y otros porque no. Personalmente, yo soy incapaz de posicionarme. A veces lo hago porque me apetece ayudar, a veces porque me apetece criticar y punto. Supongo que en las diversas detracciones, los usuarios dirán X o Y en función de lo que ELLOS piensan, pero hablan por ellos mismos, no por todos los demás. No sé si me explico...


Creo que ya dije que sabía que cada uno tenía una manera de actuar y tal, así que no veo el por qué redundar en ese punto. Y, la verdad, eso que planteas no me parece. ¿Cada quién tiene sus propios motivos? Será cierto hasta un punto concreto. ¿Crees que los integrantes de una cámara de diputados eligen serlo sólo para discutir con los demás si en algo no están de acuerdo, como Marías de barrio? Un abogado que defienda al acusado, ¿lo hace simplemente "por joder" a la vícitima? Tendrán un interés común, dejando de lado que uno lo haga por más razones o no que los demás, pero esas finalidades serán acordes. Si este es un foro de ayuda, no veo entonces el por qué tiene que haber gente que sólo se meta "para criticar y punto". Y retirero, que no veo necesario todo ese extenso análisis de los post si luego me vienen diciendo que lo hacen "por joder". Al menos un mínimo de ayuda debe de salir de ellos, ¿no? ¿O un miembro de la Cruz Roja, por ejemplo, entra allí para joder a los enfermos poniéndoles vacunas sin importarle dónde las coloca y de qué manera? Cuando uno ingresa a un foro debe de conocer su objetivo. Los métodos que empleen o no, ya quedan de su parte siempre que concuerden con lo aceptado por el staff de este. Si tú me dices que no te tomas en serio a un autor que escribe mal o tiene mala caracterización de los personajes (no digo con esto que los apoye, que conste), yo no podré tomarme en serio a un usuario que me venga diciendo que critica por ganas de joder, placer o lo que sea, porque me hace pensar que únicamente lo hace con la intención de fastidiar. La crítica se desvirtúa con eso y le resta credibilidad. Y no estoy diciendo con ello que lo único que hagáis aquí sea joder, al menos, no todos.


Por otra parte, no es necesario redundar en que no sois una persona en común. Lo sé y yo misma lo he dicho arriba. Hablo para todos y de todos de manera en general. No ando atacando a un usuario en concreto ni nada por el estilo.

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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Chibi!Fernya el Mar 13 Abr 2010, 16:06

Creo que resulta bastante obvio, Kahlan como son las cosas. La gran mayoría tenemos fijo el motivo o motivos que no impulsan a criticar (unos porque estan hartos de tanta m*erda en el fandom, otros porque siempre les ha interesado eso de criticar...etc's), y esto es muy distinto a lo que se hace en una camara de diputados, aquí no soltamos cosas al azar y damos un veredicto: desde el principio tenemos un veredicto, y como jurados analizamos los errores y después mandamos una dulce (o agria), galleta al autor del crimen (si quieres que te lo ponga de esa forma).

Si tú me dices que no te tomas en serio a un autor que escribe mal o tiene mala caracterización de los personajes (no digo con esto que los apoye, que conste), yo no podré tomarme en serio a un usuario que me venga diciendo que critica por ganas de joder, placer o lo que sea, porque me hace pensar que únicamente lo hace con la intención de fastidiar.

Nosotros lo único que no tomamos en cuenta del autor: es su vida pirvada y sus excusas de porque escribe mal. Punto. El resto es algo que consideramos poder apoyar y decirle: mira si lo haces y bla bla. Yo dudo que esto se haga por joder, si no muchos, no nos tomariamos enserio y el foro, ya hace mucho que hubiera desaparecido, ¿no crees?

Un Saludo.
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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Kahlan el Mar 13 Abr 2010, 16:27

Un ejemplo es un ejemplo. No estoy diciendo que seáis diputados ni mucho menos.


Nosotros lo único que no tomamos en cuenta del autor: es su vida pirvada y sus excusas de porque escribe mal. Punto. El resto es algo que consideramos poder apoyar y decirle: mira si lo haces y bla bla. Yo dudo que esto se haga por joder, si no muchos, no nos tomariamos enserio y el foro, ya hace mucho que hubiera desaparecido, ¿no crees?


¿Y quién ha dicho que os metéis en la vida del autor? Yo tan sólo he comentado que en este foro, algunos usuarios han manifestado que no les importa la finalidad de sus críticas, lo cual dista bastante del hecho de ayudar que promueve el foro (que se haga de una u otra manera no entro, así como tampoco me interesa cómo sea cada uno. Ya lo dije anteriormente y no voy a redundar). Que se den críticas me parece bien, así como también que se limpie la basura. Pero si es un hecho que el foro también busca corregir esas formas horribles que tienen algunos fickers de publicar sus fics o lo que sean, no concibo que haya gente que sólo comparta parcialmente la finalidad de este.

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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Yorunotenshi el Mar 13 Abr 2010, 19:31

Kahlan escribió:
Nosotros lo único que no tomamos en cuenta del autor: es su vida pirvada y sus excusas de porque escribe mal. Punto. El resto es algo que consideramos poder apoyar y decirle: mira si lo haces y bla bla. Yo dudo que esto se haga por joder, si no muchos, no nos tomariamos enserio y el foro, ya hace mucho que hubiera desaparecido, ¿no crees?
¿Y quién ha dicho que os metéis en la vida del autor?
Creo que lo que mi compañera te ha contestado es en base a lo que dices que no nos tomamos en serio al autor, queriendo decir que lo único que no nos importa es lo dicho, su vida privada y sus excusas, pero sí lo demás.

Kahlan escribió:Yo tan sólo he comentado que en este foro, algunos usuarios han manifestado que no les importa la finalidad de sus críticas, lo cual dista bastante del hecho de ayudar que promueve el foro (que se haga de una u otra manera no entro, así como tampoco me interesa cómo sea cada uno. Ya lo dije anteriormente y no voy a redundar).
Pero, a ver, supongamos que a mí me encanta criticar sólo por hacerlo, para creerme superior (no es así, pero necesito conejillo de indias). Yo voy, critico un fic sólo por eso, ¿y qué? ¿Mi crítica no vale como ayuda porque no la hice con ese propósito? No lo creo. Si uno va y hace una crítica bien hecha, ¿qué tiene que ver si la hizo con o sin intención de ayudar? Al cabo que va a ayudar igual.

Para pasar un poco en claro esa maraña de ejemplos: aparte de haber miembros que criticamos por ayudar, también hay quienes lo hacen porque algo no les gusta y quieren criticarlo, pero no por eso lo que digan no va a ayudar a quién es criticado. ¿Se entiende un poquito o ni así?
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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por SangoKisaragi el Miér 14 Abr 2010, 00:26

Uhhhh hacía ya que no leía una buena detracción, sí, sí, sí... Tengo que meter las narices x3

Si este es un foro de ayuda, no veo entonces el por qué tiene que haber gente que sólo se meta "para criticar y punto". Y retirero, que no veo necesario todo ese extenso análisis de los post si luego me vienen diciendo que lo hacen "por joder". Al menos un mínimo de ayuda debe de salir de ellos, ¿no? [...] Si tú me dices que no te tomas en serio a un autor que escribe mal o tiene mala caracterización de los personajes (no digo con esto que los apoye, que conste), yo no podré tomarme en serio a un usuario que me venga diciendo que critica por ganas de joder, placer o lo que sea, porque me hace pensar que únicamente lo hace con la intención de fastidiar. La crítica se desvirtúa con eso y le resta credibilidad.

Creo que lo que se ha desvirtuado es el sentido de la frase "critico porque me da la gana". Y no, Kahlan, no me refiero a tí justamente, sino a todo el mundo.

Mira, tienes toda la razón del mundo con lo de que una "crítica por decir algo" no sirve de nada. Osea, si una persona se mete en mi perfil en FF.net y me suelta:

"Qué historia más estúpida, no me gusta nada. Hay faltas de ortografía por todas partes y tendrías que volver a primaria porque no sabes escribir. Besos! MarySue xxx"


Pues, no, no le hago el más mínimo caso (más que nada, porque tiene un 99% de posibilidades de ser una troll descontenta... ). Viene a dejarme una estupidez de comentario sin sentido, que no me sirve a mí de nada (pues, aunque realmente tenga fallos, no me los ha señalado en ningún momento) ni a ella tampoco (porque si quería que borrara la historia, o que la volviera a escribir a lo Perla Shumajer, no ha conseguido nada de nada).

Ahora compara eso con esto:

"Hola, MisterEquis. He estado leyendo tu fic y he de decir que, si no fuera porque he leído en tu perfil que tienes 18 años, hubiera jurado estar leyendo mi diario de conejitos de cuando tenía cinco años. Hay faltas de ortografía por todos lados (burro se escribe con b, con b, no con v... ) y las comas sirven para poner pausas en el texto, no para adornarlo cual árbol de navidad.
¡Ah! Y tu personaje Eus-Yram es una Mary-Sue como una casa. Por favor, por la salud mental de tus lectores, aunque sea,
mátala ya.
Si entras en este link, verás un análisis más preciso de tu fic.
¡Ten un buen día!"


¿A que cambian las cosas? Vamos a obviar un poco que el supuesto review es un poco irónico de más, hasta resultar hiriente. Aunque duela, te está explicando dónde están tus fallos, y, de forma más o menos directa, el cómo puedes arreglarlos. Y aquí está el quid de la cuestión.

Hay mucha gente aquí que es verdad que no le importa un bledo si el autor borra su historia, si la reescribe, o si sufre una mutación alélica que lo convierta en troll. Pero eso no significa que, debido a ello, critiquen mal.

Una buena crítica te dice cuáles son tus errores, y también cómo puedes arreglarlos.

No digo que todos tengamos que, digamos, reescribir lo que está mal hecho del fic para enseñar dónde están las faltas. ¿Pero acaso no mencionamos links de páginas donde mirar cómo y dónde poner los acentos? ¿Acaso no recomendamos la compra y lectura de un diccionario? ¿Es mentira que releer un libro de primaria te va a ayudar con tus faltas de ortografía más básicas? Que duela o no duela que te lo digan va aparte, y que te lo digan suavemente o te claven la crítica con chinchetas en la espalda va acorde con la personalidad de la persona tras el ordenador. Pero es, se mire como se mire, una forma indirecta de ayudar. Y digo que toda crítica (bien hecha) ayuda, sea más o menos hiriente, pues lo que no es ayudar es leer un fic, estallar de la risa con lo mal que está la historia y lo retrasado mental que será quien la escribió, ponerte a comentar con el de al lado qué cantidad de faltas de ortografía hasta tu primito pequeño no hubiera tenido, y luego darle a cerrar y a la felchita de "Atrás".

Si los fickers, en vez de ponerse como unas furias o a llorar en un rincón, leyeran la crítica y, tras respirar profundamente diez veces, al volvieran a leer, y simplemente se molestaran en corregir lo que se le dice en la crítica, aquí todo sería wonderland. Te aseguro que simplemente con que cambiaran esa b de burro de la que hablaba, o dieran constancia de haber aprendido a usar adecuadamente los guiones de diálogo gracias a uno de nuestros links, seríamos tan felices que estallaríamos del regocijo.

El verdadero problema es que los fickers no respetan sus propias historias, y ni siquiera a sí mismos a veces. Tragarse el orgullo muchas veces nos hace actuar sabiamente, créeme.


Espero que mi respuesta de haya servido de algo, Kahlan. ^^
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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Skandar el Jue 22 Abr 2010, 08:35

Les importa un carajo si ayudan o no, tan sólo quieren limpiar

Cierto, los hay que les gusta ayudar a los autores, y para eso tenemos un estupendo Taller de Ayuda que ellos visitan con frecuencia. Y hay otros que les da igual ayudar, que sólo quieren mantener limpio el fandom. Creo que eso queda claro en cuanto uno entra en el foro. Hay un cartel que pone ''Expertos en la limpieza del fandom''. Más claro imposible. El resultado es el mismo. Unos obtienen beneficio del que sea por ayudar, y otros por ''limpiar''. Como tú dices, el fin justifica los medios, de modo que da igual el cómo, lo importante es el por qué.

¿Consideran que todos los que vienen aquí son trolls y no detractores? ¿Qué son los detractores para ustedes? ¿Algún día planean escucharles sin saltar a decirles que son una bola de fracasados

Hay casos y casos. Los hay, como tú, que vienen como detractores, los cuales son contestados con argumentos, como creo habrás visto. Y los hay que son trolls de arriba a abajo. Te invito a que leas unos cuantos de los temas de esta sección y me digas cuales son detractores y cuales trolls. Los trolls simplemente insultan ¿De verdad crees que voy a argumentar y defender mis ideas contra un troll? No, simplemente no hago caso. Pero con un detractor si.

Y ahora el eterno debate de el sacarsmo y la ironía. Son cuestiones fundamentales para una crítica. A veces se obtienen mejores resultados hablando con ironía que simplemente informando. Más que ironía, lo que a los autores les molesta es el simple hecho de que les critiquen. Las formas dan igual.

Como te repito, el fin justifica los medios. Sarcasmo, ironía, ayudar o simplemente limpiar dan todos un mismo resultado. Y ahí queda la cosa.
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Re: A su salud, pero no tanto.

Mensaje por Belsy boo el Jue 22 Abr 2010, 08:49

Hola LillNanä

Como te repito, el fin justifica los medios. Sarcasmo, ironía, ayudar o simplemente limpiar dan todos un mismo resultado. Y ahí queda la cosa.

Bien, la verdad. Yo no creo que el fin justifica los medios. No podemos decir que maté a tal persona porque necesitaba ascender de puesto, ¿Verdad?. Por más que justifique que es para darles de comer a mis hijos, blah, blah.
Perdón por el ejemplo, pero no se me ocurrió otro.

Bueno, tampoco estoy de acuerdo con que la forma en la que se los dices no importa. Claro que importa, si tú se los dices de una manera amable, las posibilidades de que lo tomen bien, son muy altas. Claro, como en todo, siempre habrá alguien que no se lo tome bien.

También concuerdo contigo en lo del sarcasmo y la ironía. En lo personal, solo hablo por mí. Considero una falta de respeto cuando las personas me hablan con sarcasmo. Así que si recibiera una crítica con sarcasmo, yo lo tomaría como una falta de respesto.

En fin, concuerdo contigo en ese punto.

Bueno, espero no haber ofendido a nadie.

Un saludo.
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Re: A su salud, pero no tanto.

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