creo que ustedes también exageran

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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Misao! el Vie 23 Ene 2009, 10:32

Wiki escribió:Veamos, el hecho aquí es la actitud del autora de no querer recibir criticas. No viene al caso pero sí manejo otros idiomas además del castellano. Japonés es uno de ellos, aunque poco a poco estoy aprendiendo. Volviendo al tema, la cosa es que la autora no quiere que la critiquen y es más fácil poner pretextos y armar excusas. En fin...

Vamos, que lo que haga la autora en su vida privada, no es de nuestra incumbencia, aunque en su respuesta deja mucho que desear. Simplemente se cierra a no querer escuchar criticas, lamentablemente para ella. Resulta divertido para mi persona la percepción hacia las criticas, considera que es un ataque o algo para hacerle daño.

Bueno...

Ojala recapacite y de paso deje de exagerar, que nadie la esta maltratando o insultando.

Sin afán de ofenderte, pero creo que ustedes también exageran de cierta forma.
Yo leo frecuentemente en FF, y es verdad que mucha gente no tiene la ortografía necesaria. Me parece muy bien que ustedes tengan el deseo de que todos escriban correctamente, pero, lamentablemente, el mal de lenguaje chat y demases, ya se expandió por el mundo.
La página me pareció interesante, lo que no me gustó fue que tomasen una historia que ustedes no han hecho, la juzguen y crucifiquen, sin tomar en cuenta los sentimientos de la persona que la escribió.
Vale, son argumentos que a ustedes les pueden valer menos que un candy, pero tienen que tomar en cuenta que FF no sólo es una página para publicar historias (si bien ese es su final), sino que también sirve de plataforma para que muchos jóvenes comienzen a "reconocer" el escribir.
Lamento que les contaminen la página, pero a veces FF es el lugar donde muchos niños gastan su tiempo imaginando la historia que escribirán.
Además, si tanto les molestan las historias banales y sin sentido ¿para qué se tomaron la molestia de leer esta historia? No entiendo. Si ustedes creen que es un argumento repetido y sin gracia ¿para qué lo leen? Para eso está el summary... y si la historia te parece que no cumplirá tus espectativas no tienes por qué leerla, nadie te va a obligar a hacerlo.

Bueno, me despido. Espero que estén muy bien.
Sigan defendiendo la caligrafía y la buena dicción, los felicito. Pero no olviden recordar que sus libertades también terminan cuando empiezan las de los demás. Sé que FF tiene reglas, pero si van a cargarla contra una historia les pido que lo hagan contra todas por igual.
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Kirry el Vie 23 Ene 2009, 14:59

Sigan defendiendo la caligrafía y la buena dicción, los felicito. Pero no olviden recordar que sus libertades también terminan cuando empiezan las de los demás. Sé que FF tiene reglas, pero si van a cargarla contra una historia les pido que lo hagan contra todas por igual.
Acá se trae cualquier fic, independiente de su género, quien sea el autor, etc. No se traen por gustos o porque el autor me cae mal.
Vamos por el lado objetivo y lamentablemente hay historias que, como dices, hay que "cargarlas" más porque lo requieren.
Tampoco podemos traer todos los fics, porque eso sería imposible. Además hay algunos que han sido abandonados hace años y no hay caso tratar de criticarlos si el autor ya perdió interés y no se pasa hace años.
Y precisamente, porque hay niños que empiezan a "reconocer" el escribir, es porque se les critica... para que logren hacer algo mejor cada día. No por fastidiar y esas cosas.
Además, para lamento de algunos, en el momento que se creó la cuenta en el sitio pasó a aceptar las condiciones de dicho lugar.
Y si queremos seguir defendiendo la ortografía, puntuación, etc. tenemos que pasarnos por aquellos fics que carecen de ello. Porque, sino, sería como perder la "batalla" sin haberlo intentado.
El asunto del resumen, bueno, en ocasiones he leído malos resúmenes, pero curiosamente resultan fics bastantes decentes. Así que, no necesariamente hay que juzgar el resumen. Además si nos vamos por ese lado, estaríamos críticando al fic por gusto personal; cosa que acá no se aplica... pues hay que ser objetivos.

Me parece muy bien que ustedes tengan el deseo de que todos escriban correctamente, pero, lamentablemente, el mal de lenguaje chat y demases, ya se expandió por el mundo.

No hay que echarle la culpa solamente a eso... una cosa es estar hablando por MSN, escribiendo en un flog, etc. Otro es escribir un fic, un ensayo para la escuela, etc. Hay que adecuarse a la situación.
Quizás un niño "reconozca" el escribir, pero hay cosas básicas que deben aplicarse siempre; como la buena ortografía, puntuación y algo de coherencia en lo que se escribe. El resto se mejora con el tiempo.

Saludos.-
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Astarot el Vie 23 Ene 2009, 15:19

Lastimosamente los sentimientos tiene poco que ver con críticas dadas a errores evidentes.

Sigan defendiendo la caligrafía y la buena dicción

No defendemos ni la caligrafía ni la dicción, defendemos el idioma y la forma más apropiada de escribir historias en este idioma.

Recuerda la caligrafía tiene que ver con la forma de las letras y como se escriben a mano. La dicción con la correcta pronunciación de las palabras. Puesto que estamos hablando de escritos publicados en medios electrónicos esos dos aspectos son irrelevantes. Por favor infórmate un poco más antes de utilizar términos que no conoces.

Lo repetiré una vez más, si un autor no quiere que se le critique, no debería publicar nunca.
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Arlekin el Vie 23 Ene 2009, 17:26

Misao! escribió:

Sin afán de ofenderte, pero creo que ustedes también exageran de cierta forma.
Yo leo frecuentemente en FF, y es verdad que mucha gente no tiene la ortografía necesaria. Me parece muy bien que ustedes tengan el deseo de que todos escriban correctamente, pero, lamentablemente, el mal de lenguaje chat y demases, ya se expandió por el mundo.

Eso no tiene nada que ver. En primera, creo que es obvio, que si vas a escribir algo que es más formal que el msn tienes que escribirlo bien. En segunda, esta en las reglas de la página.

Misao! escribió:La página me pareció interesante, lo que no me gustó fue que tomasen una historia que ustedes no han hecho, la juzguen y crucifiquen, sin tomar en cuenta los sentimientos de la persona que la escribió.

¿Crucificar? acá nadie crucifica nada. Nos centramos en los errores neutros sobre todo. Mira, supongamos que dibujas un humano, pero que las manos de tu dibujo son muy chicas. Si yo te dijera; tu dibujo tiene las manos desproporcionadas, ¿te molestaría?.

Misao! escribió:Vale, son argumentos que a ustedes les pueden valer menos que un candy, pero tienen que tomar en cuenta que FF no sólo es una página para publicar historias (si bien ese es su final), sino que también sirve de plataforma para que muchos jóvenes comienzen a "reconocer" el escribir.
Lamento que les contaminen la página, pero a veces FF es el lugar donde muchos niños gastan su tiempo imaginando la historia que escribirán.

Ahora voy a entrar en lo personal porque este es el mismo argumento de "es un pasatiempo, no soy profesional ni quiero serlo". Mira, me parece que si tienes un pasatiempo, no significa que tengas derecho de hacer las cosas a medias. ¿Por qué que te guste contar historias te da derecho a hacerlas con mala ortografía?. Pero bueno, es una opinión personal, no creo que sea un juicio muy justo.

Misao! escribió:Sigan defendiendo la caligrafía y la buena dicción, los felicito. Pero no olviden recordar que sus libertades también terminan cuando empiezan las de los demás. Sé que FF tiene reglas, pero si van a cargarla contra una historia les pido que lo hagan contra todas por igual.

Bueno, ese razonamiento se aplica a la inversa también. Si los autores se creen que tienen derecho a saltarse las reglas de la página, nosotros tenemos derecho a reportarlo. Sin aviso.

¿Crees que si "la cargaramos" contra alguna historia nos esforzaríamos en explicarle todos los errores que tiene y como mejorarla?

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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Milk and cookies el Vie 23 Ene 2009, 20:00

La página me pareció interesante, lo que no me gustó fue que tomasen una historia que ustedes no han hecho, la juzguen y crucifiquen, sin tomar en cuenta los sentimientos de la persona que la escribió.

Perdona Misao, juzgar y crucificar no van en el mismo paquete que criticar.

Vale, son argumentos que a ustedes les pueden valer menos que un candy, pero tienen que tomar en cuenta que FF no sólo es una página para publicar historias (si bien ese es su final), sino que también sirve de plataforma para que muchos jóvenes comienzen a "reconocer" el escribir.

Y, ¿ese es motivo para escribir mal?
Si se critica es para que los jóvenes aprendan a escribir bien y expresar sus sueños correctamente.

Además, si tanto les molestan las historias banales y sin sentido ¿para qué se tomaron la molestia de leer esta historia?

Pues, simple. Si no leo, no puedo saber como es la historia.

Pero no olviden recordar que sus libertades también terminan cuando empiezan las de los demás. Sé que FF tiene reglas, pero si van a cargarla contra una historia les pido que lo hagan contra todas por igual.

Si una historia con mala trama, mala ortografía, mal caracterización de los personajes y otros errores la critcas de una manera, ¿como puedes criticar de la misma forma otra historia que tan solo tenga -para poner un ejemplo- mala ortografía?

Saludos,

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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Usagi el Vie 23 Ene 2009, 22:46

Hola, Misao.

Vale, son argumentos que a ustedes les pueden valer menos que un candy, pero tienen que tomar en cuenta que FF no sólo es una página para publicar historias (si bien ese es su final), sino que también sirve de plataforma para que muchos jóvenes comienzen a "reconocer" el escribir.

Estoy de acuerdo contigo en eso -lo que está en negritas-. Sé que muchos aprendemos (sí, me incluyo) a escribir por medio de los fanfictions, y apenas aprendemos, pero ¿Cómo vamos a aprender si no sabemos nada? Es como si nos dieran una pelota y nos dijeran: jueguen. ¿Cómo hacerlo? Apuesto a que tomaríamos la pelota con las manos y correríamos con ella por todo el lugar. Alguien debe decirnos cómo. Y, si no aprendemos, es casi un hecho de que no podremos salir de ahí y jugar en canchas más avanzadas -aunque no necesariamente, con sólo salir en público haríamos el ridículo-. Sucede lo mismo con los fictions.

Lamento que les contaminen la página, pero a veces FF es el lugar donde muchos niños gastan su tiempo imaginando la historia que escribirán.

Sí, todos los escritores gastamos parte de nuestro tiempo pensando e imaginando cosas. ¿Entonces, hay que hacer que ese tiempo sea perdido atentando contra la lengua? Personalmente, cuando paso tanto tiempo haciendo algo es porque quiero hacerlo bien. Y si no lo sé, ¿cómo podré lograrlo?

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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Lady Adry el Vie 23 Ene 2009, 23:16

Misao! escribió:

Sin afán de ofenderte, pero creo que ustedes también exageran de cierta forma.

No lo creo

Yo leo frecuentemente en FF, y es verdad que mucha gente no tiene la ortografía necesaria. Me parece muy bien que ustedes tengan el deseo de que todos escriban correctamente, pero, lamentablemente, el mal de lenguaje chat y demases, ya se expandió por el mundo.

Eso no es excusa. Si eso fuera, entonces tiraría por la borda todas las clases de español que me dieron lata durante tantos años.

La página me pareció interesante, lo que no me gustó fue que tomasen una historia que ustedes no han hecho, la juzguen y crucifiquen, sin tomar en cuenta los sentimientos de la persona que la escribió.

No se trata de sentimientos, ya que no nos metemos en la vida del autor. Se trata de que, debes ser madur@ para aceptar tanto críticas favorables como desfavorables. Como ya he dicho antes, esto no es nada comparado con el mundo real.

Vale, son argumentos que a ustedes les pueden valer menos que un candy, pero tienen que tomar en cuenta que FF no sólo es una página para publicar historias (si bien ese es su final), sino que también sirve de plataforma para que muchos jóvenes comienzen a "reconocer" el escribir.

Vale, te doy la razón. Pero que empiezen a reconocer el buen escribir, ¿No se te ha ocurrido pensar que, si alguien ve un escrito deplorable, va a creer que escribir así está bien y así se forma la cadenita? Creo que deberías tomar en cuenta que los que ya estamos en esto de los fics, somos ejemplo para quienes apenas empiezan.

Lamento que les contaminen la página, pero a veces FF es el lugar donde muchos niños gastan su tiempo imaginando la historia que escribirán.

Nada que ver con la crítica. Todos hacemos lo mismo.

Además, si tanto les molestan las historias banales y sin sentido ¿para qué se tomaron la molestia de leer esta historia? No entiendo. Si ustedes creen que es un argumento repetido y sin gracia ¿para qué lo leen? Para eso está el summary... y si la historia te parece que no cumplirá tus espectativas no tienes por qué leerla, nadie te va a obligar a hacerlo.

Alto. No creas que vamos por ahí con la única intención de cazar badfics. Simplemente, no metemos a leer una historia (Por ocio u entretenimiento, ¿Sabías que el summary no ayuda mucho en algunas ocasiones?) y si le encontramos varios errores y es nueva o está recientemente actualizada, la traemos. Sería "descorazonado" ir nada más a fanfiction o cualquier otra página de fics y leer fanfics sólo para criticarlos. Recuerda que, el leer y escribir fics son los grandes pasatiempos (y algunos, hasta se lo toman muy en serio) de la mayoría de la gente que está aquí. No juzgues sin conocer el modo de operar el foro, por favor.

Bueno, me despido. Espero que estén muy bien.

Sigan defendiendo la caligrafía y la buena dicción, los felicito. Pero no olviden recordar que sus libertades también terminan cuando empiezan las de los demás. Sé que FF tiene reglas, pero si van a cargarla contra una historia les pido que lo hagan contra todas por igual.

Igual me despido. Agradezco (Y hay que reconocerlo) tu buena disposición y tu educación al venir civilizadamente a esta sección. Pero te reitero lo que dijeron mis compañeros en este último punto. Very Happy

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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Wiki el Vie 23 Ene 2009, 23:43

Sin afán de ofenderte, pero creo que ustedes también exageran de cierta forma.
Hola Misao, dejame decirte que luego de tu post puedo decir que también tú exageras.


Yo leo frecuentemente en FF, y es verdad que mucha gente no tiene la ortografía necesaria. Me parece muy bien que ustedes tengan el deseo de que todos escriban correctamente, pero, lamentablemente, el mal de lenguaje chat y demases, ya se expandió por el mundo.
Lo cual no es una excusa, una justificación ni es válido como pretexto.

La página me pareció interesante, lo que no me gustó fue que tomasen una historia que ustedes no han hecho, la juzguen y crucifiquen, sin tomar en cuenta los sentimientos de la persona que la escribió.
Respeto tu opinión y opino que es aquí donde exageras.


Vale, son argumentos que a ustedes les pueden valer menos que un candy, pero tienen que tomar en cuenta que FF no sólo es una página para publicar historias (si bien ese es su final), sino que también sirve de plataforma para que muchos jóvenes comienzen a "reconocer" el escribir.
Se puede tomar en cuenta que un escritor novato no escriba un best seller o si quiera una historia interesante, pero no se puede pasar por alto la mala ortografía cuando hay un corrector en Word por ejemplo o la DRAE al alcance de un click.


Lamento que les contaminen la página, pero a veces FF es el lugar donde muchos niños gastan su tiempo imaginando la historia que escribirán.
Además, si tanto les molestan las historias banales y sin sentido ¿para qué se tomaron la molestia de leer esta historia? No entiendo. Si ustedes creen que es un argumento repetido y sin gracia ¿para qué lo leen? Para eso está el summary... y si la historia te parece que no cumplirá tus espectativas no tienes por qué leerla, nadie te va a obligar a hacerlo.
Ahi si estamos de acuerdo, si una historia no me llama la atención o simplemente no me gusta no la leo. No estoy criticando porque no me gusta la historia, si no porque tiene errores. Si fuera el caso los fics que traería serían solamente hetero, porque a mi no me gusta el hetero. En cambio entro a ver una historia y la encuentro plagada de errores y para colmo de males la trama me gusta entonces trato de que el autor la corrija. La calidad es importante, no se trata solamente de escribir lo que se te ocurra, si vas a publicar algo por lo menos ten la deferencia de hacer algo bien. Es el mínimo respeto a quien te va a leer.

Eso, tú libertad termina cuando empieza la mia. Es decir, si tú puedes publicar yo puedo criticar. Gracias por tu comentario y por tomar mis palabras como punto de referencia. Me halaga, en serio.

Nos leemos.
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Misao! el Lun 26 Ene 2009, 05:11

Hola!

La verdad es que no esperé que me respondieran de esta forma. No lo digo en mala onda, sino porque la mayoría de las veces en que la gente recibe críticas, o se les dice algo diferente a sus pensamientos, se enfadan y responden mal. Me alegro de no habar encontrado eso acá. Gracias por saber escuchar (leer, en este caso).

Pensaba responder uno por uno, pero la verdad es que soy un paquete con esto de postear, por lo que no tengo idea de qué debo hacer para citarlos tal como todos ustedes lo hacen, por lo que los citaré a mi manera... espero no les moleste.

Partiré escribiéndote, Kirri, que tienes razón en varias cosas. Comenzando con lo que al crear la cuenta en FF, estás aceptando las reglas. Una verdad absolutamente innegable.
Ahora, sin afán de justificar lo injustificable, no mucha gente lee las reglas de las páginas. Yo, la verdad, tampoco las leí. Yo llegué a FF por culpa de google, mientras buscaba historias de Rurouni Kenshin. Al tiempo me leí los fics y aprendí más o menos cómo funcionaba la página.
Después de haber escrito acá, me di la "lata" de leer las reglas... y me di cuenta de que yo también tenía algunos errores, porque había puesto emoticones dentro de mi historia. Yo jamás imaginé que aquello estaba mal, sino que una lectora me dijo, de muy buena forma, que los emoticones ensuciaban la historia... y nunca más los puse.
Creo que tengo una leve discrepancia con respecto al lenguaje chat. Es verdad que todos tenemos distintas formas de hablar cuando estamos en presencia de diferentes personas, pero mucho jóvenes (al menos los que salían de mi colegio), jamás recibieron las herramientas necesarias, ni la preocupación y motivación, para incentivarlos a escribir bien. Saludos a ti!

Por otra parte, Astarot, decías que crees que "los sentimientos no tienen mucho que ver", pero yo no lo veo así. Pienso que si criticas de una forma algo es porque te produjo malestar, indignación, asombro, etc. el leer una historia que no consideras que cumple ciertos requisitos, y por lo tal ya vas predispuesto a unacrítica más negativa que positiva.
No te digo que las críticas sean malas, es más, creo que la gente que es capaz de superarse a medida que lo van criticando, siempre estará un paso adelante del resto. Yo pienso que el problema no está en el fondo, sino en la forma en que se dicen las cosas. Tal vez si expresaras la crítica de mejor forma (como una que me hicieron a mí), el autor tendrá una mejor disposición a escucharlos que si le dicen: "oye, tú historia tiene bastante errores, y estamos criticándote en malos fics".

Por otra parte, Arlekin, creo que si yo dibujo a una persona tengo derecho a hacerla como yo quiera, porque es mi visión de un ser humano (mira a Picasso, quien rompió todos los paradigmas de la pintura en su tiempo). Claramente estoy expuesta a críticas las que, perdona la expresión, valdrán menos que un maní, porque es mi mano, me costó mucho hacerla y es un trabajo que me hace sentir orgullosa de mí.
Pienso, también, que lo que dices de "escribir historias como pasatiempo", es un pensamiento válido y lo respeto, aunque no lo comparta. No estoy diciendo que apruebe las faltas ortográficas, es más, las detesto con todo mi ser, pero hay ocasiones en que algunas historias son tan envolventes que ni siquiera me fijo en cómo se han escrito. Y es eso lo que precisamente no me gusta. Me parece excelente que critiquen las faltas ortográficas, pero no me gusta cuando se meten con las historias diciendo que están mal porque tienen personajes de cierta forma; eso es netamente derecho del autor de escribir lo que él ha creado.

Para mí, Milk and Cookies, una crítica es una forma de juzgar un algo que a tí no te ha gustado, por lo tanto haces tú eveluación de ese algo, y dices por qué no te gustó... por lo tanto, según tú razonamiento, has sido el "juez" de ese trabajo. No te vallas a molestar, pero es mi forma de explicarte mis palabras.
Hay muchas justificaciones para que se escriba mala: mala educación, flojera, etc, pero yo creo que la única forma de escribir es practicando... la única forma de escribir cada vez mejor es seguir haciéndolo; y si ustedes bajan la historia de alguien, lo más probable es que aquella persona no vuelva a escribir (a menos que sepa bancarse las críticas y seguir adelante).
Como le decía a Arlekin, no tengo nada en que ustedes protejan la buena ortografía, pero no me gusta que critiquen el fondo de la historia; eso es algo, a mí parecer, muy del autor. Vale, el quiso hacerlo público y se ha expuesto a las críticas, pero una cosa es que comentes sobre su mala ortografía, y otra porque lo ataques (no me refiero específicamente a ti), porque no te gustan sus personajes, ni su modo de redactar (los scrips quedan fuera de esto, no pegan con el género narrativo). Eso sí que no me parece.
Saludos.

Usagi, ya lo repetí un par de veces con anterioridad, pero creo que los escritores se hacen en la cancha, y la única forma de aprender a escribir es practicando ¿Y cuál es el lugar común de los escritores de fics? Me alegro de que quieras aprender, yo también lo estoy haciendo y pienso que cada día lo hago mejor... espero que a ti también te valla bien.

Lady Adry, has llegado al punto. No sé si alguna vez has pensado que mucha gente que escribe en FF jamás tuvo las mismas lecciones de español que tú. Personalmente, en mí colegio, las clases eran un bodrio. Partiendo con que la profesora tenía mala pronunciación de la lengua española, y terminando con que muy pocos en mi clase estaban dispuestos a "perder su tiempo" escuchando. Es más, todo lo que he aprendido fue leyendo, escribiendo y releyendo lo que escribía. Por lo tanto muchos están aprendiendo con FF.
Eso sí, comparto completamente tu visión sobre la deformación del lenguaje. Lo peor es que lo malo es más fácil de asimilar que lo bueno. Como ya dije, no tengo problemas con que busquen que se escriba bien, pero no me gusta que se "metan" con la historia en sí. Una cosa es la forma, la otra el fondo.
Está más que claro que una historia es nada comparada a la realidad, pero para muchas personas esas historias son importantes, porque les han dedicado tiempo y se han esmerado (todos de distintas formas), en escribirlas.
No quiero juzgar sin conocer, por eso he estado leyendo varios post del foro, pero sigo sin enteder algunas cosas, y sin gustarme otras. Lo que me gustaría saber es en qué se fijan para decir que una historia es mala: ¿en la caligrafía?, ¿en la narración o en el tema central (personajes y personalidades de ellos incluídos)?
No me queda nada más que, tal como me expresé al principio, que realmente agradezco la forma en que he sido tratada, que ha sido agradable debatir puntos con ustedes. Qué estés muy bien.

Wiki, tus puntos me parecen bien, no tengo nada contra ellos, sin embargo no considero haber exageredo al esgrimir mis ideas. Sí, vale, existe un corrector de Word, que mucha gente no utiliza de flojera, pero tampoco podemos olvidar que el corrector es lo más imperfecto que hay. Es más, fiarle tus trabajos al corrector de Word es, al menos a mí parecer y aunque te suene exagerado, apostar a ciegas. Partiendo porque hay palabras que no reconoce, no acentúa otras porque tienen verciones con tilde y sin él, etc.
Y, bueno, tú último punto me agradó bastante... y es parecido a lo que pienso yo. Era lo que decía antes, a mí tampoco me gustan las faltas ortográficas, pero hay historias tan absorventes que me las paso por alto (y las corrijo en mi mente).
Y claro, como ya dije antes, la libertad de uno termina cuando empieza la libertad de otro. Y tal como tú dices, yo puedo publicar y tú criticar, pero tal como tú me criticas yo puedo no querer aceptarlas... y estoy en mi derecho de hacerlo.
Gracias a ti por tus palabras, puede que no coincidamos en algunas opiniones, pero es muy valorable que sean completamente dignos y abiertos a leer críticas, y a plantear sus opiniones de buena manera. Qué estés muy bien!

Antes de irme me gustaría dejarles un último pensamiento sobre los nuevos autores, y todos aquellos que se abren paso con la escritura. No olviden recordar que escribir es un trabajo en fuego, y que la única forma de aprender a escribir bien es practicando... y si no dejan que practiquen y maduren la escritura, no los están ayudando.

Gracias por el tiempo y la paciencia.
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Usagi el Lun 26 Ene 2009, 05:27

Me dedicaré a la respuesta que me diste...

Usagi, ya lo repetí un par de veces con anterioridad, pero creo que los escritores se hacen en la cancha, y la única forma de aprender a escribir es practicando ¿Y cuál es el lugar común de los escritores de fics? Me alegro de que quieras aprender, yo también lo estoy haciendo y pienso que cada día lo hago mejor... espero que a ti también te valla bien.

Sí, estoy totalmente de acuerdo contigo. Para aprender hay que practicar, pero a veces hay algunos que no saben practicar, y si práctico inútilmente, ¿cuál sería el punto? Mi definición de práctica es aprender, pero la mayoría de las veces uno no sabe que es lo qué debe aprender. Aquí lo único que hacemos es decir los errores, para que puedan practicar bien y que lo que hagan no sea en vano.

Yo también espero que puedas mejorar en tus fanfics Very Happy
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Saiyan X el Lun 26 Ene 2009, 08:43

¡Saludos!

Vaya, que post tan largo. Veamos en que puedo responder.

Debo admitir que yo tampoco leí las reglas de fanfiction al inicio y cometí muchos errores, y eso que sé ingles, algo que muchos usuarios de fanfiction no saben. Ahí si es culpa de mi flojera. Al final, si las leí y mejoré mi forma de escribir.

Pero me estoy alejando del punto, que es este; Ok, uno no lee las reglas de la página por estar en un idioma diferente y aún así publica. Ok, eso no se puede hacer mucho, pero, sabiendo esto, los autores deben estar más abiertos a las críticas que lo normal. El entrar a un lugar sin saber las reglas de comportamiento, por así decirlo, debe hacer que uno esté más atento a lo que los demás digan. Si alguien te dice que se rompe una regla de fanfiction, se debe de investigar si eso es cierto. Si el/la autor/a no quiere por flojera, ya no es problema del lector que le informa eso, quien ya cumplió con su trabajo al avisarle que se rompe una regla.

Respecto al chat, hay que hablar dependiendo del lugar; usar el lenguaje chat en el mismo chat y en ciertos foros, no en páginas como fanfiction, ya que rompen las reglas del lenguaje. Creo que esto queda claro. No importa la situación, si uno tiene menos recursos o educación que otro, no se puede hacer nada cuando las reglas dicen como uno debe de actuar.

Admito que, cuando empezé a escribir, tenía muchos errores de ortografía, incluso no ponía ningún acento, ya que no me daban muy bien las clases de español. Pero conforme pasa el tiempo, uno debe mejorar. Estoy deacuerdo con lo que dices que los autores se hacen a la marcha, por eso hay que comentarles que errores tienen. Desafortunadamente, muchos son muy tercos para aceptar que se equivocaron.

En cuanto a los sentimientos del autor... la verdad no importan. Quizas suene frío, pero a uno como lector no nos interesa el sentimiento del autor, si lo hizo con todo su esfuerzo y alma o no. Lamentablemente, lo que nos importa más es si el capítulo está listo o no. Y los críticos deben de criticar, valga la redundancia, sin tomar en cuenta estos sentimientos, ya que si no, uno no puede hacer ver los errores al autor criticado. Ya depende del autor como toma esta crítica.

No entiendo a que te refieres con eso de que "nos metemos con la historia." ¿a que te refieres?¿hablas de cuando criticamos la forma en que el autor del fic trata o hace actuar a los personajes de una serie?¿o hablas de cuando decimos que la forma en que lleva el autor del fic su trama tiene muchas incoherencias y no parece lógico?

Estoy de acuerdo, los autores aprenden "a la marcha", pero muchos tardarán muchisimo tiempo en mejorar y, mientras mejoran, nuevos autores leerán sus fics y pensarán que esa forma de escribir es aceptable, repitiendose el ciclo.
Hace unos días traje un fic de alguien primeriza a la página, uno que tenía muchos errores. ¿Que pasó? No pasó ni un día y ya estaba modificando todo su fic para mejorarlo. Si la hubieramos dejado, quien sabe cuanto tiempo hubiera tardado en modificar su fic cuando la encontraramos. La mayoría de los autores deberían reaccionar así. Lamentablemente, no es así...

Claro, las historias son importantes para uno como autor. Tardamos mucho tiempo en pensarlas y en escribirlas, encontrando un tiempo para poder hacerlo. Pero, por más que uno las quiera, otros les verán los errores, y uno tiene que escuchar sus comentarios y corregirlos.


¿Que se critíca para que un fic sea catalogado como malo? Todo lo que dijiste; ortografía, trama y narración. Aunque estamos más centrados a corregir la ortografía, ya que la narración es cosa de uno como autor. Lo que viene siendo el diseño de personajes... bueno, que otro explique, ya que, en cierto punto, comparto tu visión de eso.

Al contrario, agradecemos que vengas con esa buena disposición y expresando tus ideas y dudas, no como la mayoría de los "detractores" que sólo se vienen a insultarnos y a recordarnos a nuestras madres XD

Ojalá te pases más por aquí.

-Sobres-


Última edición por Saiyan X el Lun 26 Ene 2009, 08:43, editado 1 vez (Razón : algunos errores =D)
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Arlekin el Lun 26 Ene 2009, 08:52

Por otra parte, Arlekin, creo que si yo dibujo a una persona tengo derecho a hacerla como yo quiera, porque es mi visión de un ser humano (mira a Picasso, quien rompió todos los paradigmas de la pintura en su tiempo). Claramente estoy expuesta a críticas las que, perdona la expresión, valdrán menos que un maní, porque es mi mano, me costó mucho hacerla y es un trabajo que me hace sentir orgullosa de mí.
Pienso, también, que lo que dices de "escribir historias como pasatiempo", es un pensamiento válido y lo respeto, aunque no lo comparta. No estoy diciendo que apruebe las faltas ortográficas, es más, las detesto con todo mi ser, pero hay ocasiones en que algunas historias son tan envolventes que ni siquiera me fijo en cómo se han escrito. Y es eso lo que precisamente no me gusta. Me parece excelente que critiquen las faltas ortográficas, pero no me gusta cuando se meten con las historias diciendo que están mal porque tienen personajes de cierta forma; eso es netamente derecho del autor de escribir lo que él ha creado.

Eso en verdad es cierto, pero una cosa es que hagas la mano desproporcionada a posta, y otra es que la hagas de esa forma sin darte cuenta. Eso suele pasar con algunas cosas, que se pueden usar como recursos, pero si no están bien manejados, se convierten en errores.

De todas formas, el arte es un mal ejemplo, por que las reglas cambian y se rompen continuamente. En el lenguaje, las reglas son vitales para mantener un consenso, que asegura la comunicación entre los pueblos que la hablan.

Si no hubiera reglas, cada uno escribiría como más le pareciera. Lo que llevaría a que sólo se entenderían entre los pequeños pueblos, y los dialectos se convertirían en distintos idiomas.

Por otra parte, los usuarios de este foro aprenden también de los otros usuarios. A lo que voy, es que es provechoso para nosotros también. Si bien no pedimos un best-seller, tratamos de que la gente se supere a si misma y nosotros veamos historias de más calidad.

De todas formas, me parece que compartes nuestras opiniones, pero estas resignada ante la amplia libertad que consigue uno en internet. Sé que no podremos exterminar la mala ortografía del mundo, pero tratamos de hacer algo y no resignarnos.

Sobre lo que le dijiste a Usagi, nosotros no atacamos al autor. El problema general es que la gente esta acostumbrada a que en internet nadie le cuestione. Es verdad que la trama es algo subjetivo, pero pocas veces la criticamos a fondo, salvo cuando una Mary-Sue se traga la historia, lo cual es un despropósito. Después de todo, un fic le debe respeto al mundo del autor. No por que sea el autor quien lo creó, sino porque esa es la gracia del fic. Aunque supongo que esto último es subjetivo.

PD: ¡Al fin!, ¡un detractor civilizado que defiende sus ideas sin insultar!. Me alegro ver gente inteligente por aquí.

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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Esfinge el Lun 26 Ene 2009, 12:36

Saludos, Misao.

Quiero centrarme en una cosa donde mis compañeros no han profundizado y a mí me parece muy importante. No todo en el arte de la escritura gira sobre la ortografía. Ésta es la base, la forma de trasmitir el mensaje y su papel es fundamental. No obstante, pecaríamos de superficialidad si nos limitáramos a corregir errores ortográficos. Hay correctores automáticos para eso. Y el acto de crear una historia es mucho más que saber las reglas ortográficas.

Parece que no consideras apropiado que juzguemos otros aspectos. Pero ¿de qué le sirve a un autor tener buena ortografía si su narrativa es paupérrima o no conoce el uso de la puntuación? La maneras de narrar, de redactar o describir también son criticables, porque ahí reside la calidad de un relato en igual medida que en la ortografía (o quizás más).

Y por último: los personajes. ¿Por qué no iban a ser criticables? Al final el autor los hará como le plazca porque tiene ese derecho, pero nosotros podemos intentar hacerle ver cuándo su personaje es plano, está mal construido, resulta irreal o poco creíble.

Todos estos aspectos están englobados en la literatura, incluso una literatura menor como el fanfiction, y por tanto son criticables, juzgables. Se puede opinar sobre ellos. Se puede opinar incluso sobre la trama. ¿Nunca has ido al cine y has visto una película mala y, al salir, criticabas la trama con tus amigos? Poco interesante, mal llevada, superficial. La trama también puede ser mejor o peor.

Lo que hay que saber distinguir es dónde podemos presionar para que haya cambios y dónde no. Es lo único. La ortografía tiene unas normas muy claras y en casi todos los sitio de publicación se exige un respeto por ella. Por el contrario y como es obvio, no hay reglas especificadas sobre cómo construir un personaje, es algo subjetivo. Pero no por eso deja de ser criticable. Crear un peronaje es muy complejo, incluso contando con las pautas del canon. Hay que captar su esencia y ser capaz de reproducirla dentro de un contexto propio. Y no todos los fickers lo logran.

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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Astarot el Lun 26 Ene 2009, 14:59

el autor tendrá una mejor disposición a escucharlos que si le dicen: "oye, tú historia tiene bastante errores, y estamos criticándote en malos fics".

¿Es decir sin señalarle los errores? ¿Cómo vamos a fundamentar la crítica? Un autor comete los errores que se critican porque desde su punto de vista no son errores. Para algunos la palabra hacer se escribe sin "H"; para otros no existen las tildes en las palabras agudas que terminan en N, S o vocal; para muchos los puntos suspensivos son los únicos signos de puntuación.

Es en base a los fundamentos que se hacen las críticas de lo contrario de poco servirían.
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Milk and cookies el Lun 26 Ene 2009, 23:02

la única forma de escribir cada vez mejor es seguir haciéndolo; y si ustedes bajan la historia de alguien, lo más probable es que aquella persona no vuelva a escribir

Sonará frío pero, es la realidad.
A mí como lectora no me importan los sentimientos del autor.
Si le ha dedicado horas enteras a un capítulo que no vale nada, y a mi no me ha gustado, como crítica, tengo derecho -e incluso diría que debo- a darle una crítica.
Si no la sabe aceptar y aprender algo de ella, ya no es mi problema.

no tengo nada en que ustedes protejan la buena ortografía, pero no me gusta que critiquen el fondo de la historia; eso es algo, a mí parecer, muy del autor. Vale, el quiso hacerlo público y se ha expuesto a las críticas, pero una cosa es que comentes sobre su mala ortografía, y otra porque lo ataques (no me refiero específicamente a ti), porque no te gustan sus personajes, ni su modo de redactar (los scrips quedan fuera de esto, no pegan con el género narrativo)

¿A qué te refieres con "el fondo"?
Lo que yo he entendido es que no te gusta que critique la trama.
La trama es uno de los puntos principales para desarollar un fic. Sin ella, el fic se queda cojo.

¿A ti te gusta leer sobre tu personaje favorito?
A mi sí. No quiero una copia barata de alguien que quiere llegar a un determinado fin cambiando el carácter. Eso no es ser fan.

¿Qué prefieres leer?
1._ "Axi k la niña se fue cn su papa y su mama pra no vlver jmas..."
2._ "Así que, la niña se fue con su papa y su mama para no volver jamás..."
A eso me refiero a la hora de escribir. Es una total falta de respeto por alguien que se toma moléstias de leerte.
Y, ahora no me digas que si el summary está mal escrito, que no entre.
No me importa que un autor quiera seguir siendo un badficker, me importa mi fandom, el que él destroza con esas historia.

y si no dejan que practiquen y maduren la escritura, no los están ayudando.

Ahora resulta que nosotros no le dejamos escribir.
Misao, yo tengo suficiente con mi vida para estar detrás de badfickers que no hacen más que escribir cosas sin sentido. Madurar es aprender de la experiéncia y, si te critican, de allí sacarás lo que debes mejorar y como puedes hacerlo.
¿De dónde sacas más, de una crítica o de un "conti plis"?

Saludos,

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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Lady Adry el Lun 26 Ene 2009, 23:47

Misao escribió:
Lady Adry, has llegado al punto. No sé si alguna vez has pensado que mucha gente que escribe en FF jamás tuvo las mismas lecciones de español que tú. Personalmente, en mí colegio, las clases eran un bodrio. Partiendo con que la profesora tenía mala pronunciación de la lengua española, y terminando con que muy pocos en mi clase estaban dispuestos a "perder su tiempo" escuchando. Es más, todo lo que he aprendido fue leyendo, escribiendo y releyendo lo que escribía. Por lo tanto muchos están aprendiendo con FF.

Ok, mucha gente no tuvo la enseñanaza que debió haber tenido. Pero muchos también tiraron al cesto de la basura todo lo que se les enseñó, muy a pesar de que el profesor es bueno.

No podemos meternos a investigar qué tanto sabe cada usuario. Pero, vamos, es lógico pensar o asumir que si alguien publica un escrito en una página vista por millones de hispanohablantes y que además tiene sus reglas, es porque algo conoce. No digo que sean unos literatos, pero no publicar escritos tan horrosos como los que nos han tocado traer.

Como ya dije, no tengo problemas con que busquen que se escriba bien, pero no me gusta que se "metan" con la historia en sí. Una cosa es la forma, la otra el fondo.
Está más que claro que una historia es nada comparada a la realidad, pero para muchas personas esas historias son importantes, porque les han dedicado tiempo y se han esmerado (todos de distintas formas), en escribirlas.

Yo no me refería a la historia, sino a la forma de criticar. Como ya ha dicho Esfinge, estamos en todo nuestro derecho de criticar la trama, mas no forzar al autor a que la cambie. Eso ya depende de cada quien.

No quiero juzgar sin conocer, por eso he estado leyendo varios post del foro, pero sigo sin enteder algunas cosas, y sin gustarme otras. Lo que me gustaría saber es en qué se fijan para decir que una historia es mala: ¿en la caligrafía?, ¿en la narración o en el tema central (personajes y personalidades de ellos incluídos)?.

Se critica la trama, ortografía, que el fic no sea Mary Sue/Gary Stu (Que es un defecto técnico.) La narración, y que los personajes no sean OOC , además del formato script, y en el caso de fanfiction.net, los song fics que tienen plasmada la letra de la canción, cosa que no es permitida.


Si se me olvida algo, lo agregan por favor.


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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Misao! el Mar 27 Ene 2009, 02:04

Nuevamente los saludo, agradeciendo la buena disposición que han tenido conmigo (y la paciencia también).

Creo que la mayoría de sus comentarios apuntaron hacia la misma dirección, por lo que intentaré explicar algunos puntos en los que, quizás, no entieron mis planteamientos.

Con respecto al fondo y la forma:

Me parece bien que intenten ayudar a la gente haciéndoles ver sus faltas ortográficas. A todos nos molesta leer historias con problemas de puntuación, de ortografía, y de narración. Lo que no me gusta es cuando se le dice a un escritor: "tú historia está mal redactada, y además los personajes no son coherentes con la historia original; deberías modificarlos". Personalmente, creo que eso es de incumbencia absoluta del autor, y que si entramos a leer esa historia también estamos aceptando su trama.
No me parece mal criticar el formato narrativo (cuando es script y/o abuso de puntuación), la ortografía y demases, pero no me parece justo decirle a un autor que debería cambiar la trama, y mucho menos la forma en que dispone de los personajes.
Es verdad que hay ocasiones en las que entro a una historia que tiene una trama incoherente, pero simplemente la omito y jamás vuelvo a pasar por allí. Además no creo que sea muy relevante cambiar al escritor porque todos sus reviews son del tipo: "CoNTiii pLiZZ" o "esta bkn conti". Sonará frío, pero ya son casos imposibles de salvar, no vale la pena ni perder el tiempo.

¿Qué es una Mary-Sue?

La busqué, y me apareció en este foro una explicación alusiva al tema que em pareció muy buena, pero me dejó pensando... y necesito saber si tengo razón (porque si tengo razón soy una creadora de Mary-sues en potencia).

Mi pregunta es si sólo se aplica a un personaje de autoría del escritor, que irrumpe en una historia sin tener procedencia alguna y estar llena de súperpoderes, además de ser increíblemente linda, simpática, etc. O también puede aplicarse a un personaje femenino ya existente dentro de la historia original que, en el criterio del verdadero creador no es más que un personaje secundario, pero que un fic adquiere, a través de práctica, mucho poder y experiencia de vida.

De todas formas, si es lo primero, les encuentro toda la razón. Si yo entro a leer una historia X, es porque me gustan sus personajes... y si alguno extra, no espero que sea una roba-protagonismo.

Bueno, espero puedan responderme lo anterior.

Usagi, creo que cuando se está aprendiendo está abierto a recibir críticas, pero como ya te decía, la mentalidad humana es muy distinta en cada ser y no todas las personas están igual de abiertas a recibir una crítica constructiva que les destruya el ego. Es distinto, en cambio, cuando les expones los puntos de forma clara, pero más amistosa. He leído acá distintas "galletas" de foristas y hay grandes diferencias en la forma de criticar al autor, lo cual es evidente porque todos somos distintos, pero también deben estar abiertos a que los autores no quieran recibir sus críticas.
Pero sí, te apoyo con respecto a tú último punto. Creo que sabiendo aceptar las reglas del juego, uno puede sacar mucho provecho de la página.
Muchas gracias por tus palabras, qué estés muy bien.

La verdad es que me emocioné escribiendo Saiyan X, pero vale por tomarte el tiempo de leerme.
Cunado hablaba de: "meterse con la historia", me refería a los personajes y de cómo el escritor les da forma y personalidad. Creo que ellos son netamente del autor y ya es cosa de cada uno si optamos leer una historia con personajes de personalidades deformadas (los que muy probablemente interactuarán en extrañas tramas).
Muchas gracias por las aclaraciones, y por tu buena onda conmigo. También leí en la sección de: "Detractores", a gente que los insulta y eso tampoco lo apoyo. Conversando se entiende la gente, además creo que la agresividad verbal es realmente horrible.

Claro Arlekin, como escribí más arriba, yo también he sacado provecho al foro jejeje. Ya lo recorrí entero y he aprendido cosas que ni siquiera imaginaba que existían, las cuales me ayudarán a mejorar mis historias... las que, por cierto, debo re-escribir por tener algunos errores.
La verdad es que entiendo tú punto, y creo que me has entendido bien también. Sí, tienes gran parte de razón con lo de resignarse al mundo cibernético ¿y cómo no? si entras a la página web de un diario y encuentras una falta de ortografía. Lo único que hago en esos casos es hablar sola, y corregir la falta en mi mente y seguir leyendo porque el mundo sigue.
Gracias por los elogios, pero soy detractora. De igual forma, todos ustedes han sido muy agradables en la forma de escribir, y aunque defienden sus puntos saben hacerlo sin denigrar a quien piense distinto ¡Los felicito!

¡Hola Esfinge! Como ya te habrás dado cuenta no concuerdo con tu punto de vista sobre el fondo de una historia. Como ya lo he dicho, la forma de ésta (formato script, inconcordancias en la narración, faltas gramaticales, etc), me parecen totalmente cuestionables, y me alegro de saber que existe un lugar donde hay gente que se esfuerza por mantener vivo, en el mundillo cibernético, el verdadero idioma.
Lo que no me parece es cuestionar la trama y la caracterización de personajes que da un autor. Creo que es él quién los ha hecho porque así le pareció.
Está más que claro, eso sí, que tampoco comparto historias donde los personajes son de una forma y no exista una explicación de por qué son así, y no comparten la personalidad original que deberían tener. Pero, para esos casos, y como explicaba, tan sólo pego la vuelta y dejo de leer.
Sobre las películas tienes razón, pero creo que hay una direncia sustancial con que ellas tienen un objetivo, y si tú pagas por ver una película en el cine, mínimo que ésta sea decente, tenga buena dirección y actuación, y un guión digno. Ahora, si vas a ver una de las tantas películas de asesinos psicópatas gringas, ya sabes a lo que vas...
No entendí, eso sí, a qué te refieres con respetar la pauta del cánon ¿El cánon es el estereotipo original del personaje en la auténtica trama?
Saludos, qué estés bien.

Astarot: no me refería a eso. Me refiero a que es muy distinto decirle: "Tú historia tiene grandes problemas ortográficos, y la estamos comentado en los malos fics" ¿Cómo crees que se siente el autor, y con qué disponibilidad crees que entrará a la página? En cambio, si le dices: "Tú historia tiene una buena trama, que podrías potenciar si cambiaras errores básicos como acentuar las palabras como corresponde, etc. Si quieres otra opinión podrías ingresar a Malos autores... que es un foro, a pesar del nombre, que sólo busca ayudar a que los autores mejoren. Te esperamos."

¿Entonces Milk and Cookies, según tú, una historia en la que Sasuke y Sakura sean protagonistas éste debe ignorarla toda la vida, salvarla un par de ocasiones, tratarla mal y ser frío todo el tiempo? Porque para mí no tiene ni una pizca de gracia leer algo así. Es una historia sin fin donde el único posible final para ella es seguir llorando, o buscarse a alguien más. Así también se hacen círculos viciosos sobre historias que pueden ser potencialmente leídas por mujeres que crean que eso está bien... y se crean más problemas. No me vallas a decir que soy exagerada, porque es verdad. No sólo pasa con los libros, pasa con la TV, y con todo lo que sirva de ejemplo y modelo para hombres y mujeres.

Lady Adry, corrígeme unas últimas dudas que me surgieron con tu post. Entonces, si ustedes leen una trama que no les guste ¿no le dicen al autor que debe cambiarla o si no harán que bajen su historia? ¿Qué tiene de malo que los personajes cambien un poco sus personalidades en aras de una buena historia? Es verdad que en ocasiones es chocante leer a un Sasuke, al que nada más le falta bordar corazones, pero eso ya queda a criterio del escritor.
Y, por último, ¿están prohibidos los song fic? ¿Por qué? De ser así me acabas de dar un golpe bajo porque yo tengo dos publicados en FF. Los arreglaré dentro de la semana si me dices que verdaderamente están prohibidos.

Bueno, ha sido un agrado seguir cambiando opiniones. He aprendido mucho con ustedes y conocí una página que jamás imaginé existiera.
Muchas gracias por la disposición que han tenido conmigo. Comparto algunas de sus ideas, y creo que tanto como yo les he criticado ustedes también tienen derecho a hacerlo. Lo acepto y lo respeto. Es más, me gustaría que alguna vez pudiesen darme sus opiniones respecto a mis historias para que me ayuden a mejorar. Se los agradecería mucho.

Saludos!

Pd: ya dejé un mensaje en la sección de: "Críticas a la Carta" He subido mi historia y espero que ustedes puedan ayudarme a mejorar.

Mi historia!


Última edición por Misao! el Mar 27 Ene 2009, 02:13, editado 1 vez (Razón : agregar un extra.)
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Wiki el Mar 27 Ene 2009, 02:21

Los songfics estan prohibidos por un asunto de autoría y copyright. Está en las reglas de ffN. Me parece genial que estes de acuerdo y en desacuerdo con el resto. Me fascina el debate, pero también la caridad empieza por casa, ya se hablo de que la gente no lee las reglas, pues ya que sabes que existen dales una leída.


Copying from a previously published work (including musical lyrics) not in the public domain.
Ahí esta tu respuesta. Ahora te corresponde arreglar tu fic, porque no es que se nos ocurra que el songfic esta prohibido, es que algunos de nosotros sí leemos las reglas.
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Astarot el Mar 27 Ene 2009, 03:24

Si el fic tuviese algo loable se lo dice en el foro y a modo de review. Eso sucede. Lo que pasa es que la mayoría de los fics tratados pocas veces tienen algo que alabar, más que el intento por escribir. Pero muchas veces los errores suman y lo poco bueno que pudiese tener un fic mal escrito queda opacado por los errores.

En este foro preferentemente no se ciritcan fics con un par de errores, como ser una letra de canción, o por ejemplo el formato script. Por sí solos estos elementos no bastan para considerar malo a un fic. Pero si a eso le sumas otros defectos, como emoticons, notas de autor en cada párrafo, mala ortografía, etc. Sí hablamos de badfics.

El tema de criticar las tramas siempre ha hecho no en el foro sino a lo largo de la historia. ¿Por qué poner entonces un límite a esa parte? Después de todo si una trama no te gusta, independientemente de la forma del fic, puedes decirlo.

Por ejemplo yo creo que la trama de la película Babel es pésima, pero nadie se muere porque yo lo diga. Ahora no explico los motivos porque ya sería meternos en otro tema.

Por el link hacia tu fic yo no encuentro mayores problemas que el de usar repetidas veces los puntos suspensivos. Creo que es preferible decir que alguien hace una pausa y luego continúa.
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Usagi el Mar 27 Ene 2009, 03:42

Oh, ahora vengo de metiche con lo de la trama xD
Como miembro de esta horda, creo necesario dejarte un par de cosillas en claro.

No juzgamos la idea en sí, si no la coherencia de la historia. Yo estoy segura de que todas las ideas son válidas y pueden llegar a ser buenas, pero a veces los sucesos nos hacen ver las cosas de otra manera. Podría poner de ejemplo una violación, de lo que ya se ha hablado mucho en el foro, no pueden hacer que la víctima se enamore así como así del atacante. La idea no es mala, pero está mal manejada. He ahí donde entra la horda de la trama. No juzgamos los argumentos, si no la construcción.

Espero que puedas entender a que me refiero.

Usagi, creo que cuando se está aprendiendo está abierto a recibir críticas, pero como ya te decía, la mentalidad humana es muy distinta en cada ser y no todas las personas están igual de abiertas a recibir una crítica constructiva que les destruya el ego. Es distinto, en cambio, cuando les expones los puntos de forma clara, pero más amistosa. He leído acá distintas "galletas" de foristas y hay grandes diferencias en la forma de criticar al autor, lo cual es evidente porque todos somos distintos, pero también deben estar abiertos a que los autores no quieran recibir sus críticas.
Pero sí, te apoyo con respecto a tú último punto. Creo que sabiendo aceptar las reglas del juego, uno puede sacar mucho provecho de la página.
Muchas gracias por tus palabras, qué estés muy bien.

Claro. Las personas somos diferentes y tenemos reacciones diferentes, es algo inevitable, tanto autores como críticos hacemos las cosas de una manera distinta. Pero los críticos siempre tienen el mismo fin: ayudar a mejorar. Y creo que mientras la crítica sea con ese fin, no hay nada de malo en la forma de darla. Además, debo decir que el autor debería tomar lo bueno y dejar lo malo, aunque sea difícil hacerlo, creo que cualquier persona con razonamiento y madurez suficiente puede hacerlo.

Gracias por contestar, yo también espero que estés bien ;D
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Lady Adry el Mar 27 Ene 2009, 05:02

Misao escribió:Lady Adry, corrígeme unas últimas dudas que me surgieron con tu post. Entonces, si ustedes leen una trama que no les guste ¿no le dicen al autor que debe cambiarla o si no harán que bajen su historia? ¿Qué tiene de malo que los personajes cambien un poco sus personalidades en aras de una buena historia? Es verdad que en ocasiones es chocante leer a un Sasuke, al que nada más le falta bordar corazones, pero eso ya queda a criterio del escritor.
Y, por último, ¿están prohibidos los song fic? ¿Por qué? De ser así me acabas de dar un golpe bajo porque yo tengo dos publicados en FF. Los arreglaré dentro de la semana si me dices que verdaderamente están prohibidos.


Con lo de la trama, te reitero que no. Si bien podemos decir "La trama es mala" No podemos obligar al autor a cambiarla, porque ahí si entra el dicho "Es SU historia" . Salvo en casos especiales, como ya mencionó Usagi.

El OOC: Nunca se va a poder respetar al 100% el cannon, si de personajes hablamos; Esto es porque el autor del fandom puede ver al personaje de una manera y los fans de otra. Pero hay rasgos muy evidentes que, por ejemplo, Kishimoto pone en Sasuke. Y esos son los rasgos que se respetan. Claro, que en un fic el personaje puede actuar diferente ante ciertas situaciones, es natural. Pero no en todo el fic, no sé si me explico.


Con los songfics, ya wiki lo dijo. Y confesando, yo también tengo uno, pero de hace mucho tiempo. Puede no ser criticable en cuestión de ortografía y trama, pero es reportable.


Saludos.
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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Milk and cookies el Mar 27 Ene 2009, 11:59

¿Entonces Milk and Cookies, según tú, una historia en la que Sasuke y Sakura sean protagonistas éste debe ignorarla toda la vida, salvarla un par de ocasiones, tratarla mal y ser frío todo el tiempo? Porque para mí no tiene ni una pizca de gracia leer algo así.

Para nada Misao.
Lo que quiero decir -y lo siento si no me expresé bien- es que yo no quiero entrar y leer un fic en el que mi personaje preferido ya no sea el mismo. Que durante la trama le cambie el carácter de manera jstificada, para mi, no hay problema, es más, incluso te digo que me despierta la curiosidad.

Respecto a la trama, sí, es bastante personal pero, ¿qué tiene de malo decirle que esa trama no me sirve por lo mal redactada que está? ¿Acaso no es eso "criticar"?

Saludos,

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Re: creo que ustedes también exageran

Mensaje por Astarot el Jue 05 Feb 2009, 20:14

Pasado el tiempo y viendo que no se ha añadido algo más a la discusión cierro el tema.

Misao siempre puede abrir otro tema ante cualquier queja, duda o reclamo.
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