Otro detractor

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Re: Otro detractor

Mensaje por Trinity el Lun 21 Abr 2008, 04:15

Buenas noches a todos,
Me dio curiosidad enterarme de una página cómo ésta, que se dedica a criticar los fanfics, de una u otra manera parece algo bueno, siempre es bueno tratar de ayudar a las personas a mejorar. La ortografía, puntuación y todo lo demás referente a la escritura es muy importante cuidarla, darse a entender oralmente ya es complicado, ahora de forma escrita todavía lo es más, y no todas las personas pueden hacerlo de la misma forma, a eso le atribuyo las diferentes formas en las cuales están escritas los fics, es cierto que no es pecado, aunque socialmente y literalmente se vea mal. La realidad es que la mayoría de las personas no les dan mucha importancia a esto, en lo personal para mi si es importante, al menos la ortografía y puntuación no la forma de escribir porque yo uso el script y es mi mejor forma de expresarme; y ojo, no lo estoy poniendo aqui para que lo critiquen (ya que se lo que piensan y conozco las reglas, no quiero problemas por esto porque ya sería personal) solo estoy poniendo un ejemplo basado en mi situación.
Finalmente, y es una de las razones por las cuales no me agradan éste tipo de web sites y para terminar la idea inicial que tuve al hacer éste comentario la forma en la que algunos de los críticos que pertenecen a éste lugar no saben expresarse de amnera que hieren a los autores, el orgullos, etc. pero de igual forma se desquitan y demás, todos se faltan el respeto, unos alegan que defienden su fic y otros que les faltan el respeto y por eso se defienden y al final tanto autores como críticos pierden el "glamour" y la finalidad de la página se perdió.
Y ya para despedirme, se me alargó el comentario, es solo una observación, solo leí algunos temas que me parecieron interesantes, no todos o la mayoría, recuerden que todos somos iguales, nadie es superior a otros, algunos no han tenido mucha educación, o las capacidades pero otros con mucha educación han caído más bajos que los ignorantes o trolls que han llamado en algunos de los comentarios. Algo en lo que si estuve totalmente en desacuerdo y que puede leer en varios temas, es que a algunos autores o en algunas peleas dicen o escriben que el fic está mal desde el principio, o que ése fic no tiene arreglo, puede que sea cierto puede que no, pero cómo mencioné anteriormente nadie es mejor que nadie, lo anterior son afirmaciones y las críticas son opiniones, en lugar de hacer una afirmación cómo ésa, no es mejor poner algo así como, perdón para mi (ya eso es una opinión personal) tu fic no está bien por xxx razones, podrías xxx, etc.
Solo quería comentarles eso y que quede como una reflexión tanto para autores como para críticos, piensen antes de escribir, recuerden que los juegos de palabras se prestan para un sin fin de cosas...
¡Buenas noches!

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Re: Otro detractor

Mensaje por Freyja bleu el Lun 21 Abr 2008, 04:36

perdón para mi (ya eso es una opinión personal) tu fic no está bien por xxx razones, podrías xxx, etc.
Jode que esto ya lo repetimos hasta el cansancio:

Lo primero ya o hacemos: SIEMPRE decimos por qué un fic está mal
Lo segundo pues, no es "podrías", es DEBES.
La ortografía DEBE mejorarse. La narración DEBE mejorar.
El OoC DEBE desaparecer.
Y así.
No es "podrías", no lo digo SI ES QUE el autor quiere o no hacerlo, es que tiene que hacerlo porque escribe en un fandom y en un site que tienen reglas.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Trinity el Lun 21 Abr 2008, 04:45

Es un site, tiene reglas, no tienen, es singular, para que vean que todos se equivocan.

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Re: Otro detractor

Mensaje por Atelier el Lun 21 Abr 2008, 04:50

Trinity escribió:Finalmente, y es una de las razones por las cuales no me agradan éste tipo de web sites y para terminar la idea inicial que tuve al hacer éste comentario la forma en la que algunos de los críticos que pertenecen a éste lugar no saben expresarse de amnera que hieren a los autores, el orgullos, etc. pero de igual forma se desquitan y demás, todos se faltan el respeto, unos alegan que defienden su fic y otros que les faltan el respeto y por eso se defienden y al final tanto autores como críticos pierden el "glamour" y la finalidad de la página se perdió.

No estoy de acuerdo contigo, según usted uno se expresa mal cuando "hiere" al autor, no somos adivinos y casi siempre no sabemos como reaccionará el autor, si se sienten mal por unas criticas que dicen la verdad es cosa del autor, nosotros comentamos el fic y nos expresamos a como somos.

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Re: Otro detractor

Mensaje por Israeru el Lun 21 Abr 2008, 04:55

Una cosa es cómo se escribe aquí, y cómo se escribe en un fanfic. Lo último ya fue trolling (sinceramente).

Nadie aquí ha dicho que es perfecto, ni hemos intentado decirlo, pero es cierto que todo lo señalado DEBE mejorar.

Yo acepto que no tengo tantas ideas buenas para tramas, pero intento redactar lo mejor posible, intentando llegar incluso a ese 100%.

Además existen los autocorrectores, aunque no deberían de ser necesarios si todos nosotros fuimos a la escuela y a todos nos enseñaron a leer, escribir, redactar y narrar.

A mi me parece increible que la gente se moleste porque se le hable francamente allá. El simple hecho de decirles algo ya los molesta, ya los hace sentir agredidos, ofendidos, casi violados...

Si digo en FF.net lo que dije aquí me matan, aunque bien podría hacerlo, el día que me lo proponga.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Trinity el Lun 21 Abr 2008, 05:04

Buenas, veo que no sirve de nada tratar de opinar aqui, porque o tratan de enredar lo que uno quiere decir o no lo toman en cuenta; por lo anterior trataría de disculparme, pero a eso es exactamente a lo que me refiero, si uno opina algo que no les parece de buena manera, te responden de mala forma y yo no entre aqui en esas condiciones, esa es mi razón para no disculparme y en parte a eso me refiero con el comentario inicial; y como ya vimos que no se puede tratar en beunos términos, me retiro para no perder mi tiempo ni hacérselos perder a ustedes.

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Re: Otro detractor

Mensaje por Rowssie [PD] el Lun 21 Abr 2008, 05:08

yo uso el script y es mi mejor forma de expresarme;

Si para eso da tu capacidad, adelante.

Finalmente, y es una de las razones por las cuales no me agradan éste tipo de web sites y para terminar la idea inicial que tuve al hacer éste comentario la forma en la que algunos de los críticos que pertenecen a éste lugar no saben expresarse de amnera que hieren a los autores, el orgullos, etc. pero de igual forma se desquitan y demás, todos se faltan el respeto, unos alegan que defienden su fic y otros que les faltan el respeto y por eso se defienden y al final tanto autores como críticos pierden el "glamour" y la finalidad de la página se perdió.

Mira quien habla de expresarse. Tú haz dicho, tu intelecto da para el script. Y no vengas a decirnos que algunos críticos no sabemos expresarnos. Una cosa sólo digo que no sepan bien el significado de las palabras que empleamos, no significa que nos desquitemos.
Hay que resaltar que entendemos cuando una persona biene defiendiendo su fic "sin insultos" eso se habla educadamente. Pero otra gente que biene ha decirnos de todo.
El "glamour" no se ha perdido, hablamos civilizadamente.


Y ya para despedirme, se me alargó el comentario, es solo una observación, solo leí algunos temas que me parecieron interesantes, no todos o la mayoría, recuerden que todos somos iguales, nadie es superior a otros, algunos no han tenido mucha educación, o las capacidades pero otros con mucha educación han caído más bajos que los ignorantes o trolls que han llamado en algunos de los comentarios.

Si, todos somos iguales. ¿Alguien se cree superior? Si alguien también faltó al respeto eres tú. Llamando ignorantes a los Trolls. Rolling Eyes

Algo en lo que si estuve totalmente en desacuerdo y que puede leer en varios temas, es que a algunos autores o en algunas peleas dicen o escriben que el fic está mal desde el principio, o que ése fic no tiene arreglo,

"Árbol que nace torcido, su tronco jamás se endereza" Conclusión si algo está mal planeado desde el inicio, pues no tiene cura, y para eso precisamente los invitamos al foro y que sepan bien los errores para no volverlos a cometer.
Y se te pasó el detalle en que decimos "El fic es salvable" Ahí está tú ceguera.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Israeru el Lun 21 Abr 2008, 05:21

Otra cosa que no puedo creer es que considere ofensivo que diga,

deberíamos saber escribir bien porque fuimos a la escuela

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Re: Otro detractor

Mensaje por Izanami el Lun 21 Abr 2008, 05:23

Trinity escribió:Buenas, veo que no sirve de nada tratar de opinar aqui, porque o tratan de enredar lo que uno quiere decir o no lo toman en cuenta; por lo anterior trataría de disculparme, pero a eso es exactamente a lo que me refiero, si uno opina algo que no les parece de buena manera, te responden de mala forma y yo no entre aqui en esas condiciones, esa es mi razón para no disculparme y en parte a eso me refiero con el comentario inicial; y como ya vimos que no se puede tratar en beunos términos, me retiro para no perder mi tiempo ni hacérselos perder a ustedes.




Estás actuando de la manera en que nos acusas, dices entonces que tu puedes decir cualquier cosa de nosotros, y nosotros no debemos tratar de contra argumentar, te pregunto:

¿Por qué?, ¿Tienes toda la razón del mundo en tu cabeza?, ¿Tienes todas las verdades absolutas?...

Discúlpame, pero acá lo que han hecho todos es simplemente dar explicaciones, motivos y argumentos de lo que nos acusas.

Detesto que cuando la persona ya no tiene con que defenderse recurre a que nosotros no toleramos críticas.

Sí las toleramos, ¿Acaso crees que tenemos de bonito el espacio detractores?, espero al igual como tu pides que te lean, tu también nos leas, el respeto se gana con respeto, y el debate con argumentos, así que si de verdad no tienes otra cosa que decir que "se creen perfectos" (algo bastante sin sentido), pues haces bien, no hagas que perdamos nuestro tiempo ni pierdas el tuyo.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Freyja bleu el Lun 21 Abr 2008, 05:59

Es un site, tiene reglas, no tienen, es singular, para que vean que todos se equivocan.
De hecho, quien se equivoca eres tú. Me refería a que ambos, el site y el fandom tienen reglas.
Sí, tienes razón, errar es humano Wink

Buenas, veo que no sirve de nada tratar de opinar aqui, porque o tratan de enredar lo que uno quiere decir o no lo toman en cuenta; por lo anterior trataría de disculparme, pero a eso es exactamente a lo que me refiero, si uno opina algo que no les parece de buena manera, te responden de mala forma y yo no entre aqui en esas condiciones, esa es mi razón para no disculparme y en parte a eso me refiero con el comentario inicial; y como ya vimos que no se puede tratar en beunos términos, me retiro para no perder mi tiempo ni hacérselos perder a ustedes.
Y como la mayoría, cometes el mismo error.
Hemos respondido en buenos términos pero hemos sido sinceros.
Sé de unas cuantas personillas que son detractores y aún así no están de acuerdo con que no podemos discutir correctamente.
No hay nadie que te haya respondido de mala manera, si hay alguien, pues señálalo.
Básate en algo para criticarnos, nosotros nos basamos en algo cuando criticamos.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Burue el Lun 21 Abr 2008, 06:25

¿Por qué en cada argumento que abre un detractor con buenos razonamientos, aparece uno que no quiere escuchar?

Porque, perdóname, Trinity, pero parece ser que cuando te responden con argumentos que no entiendes o no puedes rebatir, empiezas a argumentar que quien te contesta ha escrito una palabra mal, o que tergiversamos o damos la vuelta a tus argumentos, y eso no es demasiado razonable.

Entendemos, al menos yo entiendo tu punto, pero entiende tu el mio. Pongo el ejemplo que has citado tu porque esta en tu post y en tu pensamiento. El script. Vale, para ti es mas sencillo escribir así por cualquier razon, perfecto. Pero si esta prohibido en una página, lo esta y punto. Si tu escribes en una que no lo prohibe, bien por ti, pero hay gente que lo hace en páginas que no lo permiten. Es como si para llegar al trabajo les resultase más rápido por una calle solo para peatones y les viniese bien pasar por ahí con el coche, seguiría estando prohibido por mucho que a ellos les conviniese pasar por ahi, ¿me entiendes?

Hay cosas que si no se hacen bien acaban degenerando, y cuando varios autores de un sitio escriben igual y mantienen sus errores, todos los que van llegando los repiten, y así el fandom se va a la porra.

Acerca de lo de ser amables, también lo hemos repetido muchas veces. Me parece bien que a ti te parezca que haya quienes debieran ser más amable, pero mientras no falten al respeto al autor ni se metan con su vida privada, no están haciendo nada malo. Otra cosa es que al autor le parezca ofensivo que critiquen su fic, pero eso ya es cuestión de escribir bien o no publicar, para no recibir malas críticas.

Espero que te haya quedado un poco mas claro. No sé a qué malos términos te refieres en tu último post. Freyja te respondió con argumentos muy fáciles de entender, sencillos y directos. Tú te lo has tomado a mal porque debes haberlo leído con prejuicios y la has tachado a ella y a todos los demás de intolerantes. Pues disculpa, pero qué susceptible, así no se puede debatir.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Morwen el Lun 21 Abr 2008, 14:44

no la forma de escribir porque yo uso el script y es mi mejor forma de expresarme

¿Pero qué script? Desgraciadamente nos hemos acostumbrado a llamar script a eso de poner el nombre delante de lo que va a decir el personaje. ESO realmente NO es script, es una forma extraña e incorrecta de escribir. El verdadero script es el formato guión de cine u obra de teatro, en la cual se detalla cómo está configurada la escena, el humor o la expresión que ponen los personajes en ese momento o qué hacen. Dependiendo de cuál uses realmente, te diré si lo que haces es o no correcto. Aunque permíteme que diga que creo que usas el "falso script".


los críticos que pertenecen a éste lugar no saben expresarse. De manera que hieren a los autores, el orgullos su orgullo, etc.


Sí y no. Me explico, aquí las críticas por lo general suelen ser en un tono más bien frío, que, valga la redundancia, deja un poco helado al autor. Pero déjame que te diga que da lo mismo cómo hagas la crítica, amable, empalagosa, fría o borde. Da igual porque sigue siendo una crítica, un comentario que resalta los fallos de tu fic, que en la mayoría de los casos creías "perfecto" (hágase hincapié en las comillas) por lo tanto te joderá/ofenderá de todas formas. Entonces entra en juego la capacidad del autor de asumir que ha sido criticado y de contestar de manera adecuada. Superar el que te digan "este fic es muy malo" yo creo que es una muestra de valor y madurez impresionante. Pero venir con un berrinche acusándonos a la mamá y trayéndose a los primos como si fueran una pandilla de quinquilleros me parece una actitud, no sólo deplorable, sino que no se merece para nada un trato igual al que le daríamos a gente como Alysia, que vino aquí con la máxima educación y respeto.

Concluyendo: no voy a ser más dulce sólo por no herir al autor. Intentaré un tono neutro, y según cómo conteste, veré si lo cambio. Lo que desde luego no haré es darle una palmadita en la espalda a gente del tipo "no vuelvas a criticame" "si no te gusta no leas" "vete al carajo". Allá tú, Trinity, si quieres ser amable con ese tipo de personas. Yo desde luego no.


pero de igual forma se desquitan y demás, todos se faltan el respeto, unos alegan que defienden su fic y otros que les faltan el respeto y por eso se defienden y al final tanto autores como críticos pierden el "glamour" y la finalidad de la página se perdió.

Yo creo que seguimos trayendo fics para analizarlos, no sé si es que has visto una sección inexistente de off-topic por ahí o qué. Y creo que los que suelen empezar faltando al respeto son los autores-troll y trolls-cheerleaders que vienen aquí a dar por saco. Compruébalo tú misma.

Ah, por cierto, nunca pretendí que lo que hago tuviera "glamour".


recuerden que todos somos iguales, nadie es superior a otros

Los que nos cuelgan la etiqueta de "seres superiores" son los propios autores, que piensan que vamos de guays. Jamás me he creído más que nadie, ni creo que ninguno aquí haya pensado eso. Somos iguales que los autores, pero muchos tenemos más experiencia y conocimientos, y lo que queremos es compartirlos con ellos. Si los autores prefieren hundirse en su lenguaje sms y seguir haciendo las cosas como les sale del gusto de la po***, pues eso ya no entra dentro de mis competencias.


y las críticas son opiniones

Entonces no sé a qué viene tanto alboroto porque critiquemos.


en lugar de hacer una afirmación cómo ésa, no es mejor poner algo así como, perdón para mi (ya eso es una opinión personal) tu fic no está bien por xxx razones, podrías xxx, etc.

Te puedo jurar que así se ha hecho, y en algunos casos, han respondido bien. En otros nos han mandado a la mierda, casi literalmente, así que no sé que pretendes que hagamos con este segundo tipo de contestaciones. Como te he dicho, no pienso poner la otra mejilla.


A Ney:


pero si sus criticas, lastiman a los autores, es obvio que les contesten de mala manera, no hablo de insultos, malas palabras o cosas similares, si no del hecho de que su juicio es cruel, no les explican a los autores que creen que su trabajo es bueno, la falla del mismo.

Cierto, pero es que a veces el trabajo no es que no sea bueno, es que es malísimo en toda su expresión (la famosa Anansunamun, Perla, entre otros) entonces soy absolutamente incapaz de decir nada bueno de semejantes especíemenes. Algunos los hay salvables, claro, no todo aquí es un horror declarado.


cuando dan una opinión mala de su fic sin saber la razón concreta,

Hombre, solemos decir lo que está mal, o lo que hemos visto que no es correcto en el fic en cuestión. No decimos "TU FIC ES BASURA. ENTRA EN LOS MALOS FICS" así porque sí. Vamos, más razones no hay, no le voy a decir "está mal porque hoy me mordió un perro y estoy cabreado".


es que ponen en evidencia sus errores ortográficos, pero fuera de eso nada mas.

¡¡FUF!! Si vieras el tema de la Súper-Eslitere-Sue cambiarías de opinión. No sólo señalamos los errores ortográficos, que tal vez sean siempre los más evidentes, sino muchas más cosas de la trama en sí misma. Date un paseo más por el foro y lo comprobarás.

Es lógico, y quiero pensar que es su idea, que los autores tomen las críticas con paciencia, reflexión, serenidad, criterio y madurez, pero si estas no tienen delicadeza u ofenden, es muy factible que lo tomen como un insulto.

Seh, eso es lo que queremos. El tema está en que es un "fifty-fifty", los hay que por muy amables que sean las críticas te insultan, y los hay que les mandas una crítica subida de tono y evidentemente te manda a la mierda. Lo que no hay es los que les mandas una crítica borde y te contestan amablemente, nos faltan esos en la "colección" Wink

Y como han dicho, gracias por venir de ese modo, habrá que hacer un "Hall de la Fama" a los mejores detractores.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Astarot el Lun 21 Abr 2008, 16:22

Tienes todo el derecho de opinar sobre lo que no te gusta, como este foro y sitios similares. Lo dijiste y eso es justo, has expuesto tus razones con tus argumentos.

Nosotros tenemos el mismo derecho a expresar desagrado por los fanfics que leemos, así como podemos expresar nuestra conformidad para con otras historias. También expones nuestros puntos de vista sobre ello.

Así que no sé a que viene esa inadversión, tienes la posibilidad de poner tu punto de vista y los usuarios a poner sus contrapuntos sobre los mismos, sino no estaríamos en un foro.

Por ejemplo, yo no tengo mi opinión acerca del formato script, y lo considero como un gran responsable de historias mal contadas que se pierden en vanos diálogos.

Si vas a escribir mayormente conversaciones entre personajes, por lo menos que sean cosas relevantes, no esos absurdos

Personaje1: que sí

Personaje2: Que no

Personaje1: que sí

Personaje2: Que no

Como se ve tan a menudo en este tipo de fics. No creo que haber leído tus historias, por eso no estoy diciendo que escribas así, pero esa es mi razón para considerar al script como algo pernicioso en lugar de algún estilo característico de un buen escritor.

Algo en lo que si estuve totalmente en desacuerdo y que puede leer en varios temas, es que a algunos autores o en algunas peleas dicen o escriben que el fic está mal desde el principio, o que ése fic no tiene arreglo, puede que sea cierto puede que no, pero cómo mencioné anteriormente nadie es mejor que nadie

En esta parte me perdí, si bien es cierto que consideramos algunas listas o fanfics realmente malos como irremediables, no estamos diciendo que seamos mejores que quien los escribió.

Estamos expresando que aquello está fuera de nuestras capacidades y que por muchas vueltas que le demos a una historia, o lista en muchos casos, nos resulta casi imposible darle algún consejo al autor para obtener un trabajo medianamente bueno.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Israeru el Lun 21 Abr 2008, 19:14

Para evitar el spam, diré que mi respuesta la he dado acorde las distintas situaciones, sin embargo sí me parece lamentable que alguien se moleste sólo porque dije que, como todos hemos ido a la escuela, es obligación escribir, redactar y narrar bien.

De hecho es triste que por todo lo que ustedes han dicho una y otra vez haya molestias...
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Re: Otro detractor

Mensaje por Bloody Blacky el Mar 22 Abr 2008, 01:13

A mí lo que me molesta es que los detractores se metan en temas de otros detractores. ¿Qué les cuesta abrir un tema propio? Es que uno ya se pierde y no sabes con quién estás hablando.

¿No podrían separase los temas de Nya y Trinity?

PD: A Trinity: lo de que los ignorantes son trolls lo has dicho tú. El concepto de "troll" es otro muy diferente.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Miyazawa el Mar 22 Abr 2008, 01:20

Tema separado. A todas las personas que deseen criticar este foro por favor abran un tema Rolling Eyes
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Re: Otro detractor

Mensaje por Asagi Zuster el Mar 22 Abr 2008, 04:22

Trinity escribió:Buenas, veo que no sirve de nada tratar de opinar aqui, porque o tratan de enredar lo que uno quiere decir o no lo toman en cuenta

¿Por qué dices eso? Aunque no lo hayas visto así, aquí nosotros si escuchamos las opiniones y como en un debate, no podemos quedarnos callados o decir "oh, tiene toda la razón del mundo" porque en unas cosas no las tienes. De eso se trata, de explicarte el porqué hacemos esto o aquello. Y si, tomamos en cuenta algunos detalles que sean plenamente justificados.

Trinity escribió:por lo anterior trataría de disculparme, pero a eso es exactamente a lo que me refiero, si uno opina algo que no les parece de buena manera, te responden de mala forma y yo no entre aqui en esas condiciones

¡Alto! Hasta donde yo leí, nadie te respondió de mala forma, de algunos detalles, dimos opiniones muy concretas y no vi ninguna respuesta agresiva hacia tu persona de mis compañeros. Aunque otra cosa es que lo que tú entiendas por "agresivo".

Trinity escribió:esa es mi razón para no disculparme y en parte a eso me refiero con el comentario inicial; y como ya vimos que no se puede tratar en beunos términos, me retiro para no perder mi tiempo ni hacérselos perder a ustedes.

Dios mío... Mira Trinity, si de casualidad vuelves a pasar, sólo te digo unas cosas: Estás dando tu opinión, no tienes necesidad de disculparte, porque no has hecho nada. Si hubieras venido en plan agresivo, a tratarnos mal y con razones de bajo peso para discutir, pues vaya y venga, pero simplemente diste tu opinión sobre algunos detalles y si consideras que no estuvimos de acuerdo con varios puntos del mismo fue una agresión hacia tu persona, me parece lamentable ese concepto. Siempre, pero siempre, vas a encontrar a alguien que no comparte las mismas ideas que tú y siempre va a haber una discusión por ello. Y eso fue lo que viviste aquí.

Saludos.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Astarot el Mar 22 Abr 2008, 04:39

Al final no sé a que se refiere con malos tratos o que la gente del forohaya sido grosera o agresiva.

Se expusieron los puntos de vista y como dice Asagi, si cree que el no estar de acuerdo en ciertos puntos de vista nos hace agresivos, nos hace personas con diferentes visiones. Si eso no se entiende creo que caeremos en susceptibilidades innecesarias.
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Re: Otro detractor

Mensaje por jane star kage el Mar 22 Abr 2008, 04:51

Creo que hare OT; perdon de antemano.

Pero ya estoy algo cansadita que nos vengan a discutir sin base y en plan de victima sin tener mejores razones.

Si al menos hubiese educacion o organizacion, no molestaria (tanto).

Pero como que... ahg, basta.
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Re: Otro detractor

Mensaje por Esfinge el Mar 22 Abr 2008, 16:40

La tipa dijo que no volvería, ¿no? Pues perfecto. Cierro el tema, porque esto está empezando a parecer una invasión. Si por casualidad regresa, ya reabriremos o fusionamos con el tema que vuelva a abrir.

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