Duda con las Mary Sue en los originales

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Darkie el Vie 24 Oct 2008, 19:10

Bueno, esta es una duda que me surgió en este tema, donde se trata un original cuyo personaje principal tiene toda la pinta de ser una Sue. Merielle es "una diosa entre humanos", usando las palabras textuales de la autora Rolling Eyes

Y mi duda radica justo aquí, con Merielle. Porque no me queda muy claro hasta qué punto es criticable una MS en un original -si es que puede criticarse- y qué criterios podemos utilizar para determinar que es una Susanita.

¿Alguien podría aclararmelo, por favor?

Muchas gracias Very Happy
avatar
Darkie
Vengador del Fandom

Femenino

Sagitario Cabra
Mensajes : 1853
Edad : 25
Localización : Esperando lo Inevitable.
Fecha de inscripción : 14/07/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Sarhaliene el Vie 24 Oct 2008, 19:44

Supongo que los mismos que con una Mary Sue, aunque hay que hilar muy fino. Ese aire de diosa, el ser un personaje plano, con poderes superiores al resto, y que acapara la historia.

De igual que el entorno sea el mundo de Harry Potter, Naruto o un original, total, la Mary Sue va a hacerlo solo suyo.

Imagino que en un caso de estos lo que se puede criticar es que estamos ante un personaje plano que actúa de forma irreal (creo que aun no he visto una Mary Sue mínimamente coherente consigo misma) y que acapara toda la historia hasta el punto de resultar desagradable para los lectores.
avatar
Sarhaliene
Exterminador de Badfics

Femenino

León Cerdo
Mensajes : 246
Edad : 34
Fecha de inscripción : 02/10/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Esfinge el Vie 24 Oct 2008, 20:03

De igual que el entorno sea el mundo de Harry Potter, Naruto o un original, total, la Mary Sue va a hacerlo solo suyo.
De hecho, no es lo mismo y es donde radica la diferencia.

Una Sue es un ser que se mete en un fandom y lo pone patas arriba, lo desvirtúa, provoca OOC... en suma, roba lo que no le corresponde. Pero en un original, esa Sue tiene todo un universo creado para ella, así que ahí no desvirtúa nada: se hace con el control del universo porque el autor le ha creado un universo a medida.

¿Cómo criticar a una Sue en un original?

Puede hacerse si hablamos de lo mal caracterizado que está el personaje, de su poca credibilidad, su no realismo o cero carisma. Pero es mucho más complicado explicar por qué es un error hacer plano a un personaje cuando en la vida parece que ser superficial está de moda...


Última edición por Esfinge el Vie 24 Oct 2008, 20:04, editado 1 vez

_________________
Hola, víbora Invitado. No olvides leer las Normas del Foro antes de postear.


*

avatar
Esfinge
Diosa del Antro
Diosa del Antro

Femenino

Pez Gallo
Mensajes : 6951
Edad : 36
Localización : Entre enigmas
Fecha de inscripción : 06/03/2008

Ver perfil de usuario http://www.fanfiction.net/u/1042897/Esfinge

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Astarot el Vie 24 Oct 2008, 20:04

Es criticable desde el punto de vista subjetivo del lector. Por ejemplo hay personajes canon que no te gustan por X o Z motivos. En este caso sucede lo mismo. En un original, un personaje aburrido y llano despertará pocas simpatías.

Es como Hannah Montana, que es la protagonista y todo de la serie que lleva su propio nombre. Pero al final de cuentas su historia es tan absurda y aburrida, en el sentido de que repite los mismos gags. En este caso el personaje Original con poderes especiales y todo, termina haciendo mala a la historia. Es decir no habría Hannah Montana sin Hannah. Por lo que concluyo que la serie en sí es mala.

En las historias originales, tendríamos que hacer un análisis del todo, para saber si la historia nos gusta.

Por eso prefiero no discutir el suísmo en estos personajes y prefiero discutir su evolución en la trama.

Obviamente tampoco podemos hablar de OoC.
avatar
Astarot
Exorcista del Fandom

Masculino

Escorpio Serpiente
Mensajes : 3068
Edad : 27
Localización : Con los mushis
Fecha de inscripción : 08/03/2008

Ver perfil de usuario http://malosficsysusautores.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Miyuki el Vie 24 Oct 2008, 21:26

¿Pero si haces un grupo de personajes que de repente sin nada de nada cambia?

Digamos:

-Erika es amiga de la protagonista
-Daniel se llama el chico que le gusta
-Rubén es mejor amigo de ella

Digamos que Daniel tiene una personalidad poco expresiva, que dice dos o tres palabras por cada cincuenta que dice la protagonista y de repente, al otro día ya es otra persona porque quiere conquistarla. Luego Rubén tiene un carácter más expresivo y así el mismo día ya no quiere hablar. Y Erika fue hecha por el autor como un personaje heterosexual y al otro día que la ve anda babeando por ella.

¿Eso no sería provocado por una Sue? O sea, nadie cambia tan rápido por más que lo intente.
avatar
Miyuki
Exterminador de Badfics

Femenino

Virgo Serpiente
Mensajes : 232
Edad : 28
Localización : Tijuana
Fecha de inscripción : 02/08/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Sarhaliene el Vie 24 Oct 2008, 21:34

Tenéis razón Esfinge y Astarot, no lo había visto desde ese punto de vista, son aguas muy pantanosas.

Digamos que Daniel tiene una personalidad poco expresiva, que dice dos o tres palabras por cada cincuenta que dice la protagonista y de repente, al otro día ya es otra persona porque quiere conquistarla. Luego Rubén tiene un carácter más expresivo y así el mismo día ya no quiere hablar. Y Erika fue hecha por el autor como un personaje heterosexual y al otro día que la ve anda babeando por ella.

¿Eso no sería provocado por una Sue? O sea, nadie cambia tan rápido por más que lo intente.

A eso me refería yo con la inconsistencia, las Sues cambian el comportamiento de todos lo que están a su alrededor, hacen que modifiquen su personalidad al entrar en contacto con ellas; y a la vez, suelen ser muy inconsistentes consigo mismas, personajes que muestran distintas personalidades según el momento y que es lo más "cool" en cada ocasión, esto es algo que se puede detectar en el relato, aunque sea original.
avatar
Sarhaliene
Exterminador de Badfics

Femenino

León Cerdo
Mensajes : 246
Edad : 34
Fecha de inscripción : 02/10/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Bloody Blacky el Vie 24 Oct 2008, 21:59

Eso no tiene que ver con las Sues, Miyuki, puede que simplemente estemos ante un autor incapaz. Hay historias con incoherencias de la trama que no se relacionan ni con Sues ni con OOC ni nada de eso. Tales términos se utilizan SOLO para hablar de fics. Pueden tener su símil en los originales, pero no puedes llamarlo por esos nombres porque no tendría sentido.
avatar
Bloody Blacky
Vengador del Fandom

Femenino

León Rata
Mensajes : 2026
Edad : 33
Localización : Arkham Asylum
Fecha de inscripción : 09/03/2008

Ver perfil de usuario http://savethefandom.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Saiyan X el Vie 24 Oct 2008, 23:42

No estoy seguro de que se pueda criticar a una Sue en un fic original, ya que, como dicen arriba, el autor crea un universo nuevo para ella sola, por lo que puede robarse todo el protagonismo que quiera, al cabo es su historia.

Normalmente se critica una Sue que acapara todo el protagonismo en un fandom que no es de ella, como Naruto, Bleach o HP. Pero en un original es mas dificil. Se le puede comentar que el personaje parece muy "irreal", pero no le puedes criticar que se roba todo el protagonismo en la historia porque, despues de todo, es un original.

Lo que creo que si es criticable, y aún así presenta mis dudas, es cuando, ya despues de mucho tiempo empezada la historia, entra una Sue que quita el protagonismo al principal.

Digamos: X es el protagonista del fic original, lucha con feroces dragones y tiene grandes aventuras. Pero luego, ya avanzada la historia, entra Lucy, una verdadera Sue, que le quita de golpe el protagonismo del fic a X, centrandose mas en ella.

Este cambio tan radical de protagonismo podría ser criticable, pero, una vez mas, tengo mis dudas al respecto.

-Sobres-
avatar
Saiyan X
Exterminador de Badfics

Masculino

Escorpio Búfalo
Mensajes : 283
Edad : 31
Localización : En el Nintenverse... o en algun lugar en Mexico...
Fecha de inscripción : 28/07/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por B.S Syndrome el Sáb 08 Nov 2008, 01:08

A ver... creo que es un poco mas complicado criticar a una Sue en un original, pero se puede hacer. Habría que argumentarlo muy bien, y que no quedara duda de que uno tiene la razón, pero se puede. ;D (eso creo yo)
Tendríamos que atacar por la mala caracterización. Por falta de esta, o por cambios súbitos en la personalidad de la protagonista, tan comunes en una MS. Eso demuestra que el personaje está "mal creado" creo yo. Que la Sue actúe inconsecuentemente con su carácter es una crítica irrefutable a tu favor. Wink
avatar
B.S Syndrome
Aprendiz de Víbora

Femenino

Cáncer Mensajes : 29
Localización : Juicy world
Fecha de inscripción : 26/10/2008

Ver perfil de usuario http://www.antiitah.deviantart.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Ethmir el Sáb 08 Nov 2008, 01:18

Que la Sue actúe inconsecuentemente con su carácter es una crítica irrefutable a tu favor.
Si la Sue actúa inconsecuentemente con su carácter, no sería una Sue, ¿no?

No acabo de entender esa última frase de tu post.

Tendríamos que atacar por la mala caracterización. Por falta de esta, o por cambios súbitos en la personalidad de la protagonista, tan comunes en una MS
Aquí diría que te refieres más al OOC.

Aunque sin duda una Sue es una mala caracterización de un personaje, ahí te doy la razón.
avatar
Ethmir
Leviatán del Fandom

Masculino

Escorpio Cabra
Mensajes : 8885
Edad : 37
Localización : Barad-Dûr
Fecha de inscripción : 11/03/2008

Ver perfil de usuario http://savethefandom.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Neissa el Sáb 08 Nov 2008, 12:10

He tenido que leer un libro para el instituto llamado "Tristán e Iseo". El libro en cuestión está protagonizado por dos personajes perfectos (tanto en belleza, como inteligencia, como astucia, etc), a quienes tanto el narrador como los otros personajes alaban. ¿No podrían ser considerados Mary Sue y Gary Stu? No, no podrían, ¿por qué? Pues porque la historia va de ellos, ellos son los protagonistas, y el autor ha querido que todas esas características especiales sean suyas.

Una Mary Sue es, por lo que tengo entendido, un personaje que desplaza a otros en un Fandom. Otra característica es la perfección (aunque si no usurpa el puesto del protagonista ya sería subjetivo considerarla como Mary Sue).

Por esto creo que no se puede críticar en un original las Mary Sues y los Gary Stues. El libro que mencioné antes es un claro ejemplo de historia con personajes perfectos, no obstante, es considerada una de la obras más importantes de difusión internacional.
avatar
Neissa
Vengador del Fandom

Femenino

Cáncer Mono
Mensajes : 1941
Edad : 25
Localización : En una fotografía en color sepia.
Fecha de inscripción : 17/03/2008

Ver perfil de usuario http://www.fanfiction.net/u/1462297/Neissa

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por B.S Syndrome el Sáb 08 Nov 2008, 16:28

Que la Sue actúe inconsecuentemente con su carácter es una crítica irrefutable a tu favor.

Si la Sue actúa inconsecuentemente con su carácter, no sería una Sue, ¿no?

No acabo de entender esa última frase de tu post.


Tendríamos que atacar por la mala caracterización. Por falta de esta, o por cambios súbitos en la personalidad de la protagonista, tan comunes en una MS

Aquí diría que te refieres más al OOC.

Aunque sin duda una Sue es una mala caracterización de un personaje, ahí te doy la razón.

A lo que me refiero con actuar inconcecuentemente, es que la autora de una MS, pondría como descripción que la chica es tímida y blabla. Pero luego saldría haciendo algo totalmente osado y contradictorio con su descripción.

Y lo otro, me refiero a que habría que decirle a la autura o autor que su querido personaje está mal descrito, o que le falta descripción.
avatar
B.S Syndrome
Aprendiz de Víbora

Femenino

Cáncer Mensajes : 29
Localización : Juicy world
Fecha de inscripción : 26/10/2008

Ver perfil de usuario http://www.antiitah.deviantart.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Rochy el Sáb 08 Nov 2008, 16:39

Es que en sí, hay que ver cómo se desarrolla en ese mundo que le crearon.

La Sue es una mala caracterización; plana, hermosa, poderosa, etc. Pero si no están determinadas caracteristicas en la lista, no se la puede tachar de sue a toda la letra.

Cuando se lleva mal un personaje, igual se habla de mala caracterización. Pero puede ser, tranquilamente, OoC (porque he visto casos así) o un problema del autor para narrarlo.

Son casos específicos. Uno no puede generalizar en un original porque al final de cuentas este es un reflejo de lo que el autor creó en su mente, ergo todos van a ser casos diferentes entre ellos.

A todo esto, no creo que pueda llamarse Mary Sue, puesto que el mundo es de ella y para ella; lo que sí se puede decir es que el personaje tiene problemas y es poco creible.

Spoiler:
Como en el caso de los libros de Stephanie Mayer; particularmente, no encuentro el Suismo en los personajes. No los veo planos, tienen problemas como cualquier otro adolescente y también entran los del canon. Muchos son hermosos, inteligentes, tienen super poderes, pero dado que el mundo en el que fueron creados son para ellos, como mucho podemos decir que son poco creibles.
Otro tema sería si además de ser tan perfectos, sean sin forma; no tengan caracter, ni debilidades, ni miedos, etc. Eso haría a la trama insulsa y aburrida. Y es allí el punto dónde se toca con el Original; si los personajes tienen una vida pseudo perfecta (como las peores Sues que hemos visto), es incómodo de leer.
Creo que me di a entender Very Happy

_________________
Por el Gran Canon, el In Character y el Respeto al Personaje.
Exorcicemos el OoC y el Bashing.


Los Pensamientos de una Ciclotímica.

Soy RochyPochy, especialista en psicología personajil.
Certificado por el Instituto Sectario de la Suerte.

avatar
Rochy
La Exorcista
La Exorcista

Femenino

Géminis Mono
Mensajes : 4126
Edad : 25
Localización : Cerca de la Constelación de Orión
Fecha de inscripción : 17/03/2008

Ver perfil de usuario http://www.fictionpress.com/u/551984/

Volver arriba Ir abajo

Re: Duda con las Mary Sue en los originales

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.