Que triste debe ser ser ustedes

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Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por La nena el Mar 04 Nov 2008, 14:57

Y como parece que este es el unico lugar donde prestan atención a lo que se dice, pues aquí lo pongo. El titulo es broma, es que mientras mas trollifero, mas vienen.

A ver, diganme, ¿es tan necesario, casi como respirar, irle a contestarle a los detractores falsos? (finalmente se como llamarlos) Y me deja alucinando el que tomen cada frase y tengan que comentarla, como si fuesen si esas frases necesitasen algo para verse mas idiotas de lo que son ya. Lo mejor es cuando caen en lo mismo que ellos. Sin mencionar cuando alguien les da un toque en el hombro para que paren y ese para (o es hace el de la vista gorda), pero por ahi viene el otro a seguir.

Esto es algo que en serio me está sacando de mis casillas y poniendome un poquito nerviosa. Así que por amor a mi sanidad mental -la poca que me queda- ¿podriamos parar esta tendencia que se ha estado implantando ultimamente? La de las listas era mala, esta es desesperante.

Y una cosa, irle a un detractor con un post lleno de sarcasmo, no hará que cambie mucho de opinión. No es que queramos que nos ame, pero tampoco debemos reforzar la imagen negativa que tenemos.

Y, esto ya es personal, he visto opiniones de usuarios que intentan ser "venenosos", aburren.

He visto el tema en sugerencias y me que he quedado con lo siguiente:

Aparte, un detractor no es un enemigo. Es alguien al que debemos intentar hacerle ver nuestro punto y si no se puede, pues ok

Esos detractores falsos que vienen, no son detractores reales, son gente que se les debe dejar esperando respuesta sin mas. Y no me vengan con "es díficil contenerse", porque eso no es verdad. Aquí ya somos bastante grandecitos para andar en esas.

La razon de mi pequeño reclamo es esto:

El tema de Jade y el tema de la admiradora loca... ¿a cual de los dos se le ha prestado mas atención? ¿Cual de los dos merecía mas atención?

Att: Jane Star Kage, Jane que es mas corto. Para la proxima posteo con mi cuenta, pero parece que tener el nick en blanco, es como te leen ultimamente.

PD: disculpen la ortografía, esta PC que tengo ahora, es increiblemente detestable.

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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Atelier el Mar 04 Nov 2008, 15:27

Amén Jane, no puedo estar más de acuerdo contigo; se que muchos usuarios piensan que siendo sarcásticos es "cool", pero en realidad ser sarcástico es un arte que no cualquiera posee. Recordemos que esta sección es para discutir y con los pseudo-detractores no se puede discutir nada y no merecen 5 paginas llenas de mal sarcasmo y repetidas frases OK.

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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por jane star kage el Mar 04 Nov 2008, 15:35

A mi se me hace que hay gente que no lee nada, se me olvidaba decirlo. Así de simple.

He notado que en esto caen muchos nuevos y algunos no tan nuevos. La pregunta es: ¿Vamos a seguir en las mismas?
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Maru el Mar 04 Nov 2008, 16:01

¿Que vienen con sarcasmos? ¿Eso que ponen algunos a los detractores es Sarcasmo? Wiki los matará a todos por pisotear lo que ella hace tan bien con una imitación tan fea.

Yo estoy hasta los ovarios de esto, Jane. Yo no le veo solución más que ser brusca con algunos porque es ridículo. No están pensando en el maldito foro y lo que hacemos aquí. No están pensando en que nuestra labor es intentar hacer entender al detractor. Nop. Prefieren venir privando en finas y "sarcásticas", desmenuzar todo cuando NO es necesario y luego irse por donde vinieron.

Miya puede venir 600 veces a decir que no hagan ciertas cosas y aparece una diciendo: "Ay, yo se que Dijeron que NO lo hiciéramos pero es que esto me puede...."

... Lo que me va a poder a mi son las ganas de asesinar. El foro se está jodiendo y la mayoría de trolls que llegan es por cosas como esas. Lo que son las críticas mal hechas y los mensajes que dejan a los trolls/detractores ha favorecido a que lleguen tantos usuarios enojados.

Y me temo, Jane, que este tema no ayudará a que abran los ojos. Cuando se vean amonestados algunos y pasen vergüenza pública es que se bajaran a la realidad y comprenderán.

Mejor me retiro antes de que me de algo y comience a poner nombres y apellidos…

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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Miyazawa el Mar 04 Nov 2008, 16:08

Janecita, te faltaron un par de insultos para que se paren a leer y te den su opinión Wink
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Maru el Mar 04 Nov 2008, 16:18

OT:

Si me convierto en la cheer //Amixx de la detractora e insulto ¿queda bien? o.o Me ofrezco. Digo, para hacerlo mas creible.

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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Miyazawa el Mar 04 Nov 2008, 16:26

¡Vamos? ¿Nadie responderá a las criticas de Jane? ¿Dónde se fueron aquellos ánimos con que le responde a detractores sin argumentos?
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por jane star kage el Mar 04 Nov 2008, 16:27

¿Que vienen con sarcasmos? ¿Eso que ponen algunos a los detractores es Sarcasmo? Wiki los matará a todos por pisotear lo que ella hace tan bien con una imitación tan fea.

Yo no quería decir eso, si hasta lo tenía escrito y todo, pero luego lo deshice. Pero si, estoy contigo.

No están pensando en el maldito foro y lo que hacemos aquí. No están pensando en que nuestra labor es intentar hacer entender al detractor. Nop. Prefieren venir privando en finas y "sarcásticas", desmenuzar todo cuando NO es necesario y luego irse por donde vinieron.


Echo de menos la época en que luego de detractar, el chico o chica se unía a la causa o nos daba la razón hasta donde quería. Hace mucho que no veo algo como eso, solo cuando desde el comienzo vienen con buen pie.

Janecita, te faltaron un par de insultos para que se paren a leer y te den su opinión Wink

¿Bromeas? pasaron diez minutos y solo Atelier me contestó. No creo que este post pase de tres páginas Razz

Y Maru, puedes probar, pero se sutíl Wink

Edit:
Vamos? ¿Nadie responderá a las criticas de Jane? ¿Dónde se fueron aquellos ánimos con que le responde a detractores sin argumentos?

Epero que bien lejos, es lo unico que deseo... claro, hasta que venga el otro falso detractor con esos argumentos tan desafiantes que hay que replicar.
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Princesa Digital el Mar 04 Nov 2008, 16:46


Y una cosa, irle a un detractor con un post lleno de sarcasmo, no hará que cambie mucho de opinión. No es que queramos que nos ame, pero tampoco debemos reforzar la imagen negativa que tenemos.

Aquí estoy de acuerdo. Hace tiempo que lo pienso, pero lo diré aquí porque creo que está ubicado en el topic. Creo que muchos usuarios creen que por estar en el Antro deben necesariamente responder con ironías y llenar su respuestas de veneno. Pero la clave está en usar un veneno natural (porque se nota cuando el veneno está forzado) en el momento en que se necesite usar. Como alguien (no recuerdo quién) dijo: "los detractores no son enemigos".

Nos puede molestar lo que dicen, sí, pero tratemos de refutar lo que dicen con argumentos realmente sólidos, no de la misma forma que ellos. Y si alguien dijo exactamente lo mismo que tú antes, no creo que sea necesario repetir. Yo lo veo bien en debates, porque ahí siempre alguien tiene algo que agregar, pero cuando se trata de simples trolls, ¿para qué?

Y en mi opinión personal, esto de las ironías también puede expandirse a las críticas de fanfics, pero es otro tema.
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Neissa el Mar 04 Nov 2008, 17:02

Jane, no te tenías que haber firmado con tu nombre, si saben que eres tú pues es lo mismo de siempre.

Esto es algo que debería leer la gente:

Y una cosa, irle a un detractor con un post lleno de sarcasmo, no hará que cambie mucho de opinión. No es que queramos que nos ame, pero tampoco debemos reforzar la imagen negativa que tenemos.

Y queda mucho peor, como dijo Princesa, si el veneno está "forzado". Burlándonos del detractor no conseguimos nada, es más, lo probable es que se vuelva troll (y en esta sección hay muchos ejemplos).

El tema de Jade y el tema de la admiradora loca... ¿a cual de los dos se le ha prestado mas atención? ¿Cual de los dos merecía mas atención?

Ese es un tema que me ha molestado bastante. A ver, la autora aceptó las críticas de buen grado y desdeñó a la cheer que vino defendiendo algo que no necesitaba ser defendido. Entonces ¿por qué darle más vueltas al asunto? Ella no tenía vela en este entierro, pero aún así páginas y páginas contestándola.

Sin mencionar cuando alguien les da un toque en el hombro para que paren y ese para (o es hace el de la vista gorda), pero por ahi viene el otro a seguir.

El problema es que no se dan por aludidos y piensan que la llamada de atención sólo iba por ese.

Espero que ahora tomen más en cuenta el tema de los pseudo-detractores, pues este es uno de los lugares más visitados (ya, ¿quién mira las sugerencias?).
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Darkie el Mar 04 Nov 2008, 17:11

Jane, creo que esto es exactamente lo que andaba haciendo falta. Que una de las mismas víboras venga como pseudo detractora a poner las cartas sobre la mesa, haciéndole ver a todos los demás los errores que cometen al desmenuzar parte por parte cada uno de los comentarios de los detractores que vienen aquí, pretendiendo ser sarcásticos, repitiendo lo mismo que ya han dicho veinte usuarios con anterioridad.

Y no voy a ser hipócrita como para decir que nunca hice ese tipo de cosas, porque es completamente falso. Pero desde que se planteó el tema comencé a ver el asunto de otro modo y, siempre que los detractores vengan sin argumentos (cosa que sucede casi siempre), prefiero pasar del tema e irme a comentar a otro lugar.

Miya puede venir 600 veces a decir que no hagan ciertas cosas y aparece una diciendo: "Ay, yo se que Dijeron que NO lo hiciéramos pero es que esto me puede...."

Eso es exactamente lo que no aguanto. Lo mismo pasa con el infaltable: "Cuando vengas con buenos argumentos, puede que intente dialogar contigo." ¿Es acaso necesario responder este tipo de cosas? Si no quieres dialogar, bien, no lo hagas. Ahorrate el post y ve a criticar fics, que bien hace falta.
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Eldruiwk el Mar 04 Nov 2008, 17:16

Lo que veo es que la mayoría de los usuarios, alias las viboras, tienden a hacer exactamente lo que hacen los detractores:

Si ellos vienen en plan de ataque diciendo comentarios sin fundamento e insultando a diestra y siniestra, los usuarios tienden a hacer lo mismo, tal vez dirán que lo hacen con fundamentos pero el ataque disfrazado se ve a leguas, cada palabra que dicen le cargan "veneno" Cool (agarrando palabras de los post) de una manera que es posible frustrar a cualquiera, casi como decir, si tu me pegas yo te pego.

Hay maneras de contrarrestar los comentarios de los detractores, sin necesidad de rebajarse a su estilo de ataque, lo siento si molesta, pero honestamente se ve que a pesar de decirlo con fundamentos tratan mal a la gente.

Y más que nada lo digo y se notó con Andreita, hasta que ella no empezó a moderarse ustedes no lo hicieron, aunque debo agregarme, y creo que debería ser al revés, demostrar que a pesar del bombazo se puede uno seguir con calma, porque se supone somos maduros al recibir una crítica, ¿no? Sé que queremos dar nuestra opinión, sin embargo hay maneras,(y no, no creo que sea hipócrita), así como sabemos que hay formas de escribir que hacen un mejor fic, es igual con los comentarios, pueden seguir siendo directos sin la necesidad decir algunas palabras. Y puede que si somos calmados, hasta los mismos detractores se les bajen los humos.

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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Candy002 el Mar 04 Nov 2008, 17:33

Lo peor del asunto es que, mientras más burradas pseudo sarcásticas nos salen, tanto en esta sección como en la crítica a los fics (si es que esas listas escuetas pueden llamarse críticas), más jodido queda el foro. La mayoría de los trolls no ven que una persona se propasó, ven que el miembro de un foro lo hizo y en consecuencia culpan al sitio de dónde salió.

¿Que no ven que no tiene sentido hacerse los malosos? Vale que yo misma dijera que éste es el lado oscuro del fandom, pero no lo tomen literal. ¿Creen que ayudan a alguien lanzando esa clase de veneno? ¿Creen que eso hará que el fandom mejore, que no haya badfics, que no vengan más trolls a joder y demás cosas totalmente inevitables en el ambito de la crítica?

NO. Nosotros el staff la pagamos después, cuando nos denuncian por abusos de no sé qué cosa y maltrato al autor. Y reconozco que la mayoría de esas denuncias son puros lloriqueos intragables, pero eso no quita el hecho de que a veces se olvidan que el autor los va a leer, que ese autor tiene que entender de qué hablamos si pretendemos que nos tome en cuenta y de que si van con cosas como "esta es una descerebrada" muy difícilmente lo hará.

No hablo de lanzarle rosas o cuidar su sensibilidad, si no de tratarlo como una persona en lugar de un animal retrasado mentalmente o una especie de psíquico. Él no va a entender por qué su personaje es una Mary Sue si uno no se lo explica o por qué sus personajes están OOC, o por qué tiene que agregar más narración.

¿Acaso no nos gustaría que una persona se tomara la molestia de apuntar paso por paso nuestros errores? Sin buscar ser "guays", sin buscar humillarnos, sólo remarcando los contras y los motivos por los cuales deben cambiarse.

Igual con los detractores. Se supone que esta es una sección de debate, no de "dime y yo te digo". ¿Qué ganan con eso?

Por favor, un poco de sentido común se apreciaría bastante en estos lares.
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Amoz el Mar 04 Nov 2008, 17:44

Personalmente no he tenido tiempo de contestar a los detractores, a pesar de que tengo el pc abierto y eso, paso la mayor parte del tiempo estudiando o haciendo ejercicios, así que cuando me doy cuenta de un detractor ya es un poco tarde, todos le han respondido, casi palabra por palabra y ya no queda que decir.

Y creo que esta de mas que en la mayoría de los casos los detractores (o pseudo) no tienen mas argumentos que los de un badficker, creo que por respeto se merecen una respuesta, por ultimo por procedimiento, pero ignorarlos completamente no me parece la solución, ahora que lo pienso puede que sea peor.

Estoy de acuerdo en contestar moderadamente, la mayoría de los detractores ni siquiera vuelven y se llenan tres páginas con respuestas, eso me parece un poco ridículo ciertamente.
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Miyazawa el Mar 04 Nov 2008, 17:52

Si ellos vienen en plan de ataque diciendo comentarios sin fundamento e insultando a diestra y siniestra, los usuarios tienden a hacer lo mismo

De hecho esto forma parte de una de mis dudas existenciales. Si un detractor habla de nuestra vida privada ¿por qué tienen que responder a sus seudo argumentos atacándolo de la misma forma?

"Oh, no te metas con mi vida privada porque no me conoces, pero dejame decirte que eres un mediocre que prefiere gastar su tiempo leyendo badfics en lugar de hacer otras cosas. Eres patético"

¿Con qué cara luego pueden jactarse de madurez si caen en el mismo juego que el detractor? Y luego les dicen trolls Rolling Eyes ¿Es necesario que les diga que desde afuera se ven igual o peor que el detractor? ¿Debo ponerlo en mi firma para que tomen conciencia del asunto?

A nivel de staff tenemos bastante paciencia ya que creemos que son seres pensantes que prestan atención a los consejos que se les dan ¿Debemos cambiar de forma de actuar? ¿Les gustaría más que elimináramos todos los mensajes que consideramos que están demás y que los sancionemos con mayor dureza cada vez que sus 'argumentos maduros' los lleven a atacar a un autor/detractor?


Última edición por Miyazawa el Mar 04 Nov 2008, 17:54, editado 1 vez
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Candy002 el Mar 04 Nov 2008, 17:53

Y creo que esta de mas que en la mayoría de los casos los detractores (o pseudo) no tienen mas argumentos que los de un badficker, creo que por respeto se merecen una respuesta, por ultimo por procedimiento, pero ignorarlos completamente no me parece la solución, ahora que lo pienso puede que sea peor.

Yo tampoco pienso que sea lo mejor ignorarlos. No es cosa de no decir nada o escribir mucho sin decir nada, si no que lo que digas sea una aportación de valor en el tema. Si ya todos han respondido de todas las maneras imaginables, no vale la pena que comentes lo mismo con un nuevo chiste incorporado. Que las risas pueden salvar el mundo, sí, pero los debates no son para reír ni ganar puntos; son para dialogar, mostrar tu opinión de manera que otro la comprenda y que éste también lo haga.


Última edición por Candy002 el Mar 04 Nov 2008, 18:20, editado 1 vez
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Amoz el Mar 04 Nov 2008, 18:02

los debates no son para reír ni ganar puntos; son para dialogar, mostrar tu opinión de manera que otro la comprenda y que éste tambiébn lo haga.

Creo que en esa oración esta resumido el fin de esta sección, es un lugar de debate, no de msteo y de provocaciones, si el detractor te molesto, pues ve a la sección de liberación, si solo esta haciendo SPAM No le sigas el juego ni llenes páginas por ello, la idea es aportar, no con sarcasmos ni agresiones.
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Silver Tongue el Mar 04 Nov 2008, 18:10

Las pocas veces que he posteado en este foro que han sido bastante pocas creo que he opinado más en el canal de detractores, aunque lo ultimo que puse no fue una opinion. Supongo que ahi cometi un error al contestarle a la chica o tal vez no supe responder como se debia.
Cuando ella vino aqui a insultar no le hice caso pero cuando puso que no entendia por que eran agresivos con ella, cosa que me parecio algo estupido de su parte me dieron ganas de contestarle y lo hice. Disculpenme si mi actitud fue erronea y l@s hizo sentir incomod@s

Eso de contestar con falso veneno en realidad no se si esa impresión he dado al poner lo que pienso, la verdad que tiendo a decir las cosas e inevitablemente hago sentir mal a la gente sin que yo me de cuenta; una prueba de eso es mi presentación en este foro que a más de alguno los hizo sentir fastidiad@s.
Mentiria al decirles que trataria de cambiar eso ya que ese rasgo es natural en mi.

Bueno pido disculpas de antemano si lo que he dicho no es de su agrado.

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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Lady G el Mar 04 Nov 2008, 18:17

El problema no es el sarcasmo. ni la ironía, pues hay víboras que se les da de forma natural, es parte de su esencia como persona y leerlos es gratificante. El error es que quieran ocuparla personas que no están dotadas y que terminan haciendo el ridículo.


¿Por qué dárselas de malos malosos cuando no lo son? resulta hasta lastimoso leer los intentos burdos en sus "debates", es denigrante y le da mala imagen al foro y no, no es una imagen de gente dura y directa, es una imagen de gente frustrada que no tiene vida.

La naturaleza de este foro es hacer criticas directas, sin adornos, sin disculpas, pero eso no quiere decir que se tenga derecho a vapulear al autor o a sus cheer, para eso tenemos la sección de liberación. Ponernos al nivel de los insultos no es signo de madures, más bien parece que hay verdad en sus palabras y que les hiere, sobre todo cuando salen con argumentos como

"¿Qué me busque un novio?, pues tengo novio, querida".

Por favor ¿acaso nos importa eso al resto?, aquí estamos para criticar fics, para mostrar por que estos son malos fics y el por qué sus autores son responsables de eso. No para entrar en peleas de cuarta cuando aparece una cheer con los mismas groserías de siempre.


eso es todo.

Saludos
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por EgyptDiva el Mar 04 Nov 2008, 19:59

Me parecen buenas las sugerencias y las críticas. Precisaré, entonces sus sugerencias, señoritas, y me atendré a lo establecido, estrictamente argumentos sobre escritura, y a revisar los casos con mayor detenimiento.

Mil disculpas.
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por jane star kage el Mar 04 Nov 2008, 20:37

No esperen muchas respuestas porque soy una persona muy ocupada y madura y *inserte aquí todo lo que hemos oído las ultimas semanas*

El problema no es el sarcasmo. ni la ironía, pues hay víboras que se les da de forma natural, es parte de su esencia como persona y leerlos es gratificante. El error es que quieran ocuparla personas que no están dotadas y que terminan haciendo el ridículo.

Eso es cierto, aunque por mi puede intentarlo todo mundo. Hasta yo, lo que me deja pensando es que se llenen un post entero lleno de sarcasmo. Me deja pensando en que si en serio quieren que se les tome en serio. Ni yo lo hago, ahora el detractor falso.

Tampoco es que se le deje sin respuesta, pero LEAN. Si ya hay mas de tres que han contestado, ¿estas seguro que lo que vas a postear no está repetido?

Además, no se si soy la unica que lo nota, estos detractores nunca vuelven. Vienen, pelean en un hilo, lo separan, pero nunca vienen aquí. Y se llena página tras página que... ahg.

Jane, creo que esto es exactamente lo que andaba haciendo falta. Que una de las mismas víboras venga como pseudo detractora a poner las cartas sobre la mesa,

Hey, yo vine con argumentos validos. Razz

De hecho esto forma parte de una de mis dudas existenciales. Si un detractor habla de nuestra vida privada ¿por qué tienen que responder a sus seudo argumentos atacándolo de la misma forma?

Y por eso no sigo muchos de los hilos en esta área ultimamente.
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Israeru el Miér 05 Nov 2008, 03:52

Sinceramente he de decir que yo al principio me indignaba mucho cuando los trolls venían a decir prácticamente nada y claro, respondía de la misma forma e incluso peor.

Poco a poco comencé a cansarme de esta constante y decidí intentar limitarme a mí mismo. Además de todo esto, me quedé sin tiempo al ser absorbido por la escuela y el trabajo, pero bueno.

Creo que la última vez que dejé una respuesta aquí (si mal no recuerdo) fue a Lain. Y sí me excedí en muchos puntos, no era necesario decir ningún intento de sarcasmo. Ahora que recién volví a ver mi post, me di cuenta que pude haberlo dejado en los fundamentos aprendidos a la fecha y no burlarme de su inteligencia ni nada de eso.

Aunque es cierto que ellos vienen a insultar, a decir que no tenemos vida, novio/a, que envidiamos a las Sues, que blablablablabla... siento que debemos mirar todas y cada una de las respuestas que hemos dado para no caer en lo mismo y, como se dice en el argot popular, mostrarles la educación que ellos no tienen.
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Re: Que triste debe ser ser ustedes

Mensaje por Miyazawa el Miér 05 Nov 2008, 13:47

Cierro el tema a pedido de Jane.

De todos modos si desean comentar algo al respecto pueden hacerlo en este tema que apunta básicamente a lo mismo.
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