Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

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Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Respeto el Vie 11 Abr 2014, 22:04

Por+que+hay+criticos+que+no+se+toman+la+molestia+de+corregir+correctamente?+Por+que+un+ficker+debe+hacer+caso+a+alguien+que+escribe+igual+o+peor+que+el+o+ella?
No me refiero a los que son verdaderos expertos en el tema sino mas bien a aquellas serpientes que critican pero tiene que venir otra persona y señalarle sus errores, realmente me parece patetico y de mal gusto, ademas de que ustedes mismos pierden la credibilidad del antro y tambien es una falta de respeto a quien escribe.
SEPAN CRITIAR! Respeto el foro, viboras, documentense.

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Critica+al+critico

Mensaje por Respeto+II el Vie 11 Abr 2014, 23:18

Disculpar+los+errores, escribo desde mi telefono.
Hay buenas criticas en este foro pero me parece una falta de respeto -al escritor y a ustedes mismos- que muchos "sabelotodos" critiquen y tengan que ser corregidos.
Si no saben criticar dejenselo a los expertos, por favor.
No intento atacar al foro, sino a los que se supone deben saber corregir y criticar, sino, como pretenden que el autor mejore? O siquiera les haga caso? Si a mi me pasara algo asi, viendo los errores de esa persona, lo ignoraria de inmediao.
que derecho tiene de corregirme si no sabe hacerlo?

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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Siletek el Vie 11 Abr 2014, 23:55

Tenés razón en parte.

Hay algunas personas en este foro que tienen algunos fallos a la hora de escribir, normalmente son los mas nuevos. Y cuando alguna de nosotras se equivoca, le llamamos la atención.

Pero esto es un foro, no una secta. No todos pensamos igual. Algunos quieren ayudar al lector a mejorar y otros no lo hacen. Tenemos opiniones varias acá.

Spoiler:
Te disculpo los errores, escribir desde el telefono es odioso



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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Taire el Vie 11 Abr 2014, 23:59

Tienes razón, no da buena imagen eso de que el que te corrige se equivoca, pero el que corrige también es humano y como tal está en su derecho de equivocarse, aprender de esos errores y remediarlos.

Si no saben criticar dejenselo a los expertos, por favor.

Podemos decir lo mismo con los escritores, si no sabes escribir y tienes faltas de ortografía no escribas, déjaselo a los profesionales que se dedicana eso. ¿Cuántos escritores profesionales crees que escriben fics?
De todas formas, si te has fijado, no critica una sola persona, para eso estamos el resto, para corregir al que se equivoca, señalar fallos que el otro no ha visto y criticar otro aspecto.

que derecho tiene de corregirme si no sabe hacerlo?

Supongo que el mismo derecho que tienes tú de escribir un fic aunque te equivoques.


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Pero...

Mensaje por Respeto el Sáb 12 Abr 2014, 01:19

Siletek, a que te refieres con que unos ayudan y otros no?
aja, y por que es un critico "nuevo" y comete muchos errores hay que ser condescendiente? Que tal si es un escritor novato y ustedes lo tratan con su famoso sarcasmo? Por que no tratar al critico de la misma manera? O les gusta discriminar?
Si se supone que deben mejorar entonces no merece el escritor el mismo trato?
Por que tratar al escritor de "segun su estado de animo" y al critico no?

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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Bloody-Rose-chan97 el Sáb 12 Abr 2014, 01:35

Respeto escribió:a que te refieres con que unos ayudan y otros no?

Permíteme aclararte esa duda: el foro tiene una finalidad; dicha finalidad es limpiar el fandom, no hacer de beta-readers (es decir, no todos los críticos pretenden ayudar al autor, simplemente que hayan menos malos fanfics).

En segundo lugar:

Por que no tratar al critico de la misma manera? O les gusta discriminar?

Si bien yo no estoy muy enterada del tema (ya que soy pseudo-nueva), por lo que tengo entendido, al crítico se le corrige cuando comete un error, ya sea en un post o por MP. Así que no veo cuál es la discriminación entre decirle sus errores a un ficker o a un crítico.

Saludos.
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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Siletek el Sáb 12 Abr 2014, 01:37

Me refiero a que, cuando el lector pide ayuda al foro, algunos se toman el trabajo de ayudar y otros simplemente no quieren hacerlo, ni están obligados a hacerlo.

Con lo de los críticos que cometen faltas ortográficas (que normalmente no son graves, pero notorias) al criticar o hacen algo que no deben, se los corrige, no se pasa por alto.
Y, como dije, no todas pensamos igual. Algunas son bastante sarcásticas y otras no.

Si un autor me pide ayuda, yo la doy, aunque no esté obligada. Es mas: soy beta de una chica que fue criticada en este foro.

Por que tratar al escritor de "según su estado de animo" y al critico no?

Disculpa, pero no entendí esa parte.

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Ok...

Mensaje por Respeto el Sáb 12 Abr 2014, 02:22

Lo+que+me+quieren+decir+ustedes+-corrijanme+si+me+equivoco-+es+que+si+bien+ustedes+pueden+señalarle el error a ficker mas no ayudarle a mejorar, eso quieren decir? Que ficker se las arregle como pueda, pero, cuando hacen su revision de actividad de ficker y el aun no ha cambiado nada, vuelven a dejar review pero ficker vera como hace; ese no es su asunto, eso quieren decirme? Ustedes quieren limpiar el fandom pero el ficker debe arreglarselas como pueda, no?
en cuanto a la comparacion, si, noto diferencias; ficker es tratado con sarcasmo no no -depende del estado animico- pero el critico no es mas son menos parcos
SILETEK: una vez vi un post en el que decian que el critico de aqui critica segun su estado emocional, esto es, que bien puede ser sarcastico, elocuente, amable, parco, vil, amigable, etc.

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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Bloody-Rose-chan97 el Sáb 12 Abr 2014, 02:41

Lo+que+me+quieren+decir+ustedes+-corrijanme+si+me+equivoco-+es+que+si+bien+ustedes+pueden+señalarle el error a ficker mas no ayudarle a mejorar, eso quieren decir? Que ficker se las arregle como pueda, pero, cuando hacen su revision de actividad de ficker y el aun no ha cambiado nada, vuelven a dejar review pero ficker vera como hace; ese no es su asunto, eso quieren decirme? Ustedes quieren limpiar el fandom pero el ficker debe arreglarselas como pueda, no?

Nosotros señalamos los errores que tiene el fanfic. Si el ficker quiere mejorar, además de escuchar lo que argumentamos, puede perfectamente pasarse por las secciones del foro que le proporcionan ayuda o beta-readers; pero eso no obliga a los usuarios a ser profesores, hay quienes ofrecerán ayuda y quienes no.

Limpiar el fandom puede hacerse de dos formas:

1. Ficker quiere mejorar y lo intenta, con o sin ayuda.
2. Ficker elimina su historia.

Por otra parte, nosotros no estamos obligando a nadie a hacer nada, muchos autores continúan sin intención alguna de ver sus errores y ya está.

en cuanto a la comparacion, si, noto diferencias; ficker es tratado con sarcasmo no no -depende del estado animico- pero el critico no es mas son menos parcos

Que haya o deje de haber sarcasmo no es un indicador de "discriminación". Cada usuario escribe a su manera, unos lo harán de forma más "suave" o más "dura"; y eso no depende únicamente de si trata o no con un ficker (que más bien deberíamos decir "con un fanfic", porque nosotros no criticamos al autor).
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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Siletek el Sáb 12 Abr 2014, 02:49

Nosotros criticamos. Si el autor o autora nos pide ayuda, ayudamos. Si no, no lo hacemos. Hay mucha gente fuera del foro que puede ayudar al autor: un beta, un profesor (yo le pedí ayuda a un profesor una vez). Así que la respuesta a tu pregunta seria un si.

Y con lo de los críticos... si, puede ser que seamos menos parcos al corregir a un compañero, Por ahí se los reprenderá en privado, eso no sé.

Ah, si... recuerdo ese tema. Cada uno tiene su manera de dejar el review. Y nosotros criticamos fics, no autores.

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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Sweet Angel el Sáb 12 Abr 2014, 03:22

Hola, Respeto-chan (?), somos críticos no betas, y lo digo yo que hace poco que asimilo el tema, cuando se le señalan a un autor sus errores se espera que los resuelva y elimine, algunos le dicen cómo hacerlo pero otros no, no es la motivación principal del foro.

Cuando un ficker publica cualquiera de sus escritos, se supone que sabe lo que hace o está dispuesto a aprender con el tiempo, por lo tanto es razonable pensar en que ya sabe cuál es la diferencia entre "haber" y "a ver", si no lo sabe simplemente le decimos que escribir "Tenia que aver" no es correcto pero él ya debería saber eso. Él decide si quiere publicar bien, publicar mal y tener criticas o puede elegir no publicar.

Por cierto, un critico es neutro a la hora de la critica pero somos humanos y, obviamente, si el fic es un pecado y una ofensa desde el nacimiento es normal que el sentir del critico sea un poco cambiante, al igual que cuando un ficker escribe textos tristes cuando está triste. Igual, cuando algún compañero se equivoca, incluyéndome varias veces, no se deja el asunto así, siempre habrá alguien que nos tenga que corregir si nos equivocamos, sería irónico dejar los errores propios sin señalar y corregir, ser nuevo no es una excusa. Espero usted entienda.

PD:
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De+errores...

Mensaje por Respeto-chan el Sáb 12 Abr 2014, 05:28

Asi+como+se+espera+que+ficker+sepa+de+la+escritura, así mismo se espera no, se supone que un critico deba saber lo que critica, ¿no? No puedes hablar de algo sin realmente conocer el tema, en pocas palabras; no puedes juzgar un libro solo por su portada.
Se que no son betas pero algunos aqui corrigen textos de fics que traen y a veces lo hacen mal.
Asi como le dicen a ficker que escriba bien y eso, no deberia una vibora investigar sobre un tema que le es desconocido?
mañana sigo, no cierren tema!

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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por punto-punto-punto el Sáb 12 Abr 2014, 08:23

que derecho tiene de corregirme si no sabe hacerlo?

Supongo que el mismo derecho que tienes tú de escribir un fic aunque te equivoques.

Ajá, entonces si corrijo a alguien diciéndole falacia y media tengo todo el derecho del mundo, sobre todo si llevo una actitud de me las sé todas, no tienen derecho de criticar mis críticas.

Compañeras víboras, LEAN BIEN LO QUE LA DETRACTORA DICE. ¿Qué nos está criticando? Que hay críticos que van corrigiendo por la vida campantes y sin verguenza y no tienen una idea de lo que están hablando. Y vaya que, con toda la pena del mundo, lleva razón, aunque siempre ha habido gente que dice babosada y media sin saber de lo que habla.

A Respeto-chan: no, no se debe ser más condescendiente con los integrantes del foro cuando se les corrige sólo por ser integrantes del foro. Yo, en lo personal, cuando lo hago no hago distinciones porque, hey, está en lo incorrecto y es el quinto post que veo que hace con la misma información falsa. La gente del Alto Mando tampoco es que se mida ni otros líderes, por ejemplo, que saben del tema (ortografía, por ejemplo) y van y sacan del error al novato. Es inevitable que suceda y sí, es vergonzoso, pero se corrige. Y te doy la razón. De hecho, hace no mucho pasó que un ficker leyó las críticas que le estaban haciendo y una chica dijo que no tenía ninguna falta ortográfica. Perdió credibilidad porque el mismo ficker estaba consciente de sus fallos y dijo inclusive que dejó de leer la crítica de esa chica.

Asi como le dicen a ficker que escriba bien y eso, no deberia una vibora investigar sobre un tema que le es desconocido?

Sí, tienes toda la razón. Nosotros, como críticos, confiamos en que los escritores investigan sobre, no sé, la historia de la segunda guerra mundial si hacen un original ambientado en esa época. Es exactamente lo mismo con nosotros: confiamos en que el crítico, si va a hablar sobre el guion largo, MÍNIMO sabe cuándo la narración va con minúscula o con mayúscula porque YA ESTÁ INFORMADO. Es algo que es completamente lógico. Como podrás entender (y no estoy excusando, para nada), no todos tenemos sentido común y pasa lo que criticas, que hay gente que habla sin saber. Y, de nuevo, hay más gente que sabe que lo que ese está diciendo es falso y bolas, a sacar la chancla. Razz

En fin... que se corrige a la gente, se hace. Quizá no en la medida de lo esperado (porque a veces es difícil abarcar absolutamente todos los temas del foro), pero sí. Es irónico, como decía una compi acá arriba, no señalarnos nuestros errores si es lo que hacemos con los fics.

Espero haber aclarado la duda inicial (que no sé de dónde se agarraron las demás para hablar del funcionamiento del foro si esa no era la detracción... ).
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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Metáfora el Sáb 12 Abr 2014, 13:41

Yo estoy con Puntos y con el detractor. Oh, sí, es un detractor pero lleva razón, lamento si he provocado infartos o algo.

Y añadiré más: aunque algunos no hacen distinción entre corregir a un autor o a un crítico, sí hay un ambiente bastante obvio de justamente eso: a los nuevos críticos se les perdonan cosas y muchos no corrigen igual a un compañero que a un ficker, pero ni de coña, vamos. ¿Queremos negarlo? Adelante. ¿Sería absolutamente hipócrita? Pues sí.

Mucha gente perdona que falte una tilde en una crítica, lo pasan por alto y ya. A todos se nos pasan tildes en algún momento, no somos perfectos. Pero eh, cuidado que como venga el autor y se coma una sola en el post, nos echamos al cuello.

Vamos a ser realistas, ¿sí? No somos perfectos ni hacemos todo bien. ¿Un ejemplo de cosas que NO hacemos bien? Dedicarnos a hacer críticas y ser incapaces de aceptar una cuando el detractor lleva razón y da donde duele. Así no vamos a ninguna parte.

Crecemos cuando somos conscientes de que fallamos, ¿o no? Creo que eso es algo que intentamos inculcar a los fickers. ¿Y si nos lo aplicamos? Si los badfickers tiene que aguantar nuestras críticas por duras que sean ya que son la verdad, ¿por qué no íbamos a hacer nosotros lo mismo?

¿Y alguien me explica qué narices tiene que ver que pretendamos ayudar o no con criticar BIEN?
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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

Mensaje por Good_luck! el Sáb 12 Abr 2014, 16:35

Temo mucho repetirme con puntos, con Meti y con nuestro invitado detractor porque estoy de acuerdo.

Pero, mi estimado detractor, quiero que establezcamos un asunto: algunos críticos también están aprendiendo a criticar.

En mi corta carrera por el Antro he visto a muchos críticos ir y venir y la verdad es que a veces siento que estoy tratando con badfickers fugados del fanfiction hacia la crítica; no hablo de falta de conocimientos, mala escritura o las "tildes perdidas" que mucha gente perdona. Me refiero, como siempre, a la mala actitud.

Tal como los badfickers (ojo, para mí un badficker no es un autor que tiene errores, por muy ilegales que sean sino aquel que se niega a intentar corregir dichos errores) los criticos "badfickers" no se toman la molestia de verificar lo que van a decir, no se toman la molestia en pedir ayuda, no se toman la molestia de CERRAR LA BOCA en temas donde no son expertos. Y no sería problema si, como lo ha dicho el detractor, tuvieran la mínima molestia de decir "no estoy seguro pero creo que va así", el problema es que, escudados en el emblema del foro, se comportan como si conociesen ya todos los secretos de la escritura habidos y por haber y que el autor es un pobre pelele al que hay que humillar porque se le fue una tilde, aunque esa tilde no vaya en la palabra y el fic tenga problemas más graves.

En esos casos, los que llevan más tiempo, los que conocen más del tema, los que tienen un espíritu más crítico DEBEN corregirlos; no porque vayamos a ayudarlos sino porque, precisamente, queremos que se mantenga el espíritu del Antro.

La barrita que con orgullo porto como Víbora Inclemente se debe a que no hago distinciones. No por ser un compañero crítico te voy a decir las cosas más suavecitas ni te voy a betear tu crítica ni voy a mandarte un PM para hablar contigo en lo oscurito. Al contrario, voy a ser más duro contigo porque se supone que eres (o estás en camino de ser) experto en la limpieza del fandom. Sucede en muchas ocasiones que dicho crítico, al descubrir que no es tan experto como creía, se va del foro porque "somos groseros y él/ella solo quería ayudar". ¿Cómo tomar la actitud de un autor que "abandona el mundo del fanfiction porque esos feos de LMFySA la archivaron"? Igual a la del crítico berrinches.

Pero tampoco voy a ir por el mundo censurando a todos los que llegan; decirles "hasta que no escribas a la perfección no puedes criticar" es una falacia. Lo que hay que decir es "hasta que no estés seguro de lo que haces, no sugieras correcciones". Criticar y corregir son dos cosas distintas. Si yo compro una fresa y descubro que tiene hongos puedo decir "esto está mal" pero quizás no sepa decir "esto está mal, a la próxima refrigérenlo mejor". ¿Acaso el no saber qué hacer para corregirlo me impide decir que algo está mal?

No, claro que no.

Y es por eso que, como críticos, buscamos el no-beteo en las críticas. Algunos (me incluyo, no tengo la capacidad neuronal de la modestia) podemos hacer correcciones adecuadas, pero para nosotros es mejor no hacerlas para que otros no pretendan hacerlas cuando no saben.

En el fondo de la detracción quiero decir: el que crítica puede no saber corregir (y debería abstenerse de hacerlo en dicho caso, cierto), pero el no saber corregir no implica no saber criticar.
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Concuerdo

Mensaje por Respeto el Sáb 12 Abr 2014, 17:33

Bueno, tienen razon; asi como ficker tiene derecho a reescribir el critico puede reinvindicarse. Si bien no fue correcto encasillar a las pequeñas viboras como pateticos y de mal gusto (me disculpa por eso) pero tal como dijo alguien aqui tampoco venir a soltar una critica como "yo me las se todas", no. Si quieren opinar sobre un tema -o no opinar sino informarse- investiguen, ok? Es importante saber lo que criticamos. no recuerdo todo lo que me dijeron sorry.

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Re: Cuando+el+que+critica+no+saben+ni+siquiera+corregir

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