Temas de legislación.

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Temas de legislación.

Mensaje por Hatsu el Sáb 17 Nov 2012, 18:09

Hola queridos míos, vuelvo para incordiar con temas legales.
Los seguimientos que realizáis SI pueden considerarse un acoso, pues vulneráis derechos personales, pero no forma parte de lo más grave de los seguimientos.
No se si conocéis la famosa ley de protección de datos, de cualquier modo aconsejo leerla por lo menos a todos los que forméis parte de la unión europea y también a los demás por cada persona a la que registréis como presuntos badfickers que puedan formar parte de la unión europea.
A los efectos esta ley os afectaría en distintos puntos que aquí cito:
3.a. Datos de carácter personal: cualquier información concerniente a personas físicas identificadas o identificables.

Diréis que no soy identificable, mas si lo soy pues asociáis un nombre de usuario a un registro, que a si mismo puede ser asociado a un email y en consecuencia a mi persona.
3.b. Fichero: todo conjunto organizado de datos de carácter personal, cualquiera que fuere la forma o modalidad de su creación, almacenamiento, organización y acceso.
Todas esas fechas que se asocian a mi actualización de perfil, de fanfics , etc. ES INFORMACION DE CARÁCTER PERSONAL.
3.h. Consentimiento del interesado: toda manifestación de voluntad, libre, inequívoca, específica e informada, mediante la que el interesado consienta el tratamiento de datos personales que le conciernen.

Jamás , nunca , para nada os he dado permiso para exponer, manipular o usar ningún dato referente a mi persona. ¿Es necesario que sea más expecifica?
3.i. Cesión o comunicación de datos: toda revelación de datos realizada a una persona distinta del interesado.

El factor de que no solo uséis esos datos, si no de que además estén en un lugar publico o semi-publico aún vulnera más mis derechos. Como ya dije a un compañero del foro ,que me explicó amablemente en que consistían esos seguimientos, aún que parezca más enfermizo y deprimente si anotáis todo eso en una libreta en vuestra casa no hay problema, pero públicamente es un delito. Siempre podréis ponerlo en modo privado y que únicamente tengáis acceso los moderadores, seguiría siendo enfermizo pero por lo menos no publico.

También comentar que estoy a la espera de conocer las distintas legislaciones en América, mi abogado no me lo ha podido aclarar.

En cualquier caso aclaro, la bellísima normativa de Fanfiction.net prohíbe copiar cualquier cosa de estas. Especialmente el contenido que crean los usuarios, pero no exime sus datos de usuario. Aparte que si la web donde exponéis información extraída deFanfiction.net tiene cualquier tipo de ganancia económica, (como foractivo, que tiene por pequeños anuncios publicitarios extendidos alrededor del foro para aquellos usuarios que no expliciten que no desean verlos) FF.net puede tomar acciones.
Dicho esto, esperaré un par de semanas a que la información de “mi avances” o seguimiento sea retirados. En el caso de que no toméis en consideración mi advertencia trataré de contactar con los administradores de foroactivo. Si esto no surgiera efecto entonces procedería a tomar acciones legales de un modo más agresivo.

Muchas gracias por la atención.

PD: Añadir que en mi perfil ya he puesto que no doy mi autorización para usar dicha información, por si no os ha quedado claro.

Hatsu
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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Shrezade el Sáb 17 Nov 2012, 18:48

Hola, Hatsu;

Te he estado buscando por la Atalaya y no te encuentro, ¿podrías decirme tu nombre de usuario en Fanfiction.net, por favor? No sé si es el mismo con el que has posteado aquí. De ser así, no me aperece (es posible que sea porque el buscador del foro no siempre funciona bien). Gracias de antemano.

Por lo expuesto, asumo que ves el seguimiento como algo negativo. Yo jamás lo he visto así. Es más, veo la propia Atalaya como una sección inofensiva. Pero supongo que, dadas las medidas que has tomado, tampoco serviría de mucho que te lo compartiera, así que no voy a hacerte perder el tiempo con ello. No vienes a debatir ni a negociar. Por lo que nos ahorraremos un intercambio de opiniones que no iría a ningún sitio. No obstante, si cambias de opinión al respecto, házmelo saber, seré la primera que estará encantada, entonces, de hablar sobre el asunto.

Como actual responsable de la Atalaya (que es la zona del foro que te has tomado como una afrenta personal) estudiaré lo que has expuesto, no lo dudes. Confío, por eso, en que tengas un poco de paciencia.

Muchas gracias a ti por la amenaza.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Rochy el Dom 18 Nov 2012, 00:14

Estimada, ¿qué tal su día? Espero me permita aclarar unas cuántas cosas en relación a lo que habla. No le miento cuando le digo que yo igual me preocupé al respecto cuando nació la idea de La Atalaya. Igualmente, me hizo repasar y ver las actualizaciones.


A los efectos esta ley os afectaría en distintos puntos que aquí cito:
3.a. Datos de carácter personal: cualquier información concerniente a personas físicas identificadas o identificables.

Diréis que no soy identificable, mas si lo soy pues asociáis un nombre de usuario a un registro, que a si mismo puede ser asociado a un email y en consecuencia a mi persona.

¿De qué manera usted se vuelve identificable? Claro que sí, a través de su casilla de email. ¿Tenemos nosotros su casilla de email? ¿Nos la proveyó usted, explícitamente a nosotros, o FanFiction.net? ¿La encontró en la Atalaya? No, lo único que hay referencia en la Atalaya es un nick que puede cambiar, puede borrar, puede ser el que siempre usa o no, puede usted cambiarlo hoy y otra persona usarlo. Así que el nick, como tal, no vale como "identificación personal" porque tampoco nos permite volverle identificable. A nuestros fines, es el link a su perfil. Y esta información no es de carácter personal ni nos trae a colación forma de contactarlas si usted no lo desea.

Recuerde que este es uno de los fines de la ley: si usted no desea ser contactada, no lo será por la información que tiene el foro publicada. En todo caso, lo será por las herramientas disponibles (review o mensaje privado) de la página donde usted publica.


3.b. Fichero: todo conjunto organizado de datos de carácter personal, cualquiera que fuere la forma o modalidad de su creación, almacenamiento, organización y acceso.
Todas esas fechas que se asocian a mi actualización de perfil, de fanfics , etc. ES INFORMACION DE CARÁCTER PERSONAL.

Ya dejé el claro por qué no son datos de carácter personal: imagine que usted vive al lado de mi casa. Si usted no me dice que es tal o cual usuario, no habría forma en la cual yo me entere. Es decir, respeta su privacidad, no tengo forma de acceder a más datos que su nick (datos que la identifican como usuaria de la página).

Nuestra base de datos se basan en cosas copiadas de la página de FanFiction.net, la cual los carga de manera automática. Por lo visto, ellos no consideran en sí los datos de sus actualizaciones como datos personales. ¿Cuáles son las medidas que toma FanFiction.net en relación a su datos identificables personales?

De acuerdo a la Política de Privacidad de Fanfiction.net habla de la información personal y la seguridad con la que ellos la manejan, cito textualmente de las normas:

Information security

* We take appropriate security measures to protect against unauthorized access to or unauthorized alteration, disclosure or destruction of data.
* We restrict access to your personally identifying information to site staffs who need to know that information in order to operate, develop or improve our services.

Puntualmente, nos interesa el segundo punto, que puede ser traducido como:

* Restringimos el acceso a su información de identificación personal a la administración del sitio, quien necesita conocer esta información a fines de operar, desarrollar o mejorar nuestro servicio.

En otras palabras, de acuerdo a las normas y leyes a las cuales se atiene y define las Políticas de Privacidad de FanFiction.net, los datos visibles en la página públicamente no es información de identificación personal. De no cumplirse, estarían contradiciendo sus propias normas de seguridad. Y ahí es problema de FanFiction.net con usted, primeramente, y una vez aclarado, podríamos nosotros tomar medidas en relación a los datos que fueron copiados de una página que los publica.


3.h. Consentimiento del interesado: toda manifestación de voluntad, libre, inequívoca, específica e informada, mediante la que el interesado consienta el tratamiento de datos personales que le conciernen.

Jamás , nunca , para nada os he dado permiso para exponer, manipular o usar ningún dato referente a mi persona. ¿Es necesario que sea más expecifica?

Hay situaciones donde el consentimiento no es necesario, suponiendo que lo que nombra sean datos de identificación personal. Cito:

Cuando los datos figuren en fuentes accesibles al público y su tratamiento sea necesario para la satisfacción del interés legítimo del responsable del fichero o de un tercero a quien se comuniquen los datos.

Extraído de la Agencia Española de Protección de Datos, el día 17 de noviembre del 2012. Recuperado del siguiente link: Guía de Responsables de Ficheros, página 21. Lo subrayado es mío.

En base a lo anteriormente dicho, en FanFiction.net recae la responsabilidad de publicar estos datos que nombra:

Todas esas fechas que se asocian a mi actualización de perfil, de fanfics , etc.

Y qué tal, nosotros somos los terceros a quienes se le comunican los datos. Cualquier usuario de FanFiction.net que vea tal cosa y pretenda realizar una estadística en base a la cantidad de historias subidas por día a la página, va a utilizar el dato de la fecha de publicación de su historia y va a requerir hacer una base de datos. Por decir un ejemplo, nada más.

El interés legítimo del responsable del fichero es algo que tendrán que comentar los encargados de FanFiction.net. En caso que se llegue a la conclusión de que la fecha en la cual publicó el fanfic se trata de un dato personal, claro.

No puedo evitar relacionarlo con los blogs, livejournas, páginas de redes sociales, que siempre ponen el día y hora en el cual fue publicado. Curioso, nadie se pone a decir que son datos personales y claramente se vuelven parte de bases de datos (si no, ¿cómo sabrían las páginas el nivel de actividad?).

Igualmente me gustaría acotar que en mi práctica académica requiero estos datos para poder elaborar una cita adecuada del material que uso para publicar o elaborar un trabajo práctico. Es decir, nombre del autor, año de publicación, editorial, lugar de publicación, en caso de tratarse de una página web: el día de la última edición, el día de recuperación del archivo y el link directo a tal archivo. Con esto me refiero que debería denunciar, de paso, a American Psychological Association, por las dudas. Y seguramente a muchas otras asociaciones que establecen este tipo de requisito mínimo para poder encontrar y comprobar el material; las reseñas bibliográficas son un listado organizado con fines: un fichero. Que es lo que hacemos aquí, al final de cuentas, en cierto sentido.

Para finalizar, me gustaría llamar a lo dicho anteriormente: nosotros no usamos datos ni información de identificación personal, así como lo expresan y aclaran las distintas leyes (tanto de España, como de Argentina, que es mi país -y las que tengo más presente, ciertamente-). No pretendemos usar esos datos para ningún otro fin que el funcionamiento del foro (es decir, no nos interesa usted, ni quién es, ni qué hace, ni sus opiniones, que podrían ser serias violaciones a su intimidad). Aún así, si en caso de considere que esto es así, nosotros no lo divulgamos (violación a su intimidad y privacidad, y primera violación al consentimiento en relación a la divulgación de datos) y no somos los primeros en tener una base de datos en relación (FanFiction.net no solo es un lugar de publicación, si no que también es una base de datos, para eso todos los datos de abajo de los sumarios xD).

En cualquier caso aclaro, la bellísima normativa de Fanfiction.net prohíbe copiar cualquier cosa de estas. Especialmente el contenido que crean los usuarios, pero no exime sus datos de usuario.

Por favor, traíga la norma en la cual FanFiction.net informa tal cosa. Solo he leído algo parecido en FictionPress.net en relación a las historias originales. Por demás, en muchos aspectos, FanFiction.net delega la responsabilidad al usuario que las sube, por ejemplo, si publica su casilla de email.

Aparte que si la web donde exponéis información extraída deFanfiction.net tiene cualquier tipo de ganancia económica, (como foractivo, que tiene por pequeños anuncios publicitarios extendidos alrededor del foro para aquellos usuarios que no expliciten que no desean verlos) FF.net puede tomar acciones.

Pero Foroactivo no tiene ganancias a través de la base de datos que es La Atalaya, que es donde están estos datos publicados. Seguramente interpretó de manera inadecuada en lo que se refiere al hecho de que FanFiction.net no permite que los datos de su fichero sea utilizado con fines de enviar publicidad, que es lo que más preocupa cuando uno da su casilla de email para registrarse.


En fin, espero que sepa entender lo siguiente: en Internet aclarar cuánto es privado y cuánto es público es algo muy difícil. Podrá hablar al respecto con su abogado. Definir que su nombre de usuario, cantidad de historias, actualización y publicación de la historia traída como "datos personales" y sus consiguientes cualidades (permitirnos identificarla o dar con usted de alguna manera) es otro trecho más difícil, puesto que no es su casilla de email, su teléfono, dirección, etc., que permita identificarla de alguna manera; verá que se complica un poco más desde el momento en el cual usted usa un nickname(*) y no su nombre real, y desde que FanFiction.net afirma que nunca develará datos que ellos consideren información personal (por lo que entramos en una contradicción).

(*) Verá que es ilegal tener dos nombres o identificaciones nacionales diferentes (en mi país, se llama DNI, documento nacional de identidad), pero nadie habla de cambiarse de nick todos los días, o tener más de dos cuentas a la misma casilla de email. Espero sepa apreciar la sutil diferencia.

ForoActivo sabe de tales cosas, igualmente. Y podrá ver entre sus normas y su responsabilidad relacionada al contenido de los foros, que no les afectará. Si revisa el archivo de ForoActivo, encontrará que se han enfrentado a... de todo un poco.

Espero que tenga un muy buen día.

Un saludo,

Rochy

PD: espero, igual, que no le hayan cobrado mucho por la consulta Wink.
PDD:
Los seguimientos que realizáis SI pueden considerarse un acoso, pues vulneráis derechos personales, pero no forma parte de lo más grave de los seguimientos.

Defina qué es acoso en internet, por favor. Desde allí podremos hablar un poco mejor Wink.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Hatsu el Dom 18 Nov 2012, 11:14

El nombre clasificado en la atalaya que me habéis asignado es Hatsumomoxxx en el apartado de fickers multi fandom.

En relación a Rochy, mi abogado me ha asegurado que puedo atenerme a las cosas aquí citadas. Quizás usted crea que mi abogado es poco profesional, no lo sé, pero le recuerdo que usted no pertenece a la Comunidad Europea, por lo cual ciertas comparaciones que hace no son acertadas por como se llevan los asuntos legales en mi país.
Por cierto que los links asociados (en la atalaya) son los de numeración, no los de nick name, puesto que hay dos tipos de link. Cabe decir que si usan los de numeración por más que cambie mi nick name siempre tendrán acceso a mis datos.

Usted puede cambiar su nombre,el que le dieron sus padres, el que esta en su DNI, cada vez que la burocracia se lo permita, pero jamás cambiara el numero de identificación.

Insisto en que espero que los datos que me conciernen sean eliminados, cuanto menos de la vista pública o semi publica, o procederé tal como he expresado con anterioridad.

Gracias y buenos días.

Hatsu
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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Metáfora el Dom 18 Nov 2012, 12:01

Muy buenas, Hatsu.

Me paso por aquí con algunas dudas y/u opiniones. He de decir que yo también he acabado repasándome la legislación (la española, específico, por lo que se puede considerar europea) y he llegado a algunas conclusiones bastante parecidas a las de mi compañera Rochy.

Para empezar creo que deberíamos repasar la naturaleza de un nick en internet, ¿no? Un nick es un nombre clave y/o inventado que los usuarios de intenet usan, precisamente, para esconder su identidad física. Entonces, dado que yo sólo sé de ti los datos cibernéticos (es decir, tu nick) y que a su vez han sido extraídos de una página pública y sin acceso restringido donde tú, de forma voluntaria (supongo yo) lo colgaste, no puede considerarse que estemos tratando con datos personales. Además se añade que publicas desde una interfaz (ff.net) que administra internamente y de forma privada tus datos personales y te da la elección de publicar abiertamente algunos (como, por ejemplo, el email). Pero nosotros no hacemos alusión a tu email (porque no tenemos acceso de ningún tipo a él) ni a ningún dato que pueda hacerte identificable como una persona física (aquí entra el tema de las fechas, ¿no? Es imposible que yo pueda identificar quién eres a partir de la fecha en la que actualizas un fic) y como es ff.net y no nosotros a quienes tú has dado tus datos personales y se administran sin que el resto de usuarios podamos acceder a ellos, entonces no estamos tratando con datos personales.

Yo también he hecho algunas consultas y me temo que es cierto que tú puedes atenerte a lo que tu abogado te dijo como argumento, pero inevitablemente todo esto será invalidado cuando se demuestre que no tenemos acceso a partir de las vías que tú mencionas a identificarte de forma física y que, además, esos datos que tú consideras personales han sido extraídos de una página pública en la que tú has colgado por voluntad propia y siendo consciente de que cualquiera podría ver lo que allí pusieras.

Por cierto que los links asociados (en la atalaya) son los de numeración, no los de nick name, puesto que hay dos tipos de link. Cabe decir que si usan los de numeración por más que cambie mi nick name siempre tendrán acceso a mis datos.

Por otro lado, ese dato de registro no puede considerarse personal, pues se asocia a una página de internet que usa esos mismos datos para registrar la actividad de sus usuarios y que de ninguna forma te hacen identificable en el plano físico.

Ya por último quería preguntarte si tu abogado te explicó de qué manera funciona eso de asociar un nick a un registro y por tanto a un email. Ciertamente es verdad, porque tu nick es asociado a un registro que a su vez se asocia a un email, pero eso, repito, se administra de forma privada desde ff.net y nosotros no tenemos acceso a dichos datos, ¿no? A menos que tú decidieras publicar libremente tu email en dicha página y entonces pasaría a estar en dominio público o a vista pública.

Eso es todo. Muy buenos días y gracias por su atención.
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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Kittiemee el Dom 18 Nov 2012, 13:46

Lo que mi buena amiga Hatsu quiere decir es que usáis esto:



Este número esta linkeado al pen name de un usuario de FF.net, por mucho que uno lo cambie este esta directamente linkeado con el email y cualquiera, no especialmente inteligente, puede encontrar el email...
En la atalaya se postea el link que aparece en la barra de dirección cuando se le da al nombre de usuario en el fanfic criticado en cuestión y voila, ese número de identificación sale a la luz al lado del pen name. De esta manera si borramos el nombre de usuario del link, de todos modos nos llevará al perfil de dicho usuario…


Spoiler:
Me sorprende realmente que esto no lo sepáis, hasta el punto de creer que le tomáis el pelo a la gente, vaya tontería ¿no?

me despido después de aclarar la duda...
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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Shrezade el Dom 18 Nov 2012, 14:31

Insisto, al igual que han hecho Metáfora y Rochy, en que la información aportada en la Atalaya se extrae directamente de la información pública, y visible inclusive para los no registrados, que aparece en Fanfiction.net. Por ende, no tenemos acceso (como usuarios normales y corrientes, sin poderes administrativos en Fanfiction) a ningún dato personal. Si tuviésemos acceso a dichos datos, es que Fanfiction está violando su propia política de privacidad.

De todo esto se deduce que no es posible que estemos publicando datos de carácter personal, porque para ello primero tendríamos que tener acceso.

Me parece que el punto de conflicto está ahí, ¿cierto? Si es así, habría que ver qué es lo que está permitiendo Fanficition, entonces. Y el problema estaría con dicha página, sin duda. Porque si está permitiendo que aparezcan links que te lleven, según decís, a una fácil deducción del email, no es cosa nuestra. Cualquiera podría acceder a esa información, ¿no? Repito que los datos extraídos de cada autor y publicados en los archivos responden, únicamente, a lo que aparece sin que estés siquiera registrado en la página.

PD: Aprovecho para recordar a nuestra invitada y a Kittiemee que sólo se permite una identidad (tanto en cuenta como en calidad de invitado) en este foro. Supongo que ya sabéis de qué estoy hablando. No lo pondré por si acaso se considera información de carácter personal. En cualquier caso, espero que haya algún tipo de explicación que agradecería mucho que Kittiemee, que tiene cuenta en el foro, me explicase por privado. Gracias. Y aclaro, ya que estamos buscando respetar las normas de todo lugar, que de no recibir explicación alguna, se considerará inmediatamente incumplimiento de la normativa de este foro.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por flipoooo el Dom 18 Nov 2012, 18:33

Cada dia alucino mas... encima de pretender que teneis razon (JUAAAA me parto) porque las leyes las hacen solo para vuestro gusto, encima vais amenazando con banearlas...

Editado por Shrezade: Suprimida la parte en que se nos insultaba amablemente. flipoooo puedes estar de acuerdo o no con lo que aquí se hace o con las posturas defendidas por algunos usuarios. Tanto si estás como no de acuerdo, puedes argumentar por qué y participar, como todo el mundo. Pero, igual que a los demás -sean usuarios del foro o no-, no se te van a tolerar los insultos. Se pide respeto hacia cualquier persona que participe en los temas. Por ello, he mantenido la parte de tu mensaje que más o menos puede considerarse contenido y he suprimido lo demás.


Última edición por Shrezade el Dom 18 Nov 2012, 19:01, editado 1 vez (Razón : Eliminar insultos y aclarar por qué)

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Shrezade el Dom 18 Nov 2012, 19:17

Para evitar malentendidos remito a flipooo a leer las Normas del foro. Si tienes tiempo para acusar sin conocer, deberías tenerlo para informarte. Hay un párrafo muy interesante sobre las dobles identidades y qué deben hacer los usuarios que no tengan nada que esconder. Dicho esto, pidode antemano a todos los demás que el debate no se derive a esa puntualización (puesto que ya ha quedado hablado por privado con la interesada). Cualquiera que tenga dudas al respecto, que contacte conmigo por privado o que abra otro tema en esta misma sección.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Rochy el Dom 18 Nov 2012, 21:14

Estimada, estoy segura de que al abogado con el cual consultó podrá aclararle al respecto. Agrego que todo lo que cité y nombre no es la legislación de mi país, es de España.

Le invito a que revise la página Agencia Española de Protección de Datos, que es a la que yo me remití, y verifique las definiciones que ellos mismos ofrecen para proteger datos y la definición que ellos hacen de datos de identificación personal.

Estimada Kittieme, el Userid es una identificación pública del usuario en la página. No nos permite conocer su casilla de email, su domicilio o nombre real de ninguna manera. Esto es lo que caracteriza al dato de indentificación personal indirecto, en todo caso; y no lo cumple. Por ejemplo, hasta en este foro usted puede encontrarme en la base de datos con el número de usuario 69 y no es algo que la remita más allá que a mi nick y, como mucho, mi casilla de mensaje privado en este foro (no permito que se me envíen copias a mi casilla de email, así como tengo deshabilitadas las opciones de página personal, casilla de email, etc; agrego aún más, si yo activase la posibilidad de mandarme un email, tampoco podría visibilizar mi casilla de correo). Es exactamente lo mismo.

Espero sepa comprender por qué aclaré lo que dije. Determinar legalmente que el Userid o si nickname permiten identificarla en la red hasta usted, su casa, su teléfono, etc., es bastante complicado, por no decir que iría en contra de las mismas normas de la página (o de este foro). Y debería aclararlo con FanFiction.net en primera instancia, porque de ser así, ellos están violando sus derechos e informando de ellos a terceros (y sus propias políticas), lo cual lo hace una infracción grave. Igualmente, fíjese que ni aún mandando a su cuenta un mensaje privado tenemos acceso a su casilla de email, que es a donde llegan en todo caso. Pero si deshabilita la opción de mensaje privado, pum, no hay forma de contactarnos con usted si no lo desea.

Que tenga un buen día.

Saludos,

Rochy

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Hatsu el Miér 21 Nov 2012, 14:05

Me asombran ustedes mortalmente. No solo son genios en morfosintaxis y ortografía sino que también saben más que mi abogado de su trabajo. Me apuesto la cabeza que hasta sabéis más que un medico a pesar de que este haya hecho una carera de seis años y una especialización de cuatro. En cualquier caso yo, que debo ser muy ingenua además de tonta y gilipollas, creo lo que mi abogado como profesional en materia me ha aconsejado. Con lo cual si no desean borrar la información o eliminarla de la vista pública o semipública como mínimo, procederé como he mencionado con anterioridad.

Aclarar que es posible que además de Kittiemee también tengo otro compañero de piso, no se si le interesara la información de altísima calidad e interés que aquí se publica pero… Siempre puede aparecer la IP con un tercer usuario…. -___-''

Como mensaje más personal comento, con el userID, con un Nickname no puedes identificar a nadie SIEMPRE Y CUANDO NO QUIERAS identificarlo, pero puedo asegurar que en el caso de que SI QUIERAS identificar a alguien un userID o un nickname asociados a un dominio web son más que suficiente. Además que aún que esos datos sean publicados en mi perfil siguen perteneciéndome. Un ejemplo claro que seguro que todos tienen por la mano es Facebook, donde todos subimos distintos tipos de datos y en Europa está totalmente prohibido que Facebook use dicha información sin pedir un permiso explicito a cada persona. Es más, no hace demasiado hubo un berenjenal precisamente por este motivo.

Y digo para finalizar, que ya me alargo mucho, que a mí la critica me da igual. Como si me quieren hacer mil críticas más (bien hechas, por que la que se me hizo era de pena), pero mis datos acumulados en lo que ustedes llaman “la Atalaya” SI me molestan.
Gracias por la atención relativa que se me ha dado.

Hatsu
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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Shrezade el Miér 21 Nov 2012, 17:34

Hago sólo unos cuantos apuntes para aclarar dos cosas, puesto que tampoco se puede, en realidad, hablar de mucho más. Lo básico está dicho, si diferimos ahí, el debate no puede avanzar.

Aclarar que es posible que además de Kittiemee también tengo otro compañero de piso, no se si le interesara la información de altísima calidad e interés que aquí se publica pero… Siempre puede aparecer la IP con un tercer usuario…. -___-''
Gracias por la información. El Staff te aclara a su vez, que sigue siendo necesario que, si esa tercera persona aparece por aquí y publica, se comunique el porqué de la coincidencia de IPs. Y seguirá siendo necesario si, tras un tiempo, aparece una cuarta. Te parezca bien o mal,algo que me es indiferente, son las normas de esta página. No hay más.

En cuanto a los conocimientos que posee cada uno, supongo que no hace falta que diga que puede haber registrados en este foro estudiantes de derecho y/o personas que ejerzan de abogados. Lo digo porque parece que das por hecho que toda persona que ha participado en el tema no posee conocimientos en los que esté apoyando sus argumentos. De todos modos, y con todos mis respetos a tu abogado (que no dudo, de verdad, que es un profesional en su campo), creo que no hace falta tener un doctorado en derecho para ver ciertas cosas. Igual que no hay que tener un doctorado en filología para ser capaz de distinguir las faltas de ortografía.

Dicho esto, me ha llamado la atención esta parte de tu mensaje:
Como mensaje más personal comento, con el userID, con un Nickname no puedes identificar a nadie SIEMPRE Y CUANDO NO QUIERAS identificarlo, pero puedo asegurar que en el caso de que SI QUIERAS identificar a alguien un userID o un nickname asociados a un dominio web son más que suficiente.
Sí, claro. Por lo que he entendido, te estás refiriendo a una realidad de Internet que se conoce como hackear y eso sí que es ilegal, porque es una violación de la intimidad de la persona. Pero vamos a lo mismo: tú eres las primera responsable de los datos que das a una página; luego, dicha página es la responsable de proteger los datos que dice que protegerá. Y, disculpa, pero un hacker puede acceder a tu información personal con cualquier cosa. No es culpa de este foro que dichas personas existan ni que esté esa posibilidad, porque, de hecho, por lo que tengo entendido (y no soy una experta en el tema) que ya aparezca tu nickname en Fanfiction ya le abre la puerta a cualquiera que quiera y disponga de los medios (ilegales) para facilitarse información sobre ti. El punto es que ese riesgo está no porque nosotros tengamos guardado tu nick (y el link hacia tu perfil) en un post, sino por el simple hecho de que tus datos estén en la red. En Fanfiction inicialmente. De verdad, si tanto te preocupa esto en concreto, lo lógico sería que hablases primero con Fanfiction para que hiciese más efectiva su política de privacidad.

Sobre este punto aclaro, por si alguien piensa que somos terroristas internauticos, que no tenemos hackers a nuestro servicio.

Igualmente, intuyo que el verdadero problema es que el archivo te molesta. Está bien, procede como gustes. El Staff de este foro considera (y tiene argumentos para ello) que no está haciendo nada ilegal o que viole la intimidad de un individuo. Por tanto, si quieres llevar a cabo tu amenaza, adelante.

Lo único que ocurrirá es que todos perderemos el tiempo. Nada más.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Rochy el Miér 21 Nov 2012, 17:59

Me gustaría agregar a lo dicho por Shrezade algo que parece obvio, pero parece que no lo es tanto:

Como mensaje más personal comento, con el userID, con un Nickname no puedes identificar a nadie SIEMPRE Y CUANDO NO QUIERAS identificarlo, pero puedo asegurar que en el caso de que SI QUIERAS identificar a alguien un userID o un nickname asociados a un dominio web son más que suficiente.

Y nosotros no queremos. En ningún momento. Como informamos en las normas del foro, en los sucesivos temas de detracción, en los temas de crítica, no nos interesa el autor y lo que haga con su vida, si no la historia y sus errores. No podemos porque no tenemos las herramientas (ni las ganas o el tiempo) y no queremos porque no nos interesa. Espero que no afecte a su ego, pero su persona aquí poco y tiene que ver, más allá de ser la dueña de la cuenta donde se publican las historias que aquí criticamos (asumimos que es la escritora y que va a ser la que recibe el review informando Wink).

Que tenga un muy buen día, estimada.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Atenea el Miér 21 Nov 2012, 21:38

Poco añadiré a lo dicho por mis compañeras porque me parece excesivamente surrealista el tema en cuestión. No pondré en duda la profesionalidad de tu abogado pero sí te diré que si trabajara para mí lo haría hechado a patadas.


mis datos acumulados en lo que ustedes llaman “la Atalaya” SI me molestan.

Voy a darte material para que se lo entregues a tu abogado, Hatsu. Más que nada para que pueda proceder como es debido y ganarse el sueldo con cosas tan ridículas como las siguientes:

Ficha de acceso y lo que se encuentra cuando se archiva a un autor:


Autora: Hatsumomoxxx
Página de publicación: FF.net

Fic: ¿Quien juega con filtros amorosos? [HP]
Traído por ReginaIanthe el 21-4-2012.


Publicado: 30-3-2012
Actualizado: 14-4-2012
Capítulos: 3
Estado del fic: en progreso.


Lo demás se basa sobre los fallos y el aviso enviado, algo que veo fuera de lugar poner aquí.


Por supuesto y gracias a estos datos, ya sé dónde vives, quién eres, cómo eres en realidad (esos preciosos ojos y carita de ángel), tus gustos, tus novios, amantes y demás congéneres que están tu vida.

Alabado sea el señor por darme la oportunidad de ser vidente y saber todo lo que sé de ti gracias a la información ENTREGADA por TI en Fanfiction.net.

Creo que es más que evidente que los datos que hay en la Atalaya son sobre una persona que escribe fics y comete fallos, no sobre una futura médico, arquitecta, escritora de novelas románticas, humorista o psicópata a tiempo parcial.


Como mensaje más personal comento, con el userID, con un Nickname no puedes identificar a nadie SIEMPRE Y CUANDO NO QUIERAS identificarlo, pero puedo asegurar que en el caso de que SI QUIERAS identificar a alguien un userID o un nickname asociados a un dominio web son más que suficiente.

Creo que se te ha dejado claro que hacer algo así tiene un nombre y es un delito penado y ya me perdonarás la confianza, pero si tuviera los conocimientos necesarios para semejantes cosas las usaría para menesteres mucho más interesantes que entrar en la cuenta de alguien que no me interesa.

Como me caes bien te daré un consejo que igual tu abogado se ha olvidado de mencionarte. Lógico, no todos los abogados solemos tener casos tan surrealistas como el que tú has expuesto.

Si tienes algún problema con la privacidad de tus datos, debes dirigirte a la página que está dando acceso a esos datos en cuestión. También puedes optar por amenazarles (que ya vemos que te gusta mucho) y decirles que vas a demandarles por dejar que cualquiera pueda ver tu perfil público y los datos que tú, de forma libre y sin obligación por parte de nadie, has expuesto para publicar tus historias.

Probablemente Fanfiction.net hará lo que cualquier persona con dos dedos de frente haría para evitar problemas tanto legales como morales; desactivación de tu cuenta.

Desactivándola te ahorrarán el sufrimiento de pensar que cualquier desaprensivo pueda apoderarse de tus datos más íntimos porque claro, todos sabemos que Fanfiction es como Facebook y puedes subir tus fotos, contar tu vida, dejar la dirección de tu casa a la vista de todo el mundo...

Y para evitar que tu psiquis esté pensando en que estoy incitándote a eliminar tu cuenta, presionándote para que te vayas o cualquier paranoia extraña que pueda cruzarse por tu cabeza, permite que te diga que no es ni de lejos mi intención.

De la misma forma que tú, amablemente, has dejado constancia de que tu abogado te ha dicho que tienes la batalla ganada, yo, como abogada e integrante del foro te he aconsejado algo para evitarte más sufrimientos de los que ya tienes, porque está claro que no puedes vivir tranqula sabiendo que por aquí hay tu nick y la dirección de tus fics.

Es algo que preocupa a muchas personas, sobre todo cuando firman un contrato legal con un lugar y aceptan sus condiciones, a sabiendas o al menos a priori deberías haberlo sabido de que cualquiera podrá leer tu perfil y lo que pongas allí.

Para terminar espero que puedas seguir con tu vida tranqulamente aunque sepas que hay un lugar en el cual hay la ficha expuesta más arriba, donde se dicen que no eres perfecta y tienes fallos. Un lugar en el cual tu nombre, dirección, profesión o la pareja que tengas importa tanto como la política de los hombres mono en el futuro.

Si quieres seguir perdiendo el tiempo con pataletas y amenazas adelante, es tu tiempo no el mío, pero no pretendas insinuar que aquí se hackean cuentas porque esa difamación podría manchar la reputación del foro, algo que sí es querellable.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Hatsu el Miér 21 Nov 2012, 22:27

Ais... sois la ostia eh?

A ver, en primer lugar no os amenazo, simplemente ami me han asesorado de un modo y procedo en función de esto. ¿Que creéis que soy tonta? A mi eso no me importa como ya he dicho, no se trata de eso. el problema es que facilitáis información en una web ajena a la que YO publico. Esto ya me ha ocasionado spam a través de personas que se han sentido heridas por vuestras actuaciones y han contactado conmigo a través de este foro. Francamente señores sois responsables indirectos por tenerme ahí. ¿Acaso consideráis que no tenéis responsabilidad alguna? muy bien pues atenerse a lo que puede suceder a cuenta de esto. No es una amenaza. Únicamente quitad mi información ,por que me ha traído problemas ya. No pretendo que cambiéis el foro ni que os preocupéis por los usuarios, pero si ya que eliminéis mis datos del modo publico o semipublico.. Por dios si ya he dicho mil veces que me da igual si queréis hacerlo en una puñetera libreta en vuestra casa pero en una vista publica no...!

Me supongo que cuando uno está acostumbrado a personajes como el otro invitado que aquí a comentado debéis considerar , tal como ha dicho atenea, pero creo que NO, para nada, comprendéis lo que os estoy diciendo.
En cualquier caso me parece alucinante como en una primera instancia si era posible eliminar mi información pero ahora no... De verdad yo seré una niñata infantil con tiempo libre pero vosotros no os debéis quedar muy atrás.

E insisto yo no he tomado esta determinación de proceder por que sepa nada, únicamente me han asesorado así. Por si no os habéis dado cuenta no he rebatido ninguna argumentación aquí dada conforme según vosotros no es posible que proceda según la legislación, evidentemente es por que escapa a mi campo y no puedo ir a ver a mi abogado cada día. Si a diferencia de mi, él si tiene vida y me da cita cuando tiene hueco. Así que insisto me guío por lo que él mismo me ha aconsejado. Ah! y ya había visto mi ficha completa, pues no soy tan lerda como para consultar acerca de esto y no llevar todos los datos que se han publicado aqui, Pero gracias por la consideración a cerca de mi intelectualidad es todo un detalle. -__-''

En fin....

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Rochy el Miér 21 Nov 2012, 22:54

Ah, pero si de eso se trataba:

A mi eso no me importa como ya he dicho, no se trata de eso. el problema es que facilitáis información en una web ajena a la que YO publico. Esto ya me ha ocasionado spam a través de personas que se han sentido heridas por vuestras actuaciones y han contactado conmigo a través de este foro.

Quiero ser aún más clara: ¿nosotros tenemos la culpa de que a usted le llegue spam? ¿Google no? ¿Yahoo! tampoco? ¿Bing menos aún?

Fíjese que en cualquiera de esas páginas sale su tema de crítica y en La Atayala del foro, así como todos los lugares donde publica y hasta algunos reviews. ¿No podrían haber encontrado toda esta información de la misma manera que yo? ¿Tampoco puede ser que hayan leído la nota de autor que deja en su historia?

¿No cree que es usted responsable de que le llegue spam? Nosotros no tenemos más que un nick suyo, que da muchos datos cuando uno lo pone en un buscador. Ni hablar del hecho de que comenta al respecto en una historia dentro de un fandom que no es pequeño y desde el que obtenemos muchos temas de crítica (sencillamente, volvemos a lo mismo, no es pequeño) por lo que, muy probablemente, muchos autores criticados aquí la lean.

Ciertamente me parece mucho más probable que alguna lectora haya visto la nota de autor que usted publicó en su historia y se haya remitido a usted, a través del link "PM" que aparece al lado de su nick en cualquier historia publicada por usted.

¿Lo digo más claro? Usted sola facilita toooda la información que se necesita para que se contacten con usted repitiendo su nick, dejando abierta su casilla de mp, etc. Que me parece mucho más probable que su suposición de que alguien, X, se pasó por el foro y vio que la criticaban y, como buen samaritano, le fue a mostrar su apoyo.

Por otro lado y esto sacando mi vena paranoica, vaya, ¿como que "a través del foro"? ¿Le mandaron un mensaje privado a un usuario invitado? ¿A su compañera de piso? ¿O a su casilla de fanfiction.net?


Volvemos a lo mismo. Aquí no utilizamos su nick y link de cuenta de usuario a FanFiction.net con otro fin que no sea el explicitado en la Atalaya. Tampoco nos interesa su persona. No incentivamos que usuarios pululando por el mundo la contacten. Menos aún que le manden spam (aunque seguramente ellos no opinen de sus mensajes como spam). No nos interesa qué le llega o qué no a su casilla. Nos importan los errores y la Atalaya cumple su trabajo en eso: nos acerca los errores para ver si hay cambios, si hay motivación o si ya no vale traer un nuevo fic suyo (si es que por esas casualidades pase que traigan otro).

No se trata de ser inmaduros, se trata de un funcionamiento que a nosotros nos sirve y encontramos más llevadero que otras opciones (que se propusieron en su momento). Eliminar su archivo va en contra de este objetivo. Si tanto le molesta, ignore los mensajes o haga otra nota de autor y pida que no se los envíen más, no vaya a ser que le llenen la cuenta de spam.

Más claro, agua. Si no quiere que otras se sientan heridas por nuestros comentarios, no haga el papel de víctima diciendo:

Dedicado con amor al foro de los malos fics, me costa que son fans acérrimos de mi mala literatura.

Sentido común, por favor.

Por demás, no tengo problema de que copie todos los datos que ve en este foro, mis post enteros y los links que le he traído y se los lleve en su próxima consulta a su abogado.

Saludos,

Rochy

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por RedbloodLeftheart el Jue 22 Nov 2012, 02:35

Atenea, para ser abogada compruebo que manejas mal la terminología jurídico-penal.

Me estoy refiriendo al término "amenazas", pues como sabrás, si es que de verdad has estudiado derecho, no se pueden considerar como amenazas los mensajes de Hatsu.

Para ser más explícita: Si una persona advierte a otra que cese una conducta que considera ilegal y en caso de que no cese dicha conducta será llevada ante los Tribunales de Justicia, no es una conducta penalmente considerada como un delito de amenazas.

NUNCA se considera como amenaza en el sentido penal el hecho de comunicar a alguien que se van a poner unos hechos en conocimiento de un juez a menos que cese la conducta que esa persona que notifica considera ilícita.

Esto es de segundo año de carrera...

Por otro lado, y teniendo en cuenta la consideración anterior, supongo que no te has parado a pensar que acusar falsamente a alguien de haber cometido un delito, es a su vez una conducta enmarcable dentro del tipo penal de la calumnia.

Es decir: afirmar que alguien ameneza a otro alguien, es afirmar que comete un delito. Y a no ser que esto se pueda probar, es a su vez un delito de calumnias.

Calumnias-Artículos 207 a 209 Código Penal.

Amenazas-Artículos 169 a 171 Código Penal.

Saludos.




Dicho lo anterior... Hatsu, ¿de verdad crees prudente saturar a la justicia con esto?

Y no dudo de la profesionalidad de tu abogado, pero conceptos que aparecen en el texto legal que citas, como "identificado" o "identificable" no es un tema pacífico en la doctrina ni en la jurisprudencia y no hay por tanto una única interpretación. Lo cual quiere decir que no veo tan claro que tengas todas las de ganar.

Por último, recordar a todo el mundo, que parece que a veces se nos olvida, que las normas de FanFictionNet están supeditadas al ordenamiento jurídico comunitario y estatal. Por tanto, si una norma jurídica entra en contradicción con lo que dicen las normas de FFNet en temas de privacidad, prevalece la norma jurídica.

Saludos.




Fusiono ambos temas. Por favor, aprovechemos la herramienta de "editar" los comentarios para agregar más y evitemos el doble post. Rochy.


Última edición por Rochy el Jue 22 Nov 2012, 02:45, editado 1 vez (Razón : .)
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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Rochy el Jue 22 Nov 2012, 02:57

Primero, como moderadora, aviso a RedbloodLeftheart que uní ambos post y que, por favor, haga uso de sus cualidades como usuario registrado en la página y edite sus comentarios para evitar el doble post. En las normas está bien especificada la actitud de Staff frente a esto. Aviso, nada más.

Por otro lado, y a modo de acotación, nunca propusimos que la ley y los Términos de Privacidad de FanFiction.net sean contradictorios entre ellos; es más, si lee las condiciones (en inglés son más claras), verá a lo que me refiero. Es más, los Términos de Privacidad son coherentes con la normativa vigente en EEUU (donde están los servidores) y el Habeas Data de la Unión Europea y Estados Unidos nace de la misma premisa. Queda de más decir, supongo, que el país norteamericano se lo toma mucho más a pecho y toma medidas más drástica ante este tipo de infracciones.

Saludos,

Rochy


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Re: Temas de legislación.

Mensaje por RedbloodLeftheart el Jue 22 Nov 2012, 04:18

Rochy escribió:
Es más, los Términos de Privacidad son coherentes con la normativa vigente en EEUU (donde están los servidores) y el Habeas Data de la Unión Europea y Estados Unidos nace de la misma premisa. Queda de más decir, supongo, que el país norteamericano se lo toma mucho más a pecho y toma medidas más drástica ante este tipo de infracciones.

Es normal, lógico y razonable que las normas de FFNet sean coherentes con las normas jurídicas el Estado donde se ubican sus servidores, en este caso EEUU. Pero no es que sea normal, lógico y razonable, es que lo contrario sería ilegal dentro de EEUU.

Pero en cualquier caso, la legislación de EEUU no nos interesa para nada, pues no se puede alegar antre los Tribunales estatales.

El problema viene porque la legislación de EEUU no tiene porqué ser la misma que la legislación de la UE en cuánto a protección de datos. Solamente apunto que es importante saber que en caso de discrepancia entre las normas de FFNet y los textos legales aplicables, prevalecen los textos legales aplicables en este Estado.

A diferencia de muchos de muchos de vosotros, yo no soy experta en normativa sobre Protección de Datos, de modo que no sé si hay discrepancia en esta materia entre las normas internas de la página FFNT y la ley estatal. Pero creo que en otros campos si se produce divergencia, aunque divergencia por omisión, entre ambas normativas; me estoy refiriendo a Propiedad Intelectual.

En cualquier caso, el problema aquí parece que es si se puede considerar o no que los datos que Hatsu aportó a FFNet entren dentro del ámbito objetivo de la Ley de Protección de Datos. Y yo creo, y sin ánimo de menospreciar la opinión de su abogado, que no.

Lo argumento:

Según el artículo 3. h) de la Ley de Protección de Datos,

Consentimiento del interesado: toda manifestación de voluntad, libre, inequívoca, específica e informada, mediante la que el interesado consienta el tratamiento de datos personales que le conciernen.

Consdiero que el hecho de publicar datos en un portal donde se afirma expresamente que es una página de contenido público, constituye en sí mismo una manifestación de voluntad libre, inequívoca, específica e informada mediante la que el interesado consiente el tratamiento de datos personales que le conciernen.

Si FFNet avisa de que publicará la fecha de los fics, y aun así uno decide subir una historia, por el simple hecho de subirla, está aceptando las condiciones, luego está manifestando libre e inequívocamente que está de acuerdo con esa política de tratamiento de datos.

Yo personalmente pienso, y de nuevo afirmo que es una opinión mía y no quiero despreciar el consejo legal del abogado de Hatsu, que la cuestión está mal enfocada. No es un asunto de la Ley de Protección de Datos, pues esto estaría bien si la queja fuera contra FFNet por el tratamiendo que hiciera de los mismos (vender datos no públicos a empresas, facilitar a terceros e-mails ocultos...); pero contra este Foro no veo el caso, ya que se limita a copiar-pegar los datos que otra persona libre, voluntaria e informadamente ha expuesto en la red, y esa persona en el momento en que realiza esta operación convierte datos privados en públicos.

Y es un contra sentido proteger datos públicos. Por poner un ejemplo, es como si el autor/a de un libro nos demandara por citar el libro, el pseudóninmo con el que escribe el libro y su fecha de publicación alegando "protección de datos". Habría que responder que la Ley de Protección de Datos busca proteger la privacidad. Privacidad que en este caso no existe porque el propio autor ha convertido esos datos en públicos.

Ahora extrapolamos el caso del autor/a del libro al autor/a de un fic.

Otra cuestión es que desde los artículos de la Ley de Propiedad Intelectual no se permita la difusión de la obra de un autor en otro medio que no sea el elegido por ese autor. Aquí entraria la reproducción ilícita de la obra de un/a ficker en este portal. En cualquier caso, creo que tampoco estamos en este supuesto ya que no se reproduce la obra en su totalidad ni tampoco una parte sustancial de la misma.

Saludos.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Atenea el Jue 22 Nov 2012, 06:59

Paso para aclarar un par de cosas que tal vez no quedaron claras en mi post anterior.

RedbloodLeftheart, permite que te cite lo que Hatsu comentó en su primer post:

En el caso de que no toméis en consideración mi advertencia trataré de contactar con los administradores de foroactivo. Si esto no surgiera efecto entonces procedería a tomar acciones legales de un modo más agresivo.

Definición de amenaza:

El término se suele utilizar cuando se dice que determinado producto o determinada situación es una amenaza para la vida como también cuando alguien amenaza voluntariamente a otra persona con actuar de determinada manera en su perjuicio.

En la cita expuesta, Hatsu, de forma voluntaria dicta que tomará acciones legales de forma agresiva contra el foro. Lo dicho implica una duda razonable sobre el futuro perjuicio que podría ocasionar. De todas formas y para ser más exactos, la terminología sobre amenazas, teniendo una base razonable, tal vez no estaba bien descrita aunque sí existiera un aviso de un futuro daño.


Mi cita exata sobre lo expuesto se basa en:

Si quieres seguir perdiendo el tiempo con pataletas y amenazas adelante

Quizás lo más apropiado habría sido mencionar un "con pataletas y advertencias sobre acciones que pretendes tomar" pero me pareció más rápido y que se entendería de forma más sencilla usando una palabra tan común y que con el tiempo ha ido derivándose hasta todos los términos posibles.

De todas formas reitero en que el término amenaza no está fuera de contexto tras lo que te he expuesto. En el momento que se pretende hacer un perjuicio y se deja constancia, se puede considerar que hay una premeditación para ocasionar un daño contra X, por lo tanto existe una amenaza, sea o no real, pero si alguien cree que mi expresión estaba fuera de lugar, podría ocasionar confusión o está mal usada, retiraré mis palabras y las rectificaré con un "advertencias sobre tomar acciones legales contra el foro".

Y ya para terminar creo que lo mencionado tanto por Rochy y por RedbloodLeftheart dejan claro que no hay base sólida para la exigencia pedida por Hatsu, por lo tanto seguir debatiendo cuando no hay base sólida porque se ha argumentado por activa y por pasiva, me parece una pérdida de tiempo pero es sólo mi opinión.

Por mi parte ya no se puede argumentar más todo lo dicho en anteriores post.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Hatsu el Jue 22 Nov 2012, 16:54

Quiero ser aún más clara: ¿nosotros tenemos la culpa de que a usted le llegue spam?
Si, sois responsables de un spam en concreto que he revivido a causa de la existencia de mi perfil en la atalaya. Gente que también esta siendo criticada en este foro a tomado mis datos de ese lugar y me ha mandado información que me la repamplinfa y no he solicitado gracias a esos datos.
Y le puedo asegurar que nada tiene que ver con mis notas de autor, pues de ser así vería en mis Story stats que alguien ha accedido a dicha historia. Como eso no se ha dado las veces que he recibido esa información de spam, ciertamente y por eliminación únicamente quedan ustedes como responsables.
Y de victima nada nena, que por si no lo has notado hay un tanto de sorna en dicha nota.


Dicho lo anterior... Hatsu, ¿de verdad crees prudente saturar a la justicia con esto?
Francamente he venido aquí, a hablar y tratar el tema para evitarlo pero si la única manera posible es llevando esto a una instancia mayor tengo la fortuna de puoder permitirme la "imprudencia" de saturar la justicia con lo que sea.

En la cita expuesta, Hatsu, de forma voluntaria dicta que tomará acciones legales de forma agresiva contra el foro. Lo dicho implica una duda razonable sobre el futuro perjuicio que podría ocasionar. De todas formas y para ser más exactos, la terminología sobre amenazas, teniendo una base razonable, tal vez no estaba bien descrita aunque sí existiera un aviso de un futuro daño.

Querida a ver, es mucho más agresivo poner una demanda que pedir lo mas amable posible ( ya que me pone de muy mal humor esta situación y no es tan amable como debería) que se retire una información, ahora si tu interpretas eso de un modo agresivo en un sentido de ir a hacer daño pues no se quizás seguimos con la dinámica comentada con anterioridad. Como estamos acostumbrado a gente que insulta nos tomaos todo a mal y usamos palabra amenaza cuando evidentemente yo no he amenazado a nadie. Creo que es más que evidente.

En cualquier caso este es el hecho, yo deseo que se retire esa información mía de este lugar. De no ser así procederé como sea necesario. Se mire por donde se mire si puedo decir es que MANDA HUEVOS a donde tiene que llegar una.
Ala, pásenlo bien.
Que a fin de cuentas no tengo que ir dando más explicaciones pues ya me habéis dejado muy claro como debo proceder.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Deirdre. el Jue 22 Nov 2012, 17:47

Francamente he venido aquí, a hablar y tratar el tema para evitarlo pero si la única manera posible es llevando esto a una instancia mayor tengo la fortuna de puoder permitirme la "imprudencia" de saturar la justicia con lo que sea.

Cierto, tú decides que hacer o no hacer con tu vida. A quién le pagas, o a quién no. Así como la Administración de este sitio ya ha confirmado que tú petición no procederá por las causas ya explicadas.

En cualquier caso este es el hecho, yo deseo que se retire esa información mía de este lugar. De no ser así procederé como sea necesario. Se mire por donde se mire si puedo decir es que MANDA HUEVOS a donde tiene que llegar una.

Desafortunadamente Hatsu, no tienes tú la facultad de elegir o decidir que se hace en éste lugar. Si a tu parecer, se está cometiendo un delito hacia tu persona o lo que sea, eres libre de hacer lo que gustes, y por supuesto, deberás hacerte cargo de ello.

Saludos.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Atenea el Jue 22 Nov 2012, 17:50

¿Sabes lo único que interpreto de tu mensaje? Que deseas salirte con la tuya aunque no lleves razón, aunque se te hayan explicado las leyes vigentes y se te hayan dado razones de más para que veas las cosas tal y como son.


El tema de la nota y el amor que nos procesas es una muestra de que en el fondo deseas seguir en contacto con nosotros y de forma indirecta, haces que otras personas se pongan en contacto contigo al saber que tú has estado aquí, por lo tanto estás exponiéndote a que todo el mundo sepa lo del foro y que puedan mandarte spam.


tengo la fortuna de puoder permitirme la "imprudencia" de saturar la justicia con lo que sea.

Pues mi enhorabuena por ello, Hatsu. Es maravilloso ver a gente que tiene la suerte de tener dinero y poder permitirse el lujo de malgastarlo de la manera más ridícula posible pero tienes razón, es tu dinero y puedes hacer lo que te plazca.

Espero que nunca tengas que trabajar para ganarte la vida, sigas con la fortuna de tirarlo a la basura y no tener que pensar en cómo administrate el dinero para poder comer a final de mes.

Suerte que las leyes no entienden de color y se rigen por unas tablas muy exactas las cuales, te repito, te han sido citadas en multitud de ocasiones.

Se mire por donde se mire si puedo decir es que MANDA HUEVOS a donde tiene que llegar una.

Tienes razón. Manda huevos a donde una tiene que llegar para que se le haga caso y ni por esas. Mira que tener que hacer todo esto para pedir que nadie sepa tu link ni los fallos que cometes en tus fics...

Si es que no hay derecho.

En fin, querida mía, ya sabes que por aquí esamos muy tranquilos y protegidos por las leyes que ya te han sido expuestas. Haz lo que tengas que hacer que nosotros haremos lo que tengamos que hacer.

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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Kittiemee el Vie 23 Nov 2012, 15:15

No pretendo ofender a nadie, pero esto me parece fuerte y tengo que puntualizarlo.

Atenea escribió:
Tienes razón. Manda huevos a donde una tiene que llegar para que se le haga caso y ni por esas. Mira que tener que hacer todo esto para pedir que nadie sepa tu link ni los fallos que cometes en tus fics...

Si es que no hay derecho.


Cuando uno comete errores cualquiera puede verlo, no hace falta que vaya nadie a decir “que lo hace mal” regularmente para que todo el mundo lo sepa.

Spoiler:
¿Acaso se debe asumir que tú personalmente lo necesitas? Porque eso explicaría el porqué de muchas cosas, como el hecho de que necesites de este foro para saber qué fics son los que no debes leer.


De todos modos, la lógica y el sentido común llevan a un lector a decirle al escritor “oye, esto no está bien” y es el escritor es quien decide como quiere hacer las cosas. Es en ese punto cuando el lector decide seguir leyendo o abandonar el camino de dicho autor.

¿Qué fin tiene que se le haga un seguimiento a Hatsu si ella no quiere que sea la gente de este foro quien le puntualice sus errores?
Tiene lógica que si X autor desea mejorar, se le afinque un post en el fichero, mas no tiene ningún sentido ir revisando el trabajo de un autor que no va leer o interesarse por los errores que el lector cree que comete, por que solo sirve para desatar polémicas y problemática.

Además, casualmente la critica del fic de mi buena amiga no está precisamente bien hecha. Personalmente si me criticasen un fic mío y lo hicieran del modo que se criticó el suyo, yo también estaría muy enfadada. No es lo mismo decir “esto es un error” cuando se encuentra (uno o mil), que presuponer que el autor es idiota y va a escribir un montón de tonterías aborrecibles por el simple hecho de que no tiene tanto conocimiento como se espera.

Sinceramente no es tan difícil de entender que no quiera tener nada que ver con vosotros, en vez de regodearse en una falsa superioridad y chulearse ante alguien, solo porque en internet no hay una ley que diga “sea usted amable y trate a los demás como le gustaría que le tratasen a usted”.
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Re: Temas de legislación.

Mensaje por Good_luck! el Vie 23 Nov 2012, 17:26

Una pregunta que me parece conveniente, Kittie: Si ella no quiere saber nada de nosotros, ¿por qué hacer tanto aspaviento sobre su archivo?

Será que cada cabeza es un mundo y de verdad intento comprender ese pensamiento pero no le veo sentido a venir con argumentos poco serios sólo porque hemos hecho una lista de errores. Como lector de este tema en particular, me ha parecido absolutamente ilógico que Hatsu y tú hayan venido con estos elementos endebles, lanzando amenazas a diestra y sientra para que borremos un tema que, como bien ha dicho Rochy, no la ha marcado de por vida en el internet.

¿Sabes cuál sería un sistema infalible para que borremos su archivo? Que presente mejoras en su manera de escribir. Y ¿sabes cómo podría lograr eso? Teniendo a una buena amiga que le revise su historia de manera crítica. Supongo que podrías apoyarla para mejorar en vez de venir a cuestionar los motivos por los cuales participamos en este foro (qu es lo que haces en tu spoiler).

Dices que la crítica de su tema está mal hecha. Te invito a que, en el propio tema me indiques exactamente donde he visto cosas que no son, las argumentes y me demuestres que sus errores, particularmente de trama (que es la crítica que yo he hecho), no son tales.

Según tu lógica, si un autor no quiere mejorar es su libre albedrío y no debemos hacerle un segumiento. Lo cual sería muy lógico si su trabajo fuera un objeto unipersonal, algo que ha hecho sólo para su propia lectura y que nadie más puede ver. Por desgracia, tu amiga Hatsu publica en FF.net donde todos podemos leerlo y nos afecta.

Sí, nos afecta que una persona tenga los siguientes errores:

Atalaya escribió:- OCs protagonistas: sues en potencia.
- Problemas ortográficos: faltan tildes y mayúsculas a inicio de oraciones.
- Algunas no concordancias verbales (mete verbos en presente en narración en pasado).
- Redundacias constantes (contestó, contestó, contestó...)

1. Las OCs protagonistas, como he dicho en mi crítica, son elementos que arruinan la calidad de la historia.
2. Los problemas ortográficos son muestra de falta de respeto hacia el lector. Si sabes que tienes dislexia deberías pedirle a alguien que te revise lo que escribes. Si no lo haces y sabes que está mal quiere decir que no te importa lo que vean los lectores.
3. La falta de concordancia verbal es error de continuidad, lo cual quiere decir que no has leído lo que escribes, si lo leyeses te darías cuenta que las frases suenan raro. Una muestra más de que escribimos con poco cuidado.
4. Más de lo mismo, escribimos con poco cuidado porque no nos interesa.

¿Y sabes qué es lo peor de estos errores? Que son contagiosos, quienes lo lean creerán que está bien no poner esfuerzo. Entonces, ¿en qué clase de fandom estaríamos entrando?

Pero lo más curioso es que esos errores son ínfimos, fácilmente superables con ayuda de un beta. Quizás tú, que eres su amiga, tienen confianza y posibilidad de contacto, podrías ayudarla.

Pero no, ¿verdad?

Insisto: mi visión es que, para no saber de este foro, voy a corregir esos simples y llanos cuatro puntitos. Tal vez la de Hatsu y la tuya sea "para no saber de este foro quiero que ellos olviden que existo". ¿Notamos dónde está la discrepancia? Por un lado, yo deseo un cambio y entiendo que eso debe provenir de mí y por el otro, veo a alguien que quiere un cambio pero espera que ese cambio provenga de otros.

Sinceramente no es tan difícil de entender que no quiera tener nada que ver con vosotros, en vez de regodearse en una falsa superioridad y chulearse ante alguien, solo porque en internet no hay una ley que diga “sea usted amable y trate a los demás como le gustaría que le tratasen a usted”.

No, yo sí entiendo que no quiera nada que ver con nosotros, nuestra labor no es precisamente la más agradable para quien recibe una crítica. Lo que yo no he entendido es el medio por el que planea deshacerse de nosotros. ¿Se trata acaso de un pensamiento de "no les voy a dar gusto"?

Y puede que no haya una ley en el internet que pida ser amable, eso es decisión de cada quien, sinceramente. Pero si te fijas en el tema de Hatsu, ella es la primera en lanzar insultos: en su imagen nos llama idiotas y a mí me llama cabrón, cosa que, en mi idiosincracia, es altamente ofensiva. Nunca le exigí una disculpa porque, bueno, entiendo que se encontraba en un estado de negación y entiendo que es algo que no puede describirme.

Ahora bien, indícame en qué parte de mi crítica he sido ofensivo. Ella dice que sintió mal porque ironicé con lo de "encerarse en el baño". Yo no lo veo como un insulto sino que le explico lo primero que me vino a la mente al leer su error. Solté una carcajada por el humor involuntario, la verdad. Se lo dije, ¿eso es faltarle el respeto? Quizás fue falta de tacto, cuando mucho y sí, tengo la humildad para pedirle una disculpa pública por ello en este momento. Pero que no me venga a hablar de respeto cuando nunca me dirigí hacia su persona en mi crítica y le escribí un review de la manera más atenta posible, resaltando tanto errores como lo bueno que podría tener su historia; y como resultado de ello tengo un insulto gratuito y una imagen que directamente me dice idiota. Gran muestra de concordancia, la verdad.

Quizás si ella hubiese entendido que su historia me falta el respeto (por las diversas razones antes expuestas) y que lo único que yo, de manera personal, le he pedido es que tenga más cuidado no tendríamos este problema.

Te lo digo sinceramente, cuando comencé a ver este tema no recordaba el tema de Hatsu (tengo muchas cosas en la cabeza, disculparán que no sea el centro de mi atención) y pensé que tendría una pila enorme de errores ortográficos, de trama, caracterización y demás. Pero al ver que su lista de errores se limita a cuatro puntos de los cuales tres son errores que con un beteo correcto se pueden subsanar... La verdad no veo el por qué de tanto jaleo.

Pero, como lo he dicho en el tema de crítica, es más fácil autovictimizarse que tener la humildad de aceptar que se ha cometido un error humano y está en la propia mano el poder corregirlo.

Spoiler:
Todo lo que he dicho proviene de mi percepción. No pretendo generalizar el sentir de las personas que han participado en este tema ni de las personas que han participado en el tema de crítica. Simplemente le explico a la autora mi visión acerca del tema, alejándome, quizás del elemento central (la legislación) porque me parece que el tema ha sido zanjado.
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