Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Este tema está cerrado y no puedes editar mensajes o responder

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Usagi el Sáb 24 Ene 2009, 04:41

Fic: Leere el oscuro secreto del Icha Icha!!!
Autor: rosira36

Para empezar, el fic no tiene el disclaimer, requerido en fanfic.es.
Ros: Que aburrido..ya son mas de las 11:00 y ni se aparece
Miffo: hola, siento llegar tarde (esque me perdí en el camino de la vida, digo…) jeje me retrasé un poco.
Ros: ¿? Si ya veo… y que es eso de la mision secreta?
Miffo: Shh.. –volteando a ambos lados-
Ros: ya ya dejate de misterios y dime .. – sonriza malvada-
Miffo: (todavía no ha llegado) ok te voy diciendo entonces… recuerdas a Kakashi Hatake no?- dijo bajando la voz
Ros: tsss quien no se va a acordar d él… ( si es un cuerazo *¬*)
Miffo: ok lo que kiero…
Ros: ah eso si él es mío eh! – interrumpiendo-
Miffo: yo no lo quiero a él [claaro] kiero su li…

En este párrafo, podemos notar el formato scrip, también prohibido en la página, además de que debemos recordar que sólo es usado en las obras teatrales. Le quita narración al fic y es mucho mejor usar el guión (-). Los signos de puntuación son casi inexistentes, lo que dificulta la lectura.

Abrevia las palabras, algo incorrecto y antiestético. No usa ambos signos bilaterales (¿? ¡!), Algo que es una falta de ortografía, y, por lo tanto, es contra las reglas. Los emoticons, al ser parte del formato chat, también están prohibidos y es mucho mejor narrar sentimientos, expresiones, emociones y acciones.

La trama fue ideada para causar risa, y, talvez, si supiera como llevarla y eliminando el Self Insert (porque sí lo hay, ¿no? Alguien ilumíneme, por favor), podría ser algo interesante y entretenido de leer, porque sí, la trama en sí es realista, al menos personalmente. Yo sí puedo imaginarme a alguien como Naruto o Kiba intentando robarle el Icha Icha a Kakashi. Pero, lamentablemente, las OC´S arruinan todo.

También le recomiendo un corrector ortográfico, como Word, porque es notable que no lo usa.

Hay varias cosas más, se las dejo a ustedes.
Delego review.

--

archivo en la Atalaya.


Última edición por Darkie el Jue 15 Abr 2010, 04:25, editado 1 vez (Razón : Editar título/agregar archivo.)
avatar
Usagi
Exterminador de Badfics

Femenino

Virgo Cerdo
Mensajes : 247
Edad : 21
Localización : Volando en los cielos congelados.
Fecha de inscripción : 20/08/2008

Ver perfil de usuario http://www.fanfiction.net/u/1513078/Usagi_H

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Candy002 el Sáb 24 Ene 2009, 05:30

Desde el título no arrancamos bien. Debería ser "¡Leeré el oscuro secreto del Icha Icha!", aunque lo cierto es que quedaría aun mejor sin los signos de exclamación.

Las faltas de ortografía son obvias y variadas. La mayoría constituyen abreviaciones propias del msn . Lo peor es la narración, que, siendo sinceros, no existe.

-Escuchando-

Kakashi: Hola Iruka tienes esos documentos que pidio la 5ta hokague?
Iruka: aah.. si aki los tengo…

-los dos entraron a la academia-

Con esta faciliadad se supone que la autora cambia la escena, desperdiciando una oportunidad para ofrecer una lectura más atrapante.

Miffo: COMO ES QUE HIZE ESOO!! YO NO QUERIAA!!

-¿Cómo que hice eso? ¡Yo no quería! -enfatizó Miffo con energía.

Poner todo en mayúsculas cuando se trata de gritos, es aceptable mas no así el mal uso de los signos de exclamación. Son dos, uno que cierra (?) y uno que abre (¿)

Las risas son exageradas e irrelevantes.

Kathy: MUAJAJAJA!!!
Ros: JAJAJAJAJAJAJA!!!

Esto, por ejemplo, fácilmente puede ser sustituido por "Kathy y Ros se echaron a reír histéricamente". Lo mismo para otros fragmentos semejantes.

La trama en realidad parace el típico plan para unir a un grupo de amigas con sus personajes favoritos de Naruto. Además de parecer ciertamente un montón de self-inter, la señal de Mary Sue se deja entrever por lo ridículamente cliché de sus actitudes, porque la trama se centra completamente en sus personas además de que hay cierta incoherencia patente en cada situación que sobrepasa lo absurdo.
avatar
Candy002
Vengador del Fandom

Femenino

Géminis Mono
Mensajes : 1864
Edad : 25
Localización : El purgatorio
Fecha de inscripción : 09/03/2008

Ver perfil de usuario http://perdicion-blognovela.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Pame el Sáb 24 Ene 2009, 06:31

El fic tiene esas “notitas informativas”.
TOMEN NOTA A ESTO:

( ) parentesis = pensamientos de los personajes o aclaraciones

[ ] corchetes = opinion del autor, osea yo xP
- - entre guiones = acciones del personaje
Si escribiera de manera correcta, no serían necesarias esas notitas para saber las acciones de los personajes.

Bueno, el fic tiene bastantes fallitas, pondré algunas de las que no han dicho aún.

¿?: HOLA!!!
Hasta donde yo se, los signos de interrogación no hablan. Quedaría mejor algo así:

-¡Hola! – Dijo una voz desconocida.

Es muy tarde y el cerebro se me seca, pero eso es solo un ejemplo.

Ros: bueno si tienes razon.. mm sería interesante… ( asi podre ver mas a Kakashi )
Pone los pensamientos entre paréntesis, quedaría mejor así:

-Bueno, sí, tienes razón –aceptó Ros -. Sería interesante – “Así podré ver más a Kakashi”

Como dije antes, eso fue solo para dar un ejemplo.

Y, como no podía faltar, usa las caritas

Kathy: -ablando sola- si… si!... SII !!!! BUAJAJAJAJA!!!!
Miffo: O_O (ahora que le pasa a esta?)
Ros: O_O (que estará pensando?)
Sería mejor algo como:

Kathy comenzó a hablarle a la nada, mientras gritaba y reía histéricamente. Miffo y Ros la miraban sorprendidas, preguntándose internamente que era lo que le pasaba a su compañera.

¿Le dejaron galletita?
avatar
Pame
Aprendiz de Víbora

Femenino

Acuario Cerdo
Mensajes : 42
Edad : 22
Localización : En un castillo sobre las nubes
Fecha de inscripción : 08/01/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Kirry el Sáb 24 Ene 2009, 09:16

¿Le dejaron galletita?
No, aún no hay galletita. Iré a dejarle una Smile.

EDIT: Err... no me deja subirla ¬¬, la guardaré y la subiré mañana; Si es que nadie se me adelanta xD.

Saludos.-
avatar
Kirry
Inquisidor del Fandom

Femenino

León Gato
Mensajes : 6296
Edad : 29
Localización : Mi casa xD
Fecha de inscripción : 24/04/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Perséfone el Dom 25 Ene 2009, 00:09

Comentario listo y enviado:
Saludos autora, creo importante que sea de vuestro conocimiento ciertos errores que no pude dejar de observar en este fanfic publicado.

Formato script, el cual está prohibido por las reglas de la página; haría bien en leer esta reglamentación ya que al incluir este formato el fic puede ser pasible de una sanción proveniente de la administración. Otro de los inconvenientes que aporta este fic sería la nula narración a la que conlleva, no siendo así con los guiones.

La trama versa sobre personajes creados por su persona, las mismas que se trasladan al universo de Naruto para conocer a los personajes preferidos; eso es un cliché y más que eso estos OC a la larga tienden a convertirseen desagradables Mary Sues, me parece propio que medite sobre los pros y contras que encausaría la desición de seguir con esta trama.

La ortografía es deficiente y algunas veces alarmante, este es un problema mucho más fácil de solucionar ya que sólo es necesario -en principio- la ayuda de un corrector ortográfico, repasar algo de los libros de ortografía y eso.

No es de mi agrado decir que este fic cuenta con otros errores -que seguramente yo no pude observar- motivo por el cuál este fic viene siendo objeto de críticas en el foro Los Malos Fics y sus Autores, paso a dejar el link así pueda revisar con conciencia de hechos los comentarios lanzados a raíz de este fanfic.

http://malosfics.foroes.org/el-botadero-de-konoha-naruto-f14/leere-el-oscuro-secreto-del-icha-icha-t4872.htm
avatar
Perséfone
Vengador del Fandom

Femenino

Pez Caballo
Mensajes : 1421
Edad : 27
Localización : Thriller Bark
Fecha de inscripción : 09/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Usagi el Dom 25 Ene 2009, 17:17

Respuesta del autor:

Respuesta del autor:

Holaa XD

me parece que en su foro.. sus comentarios son ridiculos ... xq asi la historia no tendria ninguna emoción .. seria muy aburrido.. y bueno mis OC son geniales ..(obvio xq yo estoy ahi jaja) y yo publique este fic para que mis amigas lo leean y por lo q veo es que a muchas personas les ha gustado mi fic =D lo q m alegra muchooo Smile jeje GRACIAS !!

Bueno espero verla cuando tenga un fic para publicar... porque ... ¿como puede criticar a las demas personas sin tener un fic ? o sin haber intentado hacer uno ?? o_O
Pero bueno d todos modos acepto sus sugerencias (por no llamarle criticas) y tomare en cuenta algunas de ellas =) jaja

No lo olvide espero con ansias su fic =D

byee cdt .. y buscate otro pasatiempo... ^^

[MUAJAJAJA]

Creo que alguien debe enviarle un MP, si nadie se me adelanta, iré a dejarlo después.
avatar
Usagi
Exterminador de Badfics

Femenino

Virgo Cerdo
Mensajes : 247
Edad : 21
Localización : Volando en los cielos congelados.
Fecha de inscripción : 20/08/2008

Ver perfil de usuario http://www.fanfiction.net/u/1513078/Usagi_H

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Pame el Dom 25 Ene 2009, 19:20

Yo le mande MP, Usa.

¡Hola, autora!

Soy Pame, vengo del foro Los Malos Fics y sus Autores y le mando esto para tratar de hacerla entrar en razón.

He leído su respuesta y me he sorprendido levemente. ¿Comentarios ridículos? Si no le molesta, me gustaría que me explicase eso.

Debería cuidar de su ortografía, las reglas del sitio dicen que esta debe ser cuidada así como también prohíben el formato scrip (Fulano: Bla bla bla).

Bueno, el uso de caritas no está permitido en FF.es, así que usted esta violando las reglas del sitio. Y antes de que lo diga, no, las reglas no están hechas para romperse.

Con respecto a sus OCs… ¿Sabe lo que son las Mary Sue? Son personajes creador por el autor que son demasiado fuertes o tienen cualidades que salen en exceso de lo “normal”, sus OCs están a un paso de ser Sues y, si bien no hay regla que este contra eso, dudo que a alguien le guste leer como unas desconocidas se roban el protagonismo.

¿Sabe algo? La mayoría de los miembros de Los Malos Fics, tienen historias publicadas y estas están bastante bien escritas y estructuradas, así que no diga nada si no sabe.

Eso sería todo, espero que lo tome en cuenta y mejore su fic. Siga el link que le fue dado anteriormente y llegara al foro.

¡Saludos!

Esperemos que responda Wink
avatar
Pame
Aprendiz de Víbora

Femenino

Acuario Cerdo
Mensajes : 42
Edad : 22
Localización : En un castillo sobre las nubes
Fecha de inscripción : 08/01/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

no molestar :)

Mensaje por Rosira el Mar 27 Ene 2009, 00:16

JAJAJAJAJAJAJAJA

UPS LO SIENTO!! LA VERDAD ESQUE NO ME DI CUENTA ...
tratare de mejorar ... ahora ..si me permiten... quiero continuar mi fic..
sin ningun problema .. =D si ?
ah! y con lo que usted dice "la mayoria" no creo .. porque hay muchas personas que se inscriben aqui para poder mandar este tipo de comentarios a los infiltrados en su fic... ^^ como yo

bueno... un gusto haber hablado con ustedes .. jaja

. chauu XD

PD: mis OC fueron creados para ser anormales =)

Rosira
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Astarot el Mar 27 Ene 2009, 00:30

Espero que mejores el fic, porque al contrario de lo que dices no somos pocos. En cambio sí hay muchos autores que no se inscriben, como tú, pueden defender o argumentar el porque los errores señalados no son tal.

Si por lo menos escribieras con algo de seriedad podría tener más optimismo en cuanto a las mejoras de tu fic, por ese motivo te recomiendo que te busques un beta reader. Muchos autores no saben que cometen errores porque simplemente no aprendieron más sobre el lenguaje.
avatar
Astarot
Exorcista del Fandom

Masculino

Escorpio Serpiente
Mensajes : 3068
Edad : 27
Localización : Con los mushis
Fecha de inscripción : 08/03/2008

Ver perfil de usuario http://malosficsysusautores.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Usagi el Sáb 31 Ene 2009, 03:26

Nuevo capítulo. No hay ninguna mejora visible. Opto por reportar, creo que la autora no quiere cambiar nada del fic.
avatar
Usagi
Exterminador de Badfics

Femenino

Virgo Cerdo
Mensajes : 247
Edad : 21
Localización : Volando en los cielos congelados.
Fecha de inscripción : 20/08/2008

Ver perfil de usuario http://www.fanfiction.net/u/1513078/Usagi_H

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Arch_Darkness el Sáb 31 Ene 2009, 04:09

Apoyo el reporte, creo que ya nada se puede lograr por las buenas viendo la respuesta tan negativa por parte de la autora.

Dice que creó esto para sus amigas y se debió quedar con ellas, no debió publicar. Ya reporté haber si se suman.
avatar
Arch_Darkness
Crítico sin remedio

Femenino

Mensajes : 148
Localización : En clases muy probablemente
Fecha de inscripción : 24/01/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Pame el Sáb 31 Ene 2009, 05:15

También apoyo el reporte, se ve que no va a cambiarlo, supongo que escribir dentro de las reglas le parece aburrido Rolling Eyes

Dice que creó esto para sus amigas y se debió quedar con ellas, no debió publicar.
Cierto.
avatar
Pame
Aprendiz de Víbora

Femenino

Acuario Cerdo
Mensajes : 42
Edad : 22
Localización : En un castillo sobre las nubes
Fecha de inscripción : 08/01/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Kirry el Sáb 31 Ene 2009, 07:05

Mmm... De hecho, le recomendaría que mande su fic a un blog o algo más personal; Si quiere conservarlo.

Pero como el autor ya fue advertido de las prohibiciones y aún así publicó con tales, me tendré que sumar al reporte. A menos que entre en razón.
Creo que podría intentarse con un mensaje nuevamente.
Saludos.-
avatar
Kirry
Inquisidor del Fandom

Femenino

León Gato
Mensajes : 6296
Edad : 29
Localización : Mi casa xD
Fecha de inscripción : 24/04/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Candy002 el Sáb 31 Ene 2009, 07:33

Intente hacerla entrar en razón quien lo desee, pero para mí, desde el momento que dijo "lo escribí para mis amigas", se convirtió en un caso perdido.

Sumada al reporte estoy y de paso mando esto al museo.
avatar
Candy002
Vengador del Fandom

Femenino

Géminis Mono
Mensajes : 1864
Edad : 25
Localización : El purgatorio
Fecha de inscripción : 09/03/2008

Ver perfil de usuario http://perdicion-blognovela.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Lyris el Sáb 31 Ene 2009, 11:54

Añado mi reporte y un pequeño toque de atención:



Buenas.

Simplemente paso a comentarte que has sido reportada por mi parte a causa de la patada que le das a las reglas de este sitio sin rubor alguno.
Cuando publicas aquí, se sobreentiende que has leído y aceptado sus normas, ya que este es un servicio GRATUITO que se nos ofrece para nuestro entretenimiento.

A la webmistress Marfil, por su parte, no le sale gratis: debe pagar un hosting, atender la página y mantenerla libre de spam y basura varia, ya que eso sólo ocupa espacio inútil de ese precioso ancho de banda que nos ofrece GRATUITAMENTE.

Vas pillando?

Lo que te quiero decir con todo esto, es que si deseas publicar aquí, debes tener el cuidado de respetar esas sencillísimas normas de forma y conducta. Un texto como éste debe ser solamente publicado en blogs personales y similar.
De hecho, te recomendaría que lo fueras moviendo rapidito donde fuera, ya que no vas a tardar mucho tiempo en perderlo.

Te deseo que pases un buen día.
avatar
Lyris
Aprendiz de Víbora

Femenino

Capricornio Rata
Mensajes : 49
Edad : 32
Localización : Despistadolandia
Fecha de inscripción : 24/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Usagi el Lun 02 Feb 2009, 01:10

Dejó respuesta:

Respuesta del autor:

Holaa =D

ok ok
en serio he cambiado mi forma de redactar porque ustedes me dijeron que lo hiciera.. y eso esta en el ultimo cap que e publicado (5) .

tratare d cumplir mas las reglas d este sitio xq me gusta bastantee!! jajaja es una pag genial =)

se q me pase un poco con la respuesta que di .. esq estaba en otra onda.. (un poco molesta) ya q mi fic me encanta XD jaja y recibir un comentario negativo no me gusto...

bueno .. chau cdtee.. xD

jeje ^^

Dice que cambió, pero yo no veo ninguna mejora. Iré a dejarle un reporte, porque si ese es su concepto de cambio no creo que pueda hacer nada bueno por el fic Rolling Eyes
avatar
Usagi
Exterminador de Badfics

Femenino

Virgo Cerdo
Mensajes : 247
Edad : 21
Localización : Volando en los cielos congelados.
Fecha de inscripción : 20/08/2008

Ver perfil de usuario http://www.fanfiction.net/u/1513078/Usagi_H

Volver arriba Ir abajo

hola d nuevo

Mensaje por Rosira ( el Mar 03 Feb 2009, 03:26

Hola de nuevo... pido un poco de tiempo porque una amiga me esta acesorando en mi forma de escribir .. aparte tenia algunas preguntas...

el formato scrip se puede usar asi? :

Ros.-hola!
Kathy.-¿que tal?

creo que ustedes me pueden ayudar ya que para eso estan.. no?
emm.. creo q mis respuestas anteriores han sido algo inmaduras .. y lo siento u.u
pero no kiero que me borren mi fic.. voy a mejorarlo lo prometo ..

que mas esta mal en mi fic? emm... solo voy a cambiar lo que vaya contra las reglas del site
1-formato scrip
2- emoticones <--- los voy a cambiar ..
que mas ?

gracias espero su respuesta =D

Rosira-- jeje si kieren pasen por mi fic y leanlo esta muy divertido =)

Rosira (
Invitado


Volver arriba Ir abajo

jeje error

Mensaje por Rosira el Mar 03 Feb 2009, 03:36

el formato scrip se puede usar asi? :

Ros.-hola!
Kathy.-¿que tal?


en el formato scrip .. se puede poner de esa forma? .. porq de ese modo ya no seria scrip y no estaria violando las reglas del site ..
pero nose porque e visto algunos fics que estan de esa manera ... =D y quería saber si esta bien asi ... Very Happy jeje

gracias =)

Rosira
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Perséfone el Mar 03 Feb 2009, 03:44


Ros.-hola!
Kathy.-¿que tal?

Realmente no logro entender la manía que puedas tener con colocar los diálogos de esa manera, resulta mucho más estético si añadieras algo de narración por ejemplo —y no necesariamente igual—

— ¡Hola!— Saludó Ros con bastante entusiasmo.
— ¿Qué tal?— Fue la respuesta animada de Kathy quien esbozaba una alegre sonrisa por ver nuevamente a su amiga.


Limítate a colocar los diálogos como está establecido por las reglas de la página, resulta bastante cansino que quieras jugar con los formatos preestablecidos.
avatar
Perséfone
Vengador del Fandom

Femenino

Pez Caballo
Mensajes : 1421
Edad : 27
Localización : Thriller Bark
Fecha de inscripción : 09/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Usagi el Mar 03 Feb 2009, 03:56

El formato scrip es todo aquel que nos diga quien habla antes del diálogo, así que sí sigue siendo formato scrip y, por lo tanto, está prohibido.

Muchos fictions están de esa forma, pero no por eso son correctos.

Yo te diría que, además de lo que esté contra las reglas de fanfic.es, arregles todo lo que ya que señalamos, sólo para que puedas hacer un fic de calidad. Si sólo haces eso no habrás ganado nada como escritora, y creo que ése es uno de los puntos de los fictions: crecer como escritores.

Si deseas, aquí puedes conseguir a alguien que te ayude a corregir la ortografía y que te enseñe a hacer una narración decente.

Espero ver las mejoras en tu fic.
avatar
Usagi
Exterminador de Badfics

Femenino

Virgo Cerdo
Mensajes : 247
Edad : 21
Localización : Volando en los cielos congelados.
Fecha de inscripción : 20/08/2008

Ver perfil de usuario http://www.fanfiction.net/u/1513078/Usagi_H

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Lyris el Vie 06 Feb 2009, 08:29

La historia ha sido eliminada.
avatar
Lyris
Aprendiz de Víbora

Femenino

Capricornio Rata
Mensajes : 49
Edad : 32
Localización : Despistadolandia
Fecha de inscripción : 24/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Astarot el Vie 06 Feb 2009, 15:12

Este tema se cierra.
avatar
Astarot
Exorcista del Fandom

Masculino

Escorpio Serpiente
Mensajes : 3068
Edad : 27
Localización : Con los mushis
Fecha de inscripción : 08/03/2008

Ver perfil de usuario http://malosficsysusautores.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Leere el oscuro secreto del Icha Icha! por rosira36 [Naruto]

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
Puedes responder a temas en este foro.