Su no tan noble labor

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Su no tan noble labor

Mensaje por Detractora el Vie 13 Jun 2014, 04:29

¿Qué tal, "víboras"?
Ya llevo un tiempo considerable conociendo este sitio. Hoy he decidido exponer mi opinión.

Muchas (no he conocido por aquí a algún chico) de ustedes afirman que las críticas en este sitio las hacen con la intención de limpiar al fandom de los badfics. Sería válido, si acaso ustedes tuvieran el poder de decidir qué ficker merece exponer sus creaciones en un sitio para principiantes, en su mayoría. Otras, más románticas, afirman que las hacen por "ayudar al ficker a mejorar sus escritos". Sería válido, si el contenido de sus críticas fuera realmente constructivo.

Fanfiction es un sitio en el que los seguidores de tantísimos fandoms deciden expandir sus mundos favoritos y dejar volar su imaginación. Me he encontrado con maravillosas creaciones, que me han gustado casi tanto como el canon. Otros escritos que simplemente paso por alto después de un enorme "WTF". No he publicado ningún fanfic, quizá lo haga en un futuro próximo. Pero sí he leído bastantes y los he criticado. Hay muchos en los que he añadido una crítica amplia sobre mi admiración, otros en que he dado sugerencias para mejorar la ortografía, por ejemplo.

Y luego aparecen ustedes. He leído muchos de sus topics y generalmente quedo con un sinsabor. Una crítica muy común que me encuentro es la que le hacen a las Mary Sue. Está bien, yo también las aborrezco y suelo evitar este tipo de fics por lo predecibles que son. Ahora mi pregunta es la siguiente: ¿es ésta una causa válida para que un autor elimine su historia? En fanfiction.com jamás he visto alguna regla que diga que no se pueden hacer historias con Mary Sue. Muchas dirán que cuando mandan su "galletica" no están obligando al ficker a borrar su historia, pero me he encontrado con "galletas" del tipo: "Tu historia cuenta con una Mary Sue tamaño XXL, por eso te hemos enviado al foro de Malos Fics y Sus Autores", y luego hasta suben el fic "a la Torre", para que el escritor quede registrado como un autor de malos fics para todo el que llegue a este lugar. Ahora, las románticas, respondan: ¿cómo creen que esto ayudará al lector? Además, ¿por qué tendría que ser eliminado un fic que no les guste? Fanfiction no es una editorial que descarte escritos repetitivos con Mary Sue.

Otro punto interesante: su enorme devoción al señor canon. Mujeres, estamos hablando del fanfiction, de la expansión del mundo canon, de la versión de los fans para muchas de las historias descritas en la original. ¿Para qué existe fanfiction, si los autores no podemos tomarnos libertades para cambiar lo que no nos gustó? El fanfiction, hasta donde sé, no es ilegal siempre que se haga el respectivo descargo de responsabilidad. El ficker tiene la libertad de imaginar sus propias versiones. En su mente, es totalmente válido que Gandalf se enamore de una enana, que Snape plante rosas como pasatiempo, y hasta puede hacer un self insert y convertirse en la Mary Sue/Gary Stu más insufrible de la historia; es su imaginación, después de todo. Ahora bien, Fanfiction es uno de esos sitios en los que todo ese mundo loco que el ficker plantea puede ser publicado. ¿Tienen más derecho de publicar los que "imaginen mejor"? Y regresando al canon: si tanto lo aman y se sienten tan canondependientes, pues quédense con el original y no se torturen leyendo fics donde todo cambie.

Reconozco que a veces me encuentro con fics que, a mi parecer, son una patada para el buen gusto. Pero ¿quién soy yo para pedir que se elimine un fic que no me gusta? ¿Quiénes son ustedes para decidir limpiar el fandom de los fics que consideran malos? Yo he hecho críticas, sí, pero una cosa es sugerir que se cuide más la ortografía y el formato de escritura para mayor comodidad del lector, y otra es decir que el fic ha sido llevado a un foro para que todos lo critiquen porque creen que la trama es terrible y no merece estar en la web.

Su "noble labor" sólo tiene una explicación a mis ojos: son la mayoría de ustedes tan soberbias que necesitan este sitio para expresarle a los "badfickers" su enorme sentido de superioridad. Parece que disfrutan haciendo sentir a los fickers como un atropello a la lectura. Qué pena.

Un saludo, y espero sus opiniones.

Detractora
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Re: Su no tan noble labor

Mensaje por Good_luck! el Vie 13 Jun 2014, 05:44

Buenas, un chico al habla, mucho gusto.

Permíteme, por favor, que tengo ligeros trastornos obsesivos y debo ir parte a parte:

Muchas (no he conocido por aquí a algún chico) de ustedes afirman que las críticas en este sitio las hacen con la intención de limpiar al fandom de los badfics. Sería válido, si acaso ustedes tuvieran el poder de decidir qué ficker merece exponer sus creaciones en un sitio para principiantes, en su mayoría. Otras, más románticas, afirman que las hacen por "ayudar al ficker a mejorar sus escritos". Sería válido, si el contenido de sus críticas fuera realmente constructivo.

¿Acaso opinas que este lugar es un lugar de censura? Es muy interesante tu punto. Yo fui romántico una vez, esperaba poder ayudar a los autores a mejorar. Luego se me pasó.

Principiantes, dices, por supuesto que lo son la mayoría. ¿Acaso eso las hace inmunes a la enseñanza básica de la ortografía?

Nosotros no "decidimos" cuál fic se puede publicar en FF.net y cuál no. Dios me libre de hacerlo, sería un vulgar déspota. Aquí opinamos, no pontificamos; pensamos, no obligamos. Un autor siempre es libre de no arreglar su fic y nosotros no podemos hacer nada, a menos que sea reportable porque, oye, las reglas se deben cumplir.

Ahora bien, tú piensas que "limpiar" es sinónimo de "eliminar" y si bien la mayoría de las historias desaparecen eso no quiere decir que es la única manera de que el fandom esté limpio: limpio de mala ortografía, de creaciones que no se entienden por mala narrativa, mal manejo de trama, personajes insufribles y que, además, se transforman en seres unineuronales que de la serie mantienen el nombre y ya.

¿Esto a ti no le molesta? Eres libre de opinarlo. A mí sí me molesta y como lector se lo digo a la autora.

Fanfiction es un sitio en el que los seguidores de tantísimos fandoms deciden expandir sus mundos favoritos y dejar volar su imaginación. Me he encontrado con maravillosas creaciones, que me han gustado casi tanto como el canon. Otros escritos que simplemente paso por alto después de un enorme "WTF". No he publicado ningún fanfic, quizá lo haga en un futuro próximo. Pero sí he leído bastantes y los he criticado. Hay muchos en los que he añadido una crítica amplia sobre mi admiración, otros en que he dado sugerencias para mejorar la ortografía, por ejemplo.

¿Y eso es distinto a lo que hacemos aquí porque...? ¿Por qué? ¿Porque lo haces tú y entonces es bueno? ¿Porque tú eres muy buena y nosotros muy malos? ¿Porque nosotros "ofendemos" y tú no?

¿es ésta una causa válida para que un autor elimine su historia?

Es esta clase de pensamientos poco informados los que llevan a tener malentendidos. Si el autor borra su historia no es cosa nuestra. Ninguna regla dice que no se debe hacer una Mary Sue pero podemos comentarla y decirle al autor que no nos gustan.

cuando mandan su "galletica" no están obligando al ficker a borrar su historia, pero me he encontrado con "galletas" del tipo: "Tu historia cuenta con una Mary Sue tamaño XXL, por eso te hemos enviado al foro de Malos Fics y Sus Autores"

¿Eso es pedir que borre su historia? Explícame en qué parte asumes que eso es lo que se está diciendo porque yo no lo veo.

para que el escritor quede registrado como un autor de malos fics para todo el que llegue a este lugar.

Ésa es tu percepción y n tu universo es correcto, tal como es correcto para nosotros que una Mary Sue no debe existir. Ahora te lo planteo como yo lo veo: el Atalaya de los Centinelas se creó para dar un seguimiento a los autores pues facilita el trabajo: a los autores que quieren mejorar se les revisa su trabajo, a los que no... bueno, ya no traemos más historias de él o ella porque ¿de qué serviría? ¿Cómo podríamos saberlo? Es una manera de no andar perdiendo el tiempo o acosando a autores que, claramente, no tienen intención de mejorar. Que están en todo su derecho, conste en acta.

su enorme devoción al señor canon. Mujeres, estamos hablando del fanfiction, de la expansión del mundo canon, de la versión de los fans para muchas de las historias descritas en la original.

Creo que no me hablan a mí pero igual contestaré. Al hablar del canon hablamos de que muchos de nosotros somos fans de una serie, tal como debería serlo un autor. Así que, disculpa, somos muy devotos de la historia original.

El ficker tiene la libertad de imaginar sus propias versiones. En su mente, es totalmente válido que Gandalf se enamore de una enana, que Snape plante rosas como pasatiempo, y hasta puede hacer un self insert y convertirse en la Mary Sue/Gary Stu más insufrible de la historia; es su imaginación, después de todo.

Ante la mayoría de estas cuestiones pedimos explicaciones. Sí, todo eso es posible si me lo explicas. Es como si yo estuviera en un mundo X y tú estuvieras en un mundo Y. ¿Cómo te voy a entender si no me explicas lo que pasa en tu universo?

Ahora bien, los autores están en todo su derecho de hacer todo eso. Nosotros también tenemos derecho de decir nuestra opinión, ¿no?

Ahora, cuando uno publica publica para los demás, no para sí mismo. Si un autor quiere hacer volar su imaginación para él mismo... pues hay blogs y venden diarios en cualquier papelería. Es decir, escribir para contar sus aventuras donde él es protagonista y al diablo con lo que piense la gente... pues sí, se puede hacer, pero cuando lo haces público no esperes que a todo el mundo le guste. Y a nosotros no nos gusta. Y, repito, estamos en nuestro derecho de darle nuestra opinión. Para eso publica, ¿no?

Ahora bien, Fanfiction es uno de esos sitios en los que todo ese mundo loco que el ficker plantea puede ser publicado. ¿Tienen más derecho de publicar los que "imaginen mejor"?

Y yo vuelvo a lo mismo: un autor tiene derecho de hacer y deshacer en su historia y publicar también. Nosotros tenemos derecho de decirle que no nos gusta.

Y regresando al canon: si tanto lo aman y se sienten tan canondependientes, pues quédense con el original y no se torturen leyendo fics donde todo cambie.

Dejaría esta cuestión a alguien menos laxo que yo en el canon pero hay fics muy buenos, AU incluso, donde los personajes sí son puestos en situaciones emocionantes y se respeta ya sea su personalidad o el universo. Es decir, trabajar desde el canon para el propósito fundamental de un fanfic es posible. Y menciono esto porque, desde mi punto de vista, un fanfic es un escrito donde se coloca a mi personaje favorito en situaciones nuevas o se coloca a un personaje nuevo en mi universo de preferencia. ¿De qué sirve un personaje completamente distinto al original en una situación que no tiene nada que ver con lo que hay en el canon? Mejor escribo un original y punto.

Pero ¿quién soy yo para pedir que se elimine un fic que no me gusta?

Un lector.

Y no pedimos que se elimine un fic "porque no nos guste" así sin más sino que le explicamos al lector lo que no nos ha gustado y, vuelvo a lo mismo, él está en todo su derecho de no borrarlo. Y de ignorarnos. Y de insultarnos, incluso (pero, caray, no hay necesidad de llegar a eso), como muchas veces ha pasado.

¿Quiénes son ustedes para decidir limpiar el fandom de los fics que consideran malos?

Lectores que buscamos un mínimo de calidad en una historia. No queremos que TODOS los fics sean iguales, buscamos que lo que quieran compartir lo hagan de manera en que podamos compartirlo con ellos. No es posible leer un Draco/Harry (que me fascina el pairing, por cierto) cuando la autora no es capaz de mover una simple fibra nerviosa en mí. Y voy y se lo digo "tu historia no me conmueve". ¿Eso es acaso punible?

Yo he hecho críticas, sí, pero una cosa es sugerir que se cuide más la ortografía y el formato de escritura para mayor comodidad del lector, y otra es decir que el fic ha sido llevado a un foro para que todos lo critiquen porque creen que la trama es terrible y no merece estar en la web.

Ignoraré el tema de la trama porque, claramente, estás creyendo que aquí se critican argumentos, lo cual es bastante errado.

El traer una historia aquí es necesario para nutrir los puntos de vista. En ocasiones no estamos de acuerdo con los fics que se traen al foro y así podemos comentarlos, discutirlos, PENSAR. Esto es un ejercicio de lectura. Y si algo nos gusta del fic lo decimos, ¿por qué no? Es más, yo he traído aquí historias que me gustan y que pueden mejorar con los comentarios; no solo los míos sino los de mis compañeros.

Insisto en que no veo la diferencia entre lo que haces y lo nuestro. ¿Acaso lo que tú haces es bueno porque lo haces en solitario?

Su "noble labor" sólo tiene una explicación a mis ojos: son la mayoría de ustedes tan soberbias que necesitan este sitio para expresarle a los "badfickers" su enorme sentido de superioridad.

Claro, soy un ególatra asqueroso. Eso nunca lo he negado. ¿Eso qué tiene que ver con lo que hacemos? Si acaso buscásemos humillar al autor y burlarnos de ellos empezaríamos comentando sus perfiles, sus notas de autor y buscar su facebook o twitter. Y sí, me hace sentir bien comentando una historia. Disculparás, tengo estas tendencias malsanas a buscar calidad en lo que leo y cada vez es más difícil hallarle. ¿Acaso es malo decirle a un autor que puede mejorar? ¿Acaso es malo decirle al autor "aprende a escribir"? Ahí no hay ninguna orden (por mucho que esté en modo imperativo) y los autores siempre son libres de ignorarnos.

Parece que disfrutan haciendo sentir a los fickers como un atropello a la lectura. Qué pena.

¿Pena por qué? ¿Porque has generalizado lo que tú CREES que nosotros sentimos? Quizás esa impresión te hemos dado pero yo no disfruto viendo que un autor es incapaz de diferenciar "ahí" de "hay", que no tiene las herramientas para contarnos un beso, que a cada dos por tres transforma un personaje en un muñeco prefabricado, que no puede concretar su idea y que, además, nos presume a una niña (o a un niño) cuyas características son tan exageradas que crispan los nervios.

A mí no me gusta nada de eso y si lo comento a las autora es para que tengan oportunidad de contarnos una historia nacida de una imaginación que se fue a volar. No, no es por dármelas de buen samaritano, es porque así tengo YO la oportunidad de leer algo decente en mi tiempo libre sin tener que pasar media hora rebuscando en toooooda la página para terminar releyendo el fic que no me decepciona. Soy egoísta, en definitiva. No lo hago por ellas, lo hago por mí y, como tal, soy incapaz de portarme dulce y tierno sino directo y claro.

Nuestra labor no es "noble"; pocas veces lo veo escrito por ahí y generalmente es alguien que busca compartir con nosotros por primera vez o alguien que comparte nuestros mismos gustos.

Puedes no estar de acuerdo con nuestros métodos pero no esperes que dejemos de comentar historias porque entonces estarás cayendo en lo mismo que nos acusas sin razón: censurarías nuestra opinión.
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Re: Su no tan noble labor

Mensaje por Detractora el Vie 13 Jun 2014, 06:47

Un saludo, Good_luck!
Antes que nada, sinceras disculpas si te ofendí con mi generalización al sexo femenino. Es la primera vez que me encuentro con un chico por aquí.

Debo añadir que me di un paseo por las respuestas que has enviado y me sentí a gusto, la verdad, porque eres de esos pocos usuarios de este foro que realmente se dirigen con respeto al ficker. Con lo anterior, ya me imagino una horda hacia mí diciendo que jamás se ha llegado a insultos hacia el escritor y su historia, pero deben reconocer que muchos usuarios aquí utilizan un lenguaje muy prepotente contra el autor y cada palabra escrita exhala aires de superioridad y desdén.

Sin embargo, también quiero resaltar que muchos de ustedes pecan de... cómo lo llamara, "doble moral". Sus galletas son un derroche de palabras bonitas, buen lenguaje y total respeto para el ficker. Pero lo que postean aquí es otra cosa; tal vez no lo hagan de manera directa, pero sus insultos al ficker se ven disfrazados con frases tales como "me he encontrado con este banquete que definitivamente es perjudicial para la salud", por dar un ejemplo. Aclaro que no me haré la susceptible, yo no me ofendo con facilidad y menos por sarcasmo vía web. Pero hablo por tantísimos fickers que definitivamente se ven y sienten vulnerados cuando sus historias son criticadas de una manera tan despectiva; cuando ven un slash lleno de arcoíris en personajes frívolos, afirman que les da náuseas leer algo así. Confieso que he sentido arcadas al leer ciertos fanfics, pero a la hora de comentar pongo de antemano el respeto por el autor, que es lo que establece el reglamento de Fanfiction.

Yo también tengo cierta compulsión obsesiva, así que examinaré tu respuesta por partes:

Principiantes, dices, por supuesto que lo son la mayoría. ¿Acaso eso las hace inmunes a la enseñanza básica de la ortografía?

Por supuesto que nadie es inmune a la ortografía; yo soy una de sus más grandes defensoras, de hecho, y he aportado correcciones en numerosas veces, sin mencionar que también es norma en Fanfiction el revisar la ortografía. Pero déjame decirte que, por lo que he leído aquí (y ha sido bastante), la gran mayoría de ustedes no sólo critica ortografía, y sí, critican también la trama.

Nosotros no "decidimos" cuál fic se puede publicar en FF.net y cuál no. Dios me libre de hacerlo, sería un vulgar déspota. Aquí opinamos, no pontificamos; pensamos, no obligamos. Un autor siempre es libre de no arreglar su fic y nosotros no podemos hacer nada, a menos que sea reportable porque, oye, las reglas se deben cumplir.

Tampoco niego este hecho. Sé que ustedes no obligan a nadie a arreglar o eliminar su fic, porque ni siquiera cuentan con el poder de hacerlo. Sin embargo, es casi un acoso lo que hacen (sé que suena fuerte la palabra). Estoy segura de que la mayoría de sus blancos se sienten muy presionados al ver que su fic -bueno, malo, perverso- está siendo criticado severamente en un sitio web.

¿Y eso es distinto a lo que hacemos aquí porque...? ¿Por qué? ¿Porque lo haces tú y entonces es bueno? ¿Porque tú eres muy buena y nosotros muy malos? ¿Porque nosotros "ofendemos" y tú no?

Tengo muy claro que quien publica está sujeto a ser criticado, odiado, amado, hasta agredido, pero ciñámonos a las normas y al sentido básico del respeto: hay maneras de decir las cosas sin ser groseros. Y no me digas que aquí todo es paz y amor, porque me he topado con críticas muy poco sutiles, en las que se destroza por completo una historia. Para hacerme entender, voy a tomarme la libertad de citar a uno de sus usuarios más conocidos, "Esfinge", quien la conozco por sus fics de Harry Potter y sus críticas en el foro de Azkaban. Hace un rato leía una de sus críticas, y mira con lo que me encuentro:
¿Dónde aprendió esta muchacha a hacer oraciones? Que le devuelvan el dinero.
¿Y qué tal si Esfinge dejara de lado su alarde y se limitara a señalar por qué las oraciones de la muchacha en cuestión están malas bajo los parámetros gramaticales?

Allí en Azkaban, me encuentro con la usuaria PandoraX, y cito una parte de su crítica:

Inicialmente, el autor (o autora) nos aclara que es nuevo en esto de escribir fanfics, por lo cual es comprensible que existan bastante errores de novatos, y es pertinente hacerle ver estos errores para que mejore como ficker.

¿Entiendes a lo que me refiero? Es la forma de decir las cosas, por eso considero que no es lo mismo lo que yo hago a lo que hacen muchos en este foro. Y como PandoraX, son pocos usuarios los que encuentro.

Lectores que buscamos un mínimo de calidad en una historia. No queremos que TODOS los fics sean iguales, buscamos que lo que quieran compartir lo hagan de manera en que podamos compartirlo con ellos. No es posible leer un Draco/Harry (que me fascina el pairing, por cierto) cuando la autora no es capaz de mover una simple fibra nerviosa en mí. Y voy y se lo digo "tu historia no me conmueve". ¿Eso es acaso punible?

No, no es punible, siempre y cuando (como vengo repitiendo en todo el post) se haga con respeto. Pero ya lo mencioné antes: mandan hermosas galletas diciendo un "tu historia no me conmueve", y aquí comentan entre las demás víboras: "Ni siquiera hay un intento de hacer esta tontería un poco creíble" (de nuevo, cortesía de Esfinge), y "Escribo luego de recuperarme de las náuseas post "Sev...cariño...-decia Sirius." (cortesía de Viviann). ¿Es esto un "tu historia no me conmueve"?

Ignoraré el tema de la trama porque, claramente, estás creyendo que aquí se critican argumentos, lo cual es bastante errado.

Discrepo por completo. El 98% de las críticas que he leído inician con un "la ortografía, por ejemplo...", o "el guión que usa es..." y cosas de ese estilo, que sólo disfrazan su crítica real: "¡¿en serio?! ¿Díganme en qué parte de los libros Gandalf se vuelve Oscuro? Eso es totalmente improbable" o "¡Es totalmente estúpido pensar que Dumbledore podría estar conspirando contra Harry". Sí, sí, dirás que critican el hecho de que no se explique con claridad cómo se llega a determinadas situaciones salidas de canon y que a uno como lector le interesa saber el origen de las cosas, pero insisto en que no se puede exigir calidad de escritor profesional a usuarios que muchas veces oscilan entre los 12 y 16 años. En ocasiones he llegado a comentar cosas como "No has aclarado por qué X decidió ir en busca de Y", pero... volvemos a lo mismo: comentar con respeto, y que ese respeto no se reserve sólo para la galleta.

Finalmente, en ningún momento intenté censurar el derecho a opinar. Éste sería un sitio MARAVILLOSO si los usuarios tuvieran un poco más de la convicción que profesan. Y no me vengan con que ya tienen un taller de ayuda al lector, que muchos sustentan sus atropellos al ficker con el discurso de su sección de ayuda. Ojalá tuvieran una mayor intensidad en su moderación, pero son demasiados usuarios que hacen fila para demostrar quién puede parecer más listo y dotado que el ficker (su lema de "criticamos la historia, no al autor" es muy bonito, pero están criticando una historia que escribió un autor, así que técnicamente critican la obra del autor y sus capacidades).

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Re: Su no tan noble labor

Mensaje por Mirror-Mirror el Vie 13 Jun 2014, 06:58

El autor elimina su historia porque ÉSTE lo decidió así. Sí, nosotros podemos decir que tal porquería no tiene salvación, que lo mejor es que se borre de la faz de efe efe por el bien de la cordura de todos nosotros, pero más allá de eso no tenemos ningún poder sobre efe efe ni el autor como para que tal badfic eliminado sea directamente nuestra culpa. Quiero decir, independiente de todos nosotros, es el autor quien decide al final si su porquería sigue al público o no.

Por otro lado, y como he explicado anteriormente, NO tenemos ningún poder sobre efe efe como para decidí qué ficker publica y qué no, de hecho, eso importa un comino, por lo menos a mí. Lo que criticamos son badfics, no badfickers, lo que queremos erradicar son los badfics, porque por una cuestión de principios, no nos metemos con la integridad del autor.

La Atalaya es para nuestro uso. Por lo menos a mí, me importa un pucho si los lectores de afuera la ven. Pero si se nos avisa que tal autor ha republicado y se necesita una revisión, ahí está la Atalaya para saber qué cambios esperar en la republicación.

Sobre el canon, hablaré desde un punto de vista muy práctico: si vas a ocupar personajes, ¿por qué les cambias las personalidades sin la menor explicación? Para eso haces un original y asunto arreglado, tiene más sentido que solo usar el aspecto de un personaje y no su personalidad. Con los AU's la cosa es un poco más fexible: no es pecado poner a los personajes en otro contexto, si se respetan las bases de cada personaje. Una cosa es cambiar un detalle, por ejemplo sobre el pelila final de Harry Potter por uno más coherente, y otra cosa muy distinta es ponerle falditas a Voldy para que corra en un campo de margaritas saludando al sol. Una cosa es tomar otro rumbo considerando la causa y la consecuencia, y otra cosa es torcer todo sin el menor sentido. Más, no tiene nada de malo hacer cambios que pueden ser drásticos, la cosa va en si se hace bien o no.

Está bien que critiques, está bien que sugieras, no encuentro problema con ello. Tú te pones tus límites. Bien por ello. Pero reitero que a final de cuentas es el autor quien decide si el fic se queda o se va.

Por último, eres totalmente libre de pensar lo que quieras de nosotros, puedes pensar y decir que somos unos soberbios que blablablá, nos lo dicen cada dos por tres y no es que hagamos mucho por cambiar esa opinión. So, suma dos más dos, muñeca.



Dejo constancia de que mi post es responsabilidad mía y no necesariamente representa la opinión general del foro, a fin de cuentas somos personas y no robots, por lo que no sería de sorprender que alguien de acá difiera conmigo.

Un saludo y gracias por dejarnos tu muy personal opinión.


Edito: Posteado después de todos porque me he tardado en volver a conectarme.

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Re: Su no tan noble labor

Mensaje por Pilarem el Vie 13 Jun 2014, 07:20

Qué inteligentes os veis con vuestras estupendas críticas al tan magnificente y docto mundo del fanfiction.
Me dais risa, atiborrándoos todos cada vez que encontráis la historia paupérrima de cualquier crío/puberto que quiere describir la primera vez de Legolas. No sé por qué pierdes el tiempo, Detractora, si los sabios de este Antro sólo van por el fin que comentas: mostrar a la web las facultades que los dioses les han dado para destornillar historias insulsas.
Dejad en paz a los que "ensucian" vuestros preciados fandoms. Y en cuanto se publique vuestro best seller, avisadme, que estaré complacido de ver que vuestro gran talento al fin sirvió para algo importante.

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Re: Su no tan noble labor

Mensaje por Detractora el Sáb 14 Jun 2014, 01:11

Lo que criticamos son badfics, no badfickers, lo que queremos erradicar son los badfics, porque por una cuestión de principios, no nos metemos con la integridad del autor.

Eso suena interesante, y mucho más si le anexas galletas del tipo:
Ahora, ¿necesitas un dibujo para entender? Tu fic tiene serios problemas, además de una ortografía que da asco y un formato de diálogos prohibido, narras que da pena y redactas como un mono con retraso, sinceramente. ¿Has pensado en leer en voz alta antes de publicar?

Muy lindo eso de tratar al ficker como un mono con retraso. Vaya principios.

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Re: Su no tan noble labor

Mensaje por Mirror-Mirror el Sáb 14 Jun 2014, 03:44

El comparativo es para graficar su acción, no su ser. De haber cruzado la línea se me habría dicho y sancionado. Aquí está como regla no traspasar cierta línea, por cierto.

Sí, mi estilo es bastante rudo, y reconozco que en más de una ocasión he cruzado la línea, pero he ido aprendiendo a ponerle límites a mi pasional ser, aunque me hayan tironeado las orejas para ello.

Creo que todo va en tu percepción propia. Aseguras que somos soberbios porque para ti nos metemos con la integridad del autor, pero nosotros no lo vemos así ¿entiendes el asunto? Te molesta nuestro estilo, porque difiere del tuyo


Discrepo por completo. El 98% de las críticas que he leído inician con un "la ortografía, por ejemplo...", o "el guión que usa es..." y cosas de ese estilo, que sólo disfrazan su crítica real: "¡¿en serio?! ¿Díganme en qué parte de los libros Gandalf se vuelve Oscuro? Eso es totalmente improbable" o "¡Es totalmente estúpido pensar que Dumbledore podría estar conspirando contra Harry". Sí, sí, dirás que critican el hecho de que no se explique con claridad cómo se llega a determinadas situaciones salidas de canon y que a uno como lector le interesa saber el origen de las cosas, pero insisto en que no se puede exigir calidad de escritor profesional a usuarios que muchas veces oscilan entre los 12 y 16 años. En ocasiones he llegado a comentar cosas como "No has aclarado por qué X decidió ir en busca de Y", pero... volvemos a lo mismo: comentar con respeto, y que ese respeto no se reserve sólo para la galleta.

Finalmente, en ningún momento intenté censurar el derecho a opinar. Éste sería un sitio MARAVILLOSO si los usuarios tuvieran un poco más de la convicción que profesan. Y no me vengan con que ya tienen un taller de ayuda al lector, que muchos sustentan sus atropellos al ficker con el discurso de su sección de ayuda. Ojalá tuvieran una mayor intensidad en su moderación, pero son demasiados usuarios que hacen fila para demostrar quién puede parecer más listo y dotado que el ficker (su lema de "criticamos la historia, no al autor" es muy bonito, pero están criticando una historia que escribió un autor, así que técnicamente critican la obra del autor y sus capacidades).

Disculpa, pero me parece que no pasas de la crítica de presentación. Según tengo entendido esta es para plantear de forma general los problemas de un fic, el por qué merece estar en el peor lugar del fandom; ahora, si los que traen los fics se centran en un aspecto más que en los otros, es decisión de ellos, yo por mi parte prefiero tocar de manera rápida cada problema de un fic, así mis compañeros sabrán qué es lo que tienen que hacer, si acaso se necesita un Guardián con más urgencia o un Peluche.
Además, aquí tenemos cinco Hordas, grupos de usuarios que se centran en criticar un aspecto específico del fic, y cuando cada Horda pasa, abarca el tema que le corresponde según los problemas del fic: ortografía, narrartiva, canon, trama y Mary Sues, que son los aspectos que nosotros consideramos vitales para la calidad de un fic. Así las críticas de los demás usuarios no son tan generales como la de presentación.

Lo otro, que seamos exigentes no significa que lo hagamos a nivel profesional, lo único que pedimos es cuidado y más dedicación. Si los fickers quieren entregarnos lo que imaginan, mínimo lo piensen y lo escriban con decencia.
Aparte, no es nuestro asunto la edad de los autores,
puesto que sin importar la edad, publicar en un sitio donde cualquiera puede emitir un comentario libremente, deben asumir que cualquiera publicará un comentario libremente, a favor o en contra. Además, es injusto para otros que tratemos con azúcar a unos y a otros con veneno. No, veneno para todos.

Y por lo menos yo, tengo mis convicciones: limpiar el fandom. Cosas como el taller son un bono, porque a fin de cuentas, limpiar el fandom implica que los badfics desaparezcan y los badfickers se rindan, bien por ello, habremos hecho algo. Si nuestra meta fuera "ayudar al fandom", las cosas serían distintas, nos centraríamos en el beteo.




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Una opinión más

Mensaje por Jomagaher el Dom 15 Jun 2014, 13:04

Muy buenas a todos:

Como alguien que de vez en cuando lee este foro, no he podido evitar aportar mi opinión sobre este tema que, si bien complejo en apariencia, si se desgrana puede esclarecerse un poco. Siendo resumidos, puedo decir que las dos opiniones preponderantes son en parte acertadas y en parte equivocadas.

Por un lado, tenemos a los fickers que publican en cualquier página web (como fanfiction.net). Cada uno lo hará con sus fines personales: compartir algo, "ponerse a prueba", aburrimiento... pero lo que es cierto e innegable es que con eso está sujeto a la opinión de todos y cada uno de los que quieran hacer algo al respecto. De esta manera, no es una ilegalidad que alguien decida someter dicho trabajo a crítica con todos los fines que haya detrás de eso. Por ende, no podemos protestar por el hecho de que alguien critique una cosa que se ha publicado en internet, pues es algo inherente a las consecuencias de la inmensidad que es la red. En ese sentido, los críticos de esta página están en su derecho legítimo de libertad de expresión.

Por otro lado, no obstante, no puedo evitar considerar la posición de aquel cuyo fic está siendo criticado. ¿Que estáis criticando badfics y no badfickers? Exactamente, muchos se centran en el badfic ¿Que eso es malo? No, ni de lejos. Es más, el ejercicio de reflexión puede servir a los que leen las críticas, al criticado y al crítico para aprender y mejorar en el arte de la escritura. El punto de la cuestión, el núcleo de la problemática, es la MANERA de hacerlo.
La palabra es un arte muy maleable, y como tal cada uno lo percibe de varias maneras. Es como hablar de metáforas y alegorías, en las que alguien puede observar una cosa, y otro u otra algo totalmente distinto. Lo sorprendente de todo es que ambas interpretaciones pueden ser igualmente correctas.

Tomemos como ejemplo una crítica que leí hace relativamente poco por aquí. Establecía un símil bastante interesante entre el badfic y un bicho al que estaban diseccionando. Comentaba su estupor al observar los errores, como bien debería de hacer todo crítico, y como es lógico en alguien que espera encontrar una lectura satisfactoria y se lleva un desengaño.
Lo ideal es que la separación entre un escrito y el autor sea perfecta, limpia y simple; pero en muchos casos el límite está muy difuminado. Excluyendo los trollfics y algunas excepciones, los autores ponen parte de sus sentimientos en la creación de sus historias. De esta manera, convierten el fic en algo suyo, una parte de su persona. Así, es totalmente comprensible que un autor se sienta afectado, ofendido e incluso herido cuando su trabajo (que no la persona) está siendo tratada como una abominación. Yo soy alguien que gusta de una buena lectura, y es cierto que me llevaría las manos a la cabeza si leo los "crímenes" que se comentan por aquí, pero antes de nada hemos de recordar que detrás de ese escrito hay una persona.
¿Que vuestra meta es limpiar el fandom? Perfecto (y lo digo en serio, no pretendo ser sarcástico). Al menos en los fics de habla hispana se debería de aplicar un poco de mano dura para mejorar el nivel, pero creo que mediante críticas aceradas no es el camino perfecto.

Ahora bien, digo que también comprendo a los críticos de la web, y no estoy mintiendo: es cierto que hay casos en los que el ficker se toma con bastante falta de madurez las críticas que recibe, cuando solamente se les han señalado los errores. Hay que tener la suficiente integridad para saber discernir entre lo personal y lo profesional, pues las actividades que se llevan a cabo en esta página bien podría parecerse a eso. Los críticos de aquí son gente que cumple su cometido, y como tal también ha de ser respetado. Son personas que velan por mantener un buen nivel en tantos fandoms como se pueda, y eso es una labor encomiable que merece bastantes agradecimientos. También existen los lectores frustrados que sólo encuentran trabajos mediocres y desearían disponer de lecturas más decentes. Desde ese prisma, estas personas están ejerciendo un magnífico trabajo.

Podría tocar más temas, pero se puede resumir en lo siguiente: a muchos de los críticos de esta página les pediría ser algo más "humanos", y que tengan más en cuenta que detrás de esas palabras se encuentra una persona. Una persona que ha cometido el fallo de subir algo malo, pero sigue siendo una persona, y como tal merece un respeto (partiendo de la base de que esa persona considera el fic como una extensión de su ser). Por otro lado, los criticados y aquellos que disciernen de la praxis de esta página deberían de reconsiderar si lo que hacen es realmente incorrecto o inadecuado. Están limpiando el fandom, salvaguardando los deseos de los lectores serios de la página que desean algo más de lo que hay. Hay que saber tomar lo bueno de lo malo, y si somos capaces de liberarnos del estigma de esas palabras mordaces, las observaciones y comentarios que hacen son una perla para poder mejorar.

En fin, estoy siendo demasiado denso.
Un saludo.

Jomagaher
Invitado


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Re: Su no tan noble labor

Mensaje por Mirror-Mirror el Dom 15 Jun 2014, 20:25

Me encanta tu punto de vista, el problema es que la verdad ningún camino es perfecto. A muchos nos ha tocado, ya sea como víbora del antro o no, criticar con la mayor neutralidad posible, e igualmente ficker se ofende por el simple hecho de no le dijeron lo que quería que le dijeran, que han osado decir que lo que hizo con tanto sentimiento no está bien escrito o tiene graves incoherencias, así como también me he topado chicas de catorce años asumir con mayor madurez una crítica mía (que a esas no les falta veneno) que otra de mi edad o mayor. En ese caso nosotros ni nadie puede adivinar cómo va a reaccionar un ficker al ser criticado, por ello creo que a final de cuentas ningún camino es efectivo de la misma manera con todos los fickers.

Por otro lado, y en mi propia experiencia, uno como escritor debe aprender a separarse de su escrito, entender que independiente del sentimiento que está puesto allí el crítico tiene derecho de expresar su descontento de la manera que le parezca. Al final el crítico se está tomando la molestia de leer y desglosar los errores que cometió uno y que uno puede tomarlo como beneficioso para el avance de uno como escritor. Y me parece que no es algo que se aprenda por las buenas.

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Re: Su no tan noble labor

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