VENGO EN SON DE GUERRA

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VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Natalia el Mar 05 Oct 2010, 01:34


Como dice el título del tema vengo en son de guerra, realmente estoy muy molesta con el foro en general. Criticaron a una amiga y lo hicieron de forma terrible. Después de leer varias detracciones y de darme un paseo por todo el foro, decidí venir aquí y exponer mi queja.

No entiendo como pueden escribir criticas y reviews tan crueles y mordaces sólo por diversión, lo que ustedes hacen no es educativo para nadie.
Llamar a el fanfic de un ficker cualquiera: atentado neuronal, aberración, porquería, basura, y un montón más de epítetos peyorativos es una falta de respeto para el ficker, aun cuando ustedes no lo quieran aceptar.

Si yo les digo que su foro es una mierda, que sus criticas dan ganas de vomitar, y que deberían dedicarse hacer algo útil con su tiempo en vez de escribir tonterías que sólo sirven para hacer perder el tiempo a los demás ¿pensarían que les estoy faltando el respeto? ¿aunque me refiera explicitamente a lo que hacen y no a ustedes?

Estoy realmente irritada le enviaron una "galletita" a una amiga diciéndole las cosas de una forma tan burda, sarcástica e hiriente...la hicieron sentir mal, y no estaban atacando su fic, la estaban atacando a ella... y hacen exactamente lo mismo con otros autores. Cuando escriben un review diciendo :"parece que no hubieras pasado por la primaria" "en que estabas pensando al escribir blablabla" y otra gran cantidad de cosas, le están faltando el respecto a las personas.

Por favor entiendan el sarcasmo no es solamente un recurso literario para escribir una critica, es una falta de respeto, una forma más de menospreciar al otro llamándole ignorante o estúpido de forma implícita.

.Les traigo una descripción de sarcasmo sacada de wilkipedia : " Es una burla malintencionada y descaradamente disfrazada, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo". Yo personalmente me siento me ofendo cuando me hablan con sarcasmo y no lo uso porque me parece una falta de respeto con el otro. Así que me indigna, que un desconocido, le envié un comentario sarcástico a mi amiga y la haga sentir mal, sólo porque le parece divertido criticar de esa forma.

No tengo ningún problema con que utilicen su tiempo limpiando el fandom. Háganlo, enséñenle a los que no saben como se escribe correctamente, eso esta bien y es necesario que las personas conozcan sus errores para que puedan mejorar, pero esa labor no justifica bajo ninguna circunstancia que usen el sarcasmo. ¿ Qué pasa si el ficker es grosero y no nos hace caso? Bien, haya el ficker, si es grosero no tienen que rebajarse a su nivel siendo sarcásticos y ofendiendolo a él también, y si no repara sus errores pues igual el único perjudicado será el ficker.

Una última cosa, me parece inapropiado calificar a alguien como badficker, una cosa es etiquetar a un fic de badfic...y otra cosa etiquetar a una persona de badficker. En general no me parece correcto etiquetar a las personas con características negativas, pero eso ya es algo más subjetivo.

Les pido el siguiente favor si van a responderme : No me llamen ni querida, ni bebé, ni cariño, mi nombre es Natalia y les agradecería que me llamaran así. Tampoco usen el sarcasmo conmigo, por favor no ofendan mi inteligencia, sean directos. Otro favor si es posible eviten responderme con groserías (malas palabras) .

Natalia
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Whiterose el Mar 05 Oct 2010, 02:23

Les pido el siguiente favor si van a responderme : No me llamen ni querida, ni bebé, ni cariño, mi nombre es Natalia y les agradecería que me llamaran así. Tampoco usen el sarcasmo conmigo, por favor no ofendan mi inteligencia, sean directos.

No me llames imbécil, ni me digas que pierdo el tiempo y seré respetuosa contigo. Hay que dar el ejemplo.

Aún así, para poder demostrarte que no vengo a atacarte, como tú a nuestro foro, usaré un buen vocabulario.

Nuevamente, las malas palabras... ¿Cómo quieres que las omita, si tú las dices?

Si eres Blur o IF, por favor, abre la mente, hazte una cuenta si quieres para corregir, pero deja de postear en Detractores porque no llegaremos a nada.

Trata de ser más diplomática.

Si en efecto, eres una nueva detractora llamada Natalia, lee con atención y no me llames ni imbécil, ni mierda, ni estúpida, ni hipócrita, ni derivados. Llámame Whiterose y trátame con respeto, porque lo exijo con mas ahínco con que tú. Como verás, quiero que lo sepas.

Estoy realmente irritada le enviaron una "galletita" a una amiga diciéndole las cosas de una forma tan burda, sarcástica e hiriente...la hicieron sentir mal, y no estaban atacando su fic, la estaban atacando a ella... y hacen exactamente lo mismo con otros autores. Cuando escriben un review diciendo :"parece que no hubieras pasado por la primaria" "en que estabas pensando al escribir blablabla" y otra gran cantidad de cosas, le están faltando el respecto a las personas.

Por favor entiendan el sarcasmo no es solamente un recurso literario para escribir una critica, es una falta de respeto, una forma más de menospreciar al otro llamándole ignorante o estúpido de forma implícita.

Esas cosas las provocan los mismos badfickers. Muchos usuarios han recibido mejores respuestas al ser así, muchos muy educados han sido totalmente agredidos en formas que no te lo imaginas, atacando vidas personales, sin ningún tipo de límite.

Si responden con respeto, te lo aseguro, se los tratará de muy buenas formas, sin sarcasmo ni mucho menos.

No nos metemos con vidas personales, jamás. Nunca he visto a ningún usuario que haya faltado el respeto sin ser avisado o amonestado por el staff.

Dile a tu amiga que sería interesante que corrija su fic, porque podría expresar muchísimo mejor su idea y obtener mucho mejores resultados, mejorando su nivel.

No está bien ir en son de guerra a nada, ¿qué sería de los países si fuera así? ¿De las comunidades? Un lío, si utilizo eufemismos.

Las cosas se hablan como personas civilizadas que somos. Ya han habido demasiadas guerras que nos han demostrado que la palabra tiene un mejor efecto y una menor pérdida.

El foro sí ha hecho cambios; mas a partir de detracciones argumentadas y educadas.

Permíteme decirte que la tuya no lo es. Así que reformula el mensaje en frío, replantea la idea, ven en son de paz y si tienes argumentos fuertes, racionales, además de educados, verás un cambio.

Saludos.
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Atenea el Mar 05 Oct 2010, 02:25

Natalia, me parece espléndido que vengas en son de guerra, yo en cambio vengo en son de paz. Si me permites te responderé a un par de cosas las cuales no pretenden hacerte cambiar de parecer, más bien que comprendas la situación.

Si yo les digo que su foro es una mierda, que sus criticas dan ganas de vomitar, y que deberían dedicarse hacer algo útil con su tiempo en vez de escribir tonterías que sólo sirven para hacer perder el tiempo a los demás ¿pensarían que les estoy faltando el respeto? ¿aunque me refiera explicitamente a lo que hacen y no a ustedes?
De todo lo mencionado, lo único que realmente es una ofensa a la persona es la parte subrayada. ¿Por qué? Pues porque tienes todo el derecho del mundo a pensar que el foro es una mierda y que las críticas te provocan nauseas. Eso es una opinión y nadie puede quitarte el derecho a opinar, lo que sí es una falta de respeto es que me digas, por ejemplo, que debería hacer algo útil con mi tiempo en vez de perderlo escribiendo tonterías. ¿Ves la diferencia entre ambas cosas?

En la última frase no estás refiriéndote a algo, sino a mí, a mi vida, a mi tiempo libre y a lo que hago con él. Eso deja de ser una opinión para convertirse en un ataque hacia mi persona, lo cual es algo que aquí no se permite hacer con los autores. Nosotros debemos criticar escritos, no a los autores o a sus vidas. Si pasas por la sección de normas, verás que avisamos siempre de estas cosas.

Cuando escriben un review diciendo :"parece que no hubieras pasado por la primaria" "en que estabas pensando al escribir blablabla" y otra gran cantidad de cosas, le están faltando el respecto a las personas.

Cada crítico tiene una forma de ser, un carácter y un estilo propio. Si bien es cierto que a veces a los críticos se les va la mano, no me negarás que en ocasiones leer “hel chiko estaba en la kaza” no clama al cielo y lo primero que uno piensa es “me está tomando el pelo, seguro, no es posible que alguien escriba así en los trabajos del colegio o en su trabajo”

Hay autores que deberían revisar antes de leer, pedir ayuda de un beta o simplemente replantearse las cosas para evitar estas cosas. Nosotros no tenemos la verdad en nuestras manos, ni se piden escritos perfectos, pero sí un mínimo de decencia lo cual creo que yo, no es mucho pedir, Natalia.

El sarcasmo bien usado es una herramienta de diversión pues la vida no deja de ser una ironía constante. La vida en sí es irónica pero nadie le reclama que lo deje de ser.

Las personas somos irónicas, somos apasionadas, somos de mil maneras diferentes y cada cual tiene su propia esencia y eso es algo que va en cada persona. Intentar cambiar a la gente o su forma de proceder es imposible pues somos lo que somos. Algunos miran por el bien del autor intentando no herir sus sentimientos, otros en cambio, se divierten ironizando con las historias que algunos autores crean. La historia es lo que aquí se ironiza, no la vida privada del autor.

Por ejemplo, a mí me da igual si un autor en su vida tiene un oso panda, se casa con el vecino que es hijo del abuelo de su primo o bien se ha roto tres uñas y está deprimido. Esa es su vida y yo no tengo nada que ver en ella. En su vida que haga lo que le apetezca, pero cuando se publica algo se expone a la crítica y estas son muy variadas. Uno se expone a la ironía y al halago, así que hay que estar mentalizado para todo pues nunca llueve a gusto de nadie.

Aquí no se contesta a la gente con malas palabras, ofensas ni ataques si el detractor se comporta de forma civilizada, educada, viene con su opinión y la expone desde un punto de vista lógico. Somos personas racionales y educadas. Wink

Comprendo que estés enfadada, es algo normal y tienes derecho a quejarte, para algo existe esta sección pero de la misma forma que tú comentas lo que no te gusta, también permite que te diga que hay muchos otros autores que reciben los mismos avisos y comprenden sus fallos poniendo arreglo e intentando mejorar.

PM: Escrito al mismo tiempo que Whiterose.

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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Natalia el Mar 05 Oct 2010, 03:47

Atenea gracias por tu respuesta, coincido contigo en todo lo que me dices. Eso que escribí lo hice, porque revisando el foro, encontré una critica donde entre otras cosas, le decían al ficker algo del tipo: "dedícate hacer algo útil con tu tiempo en vez de estar escribiendo tus patéticos intentos creativos" ...desafortunadamente, no recuerdo en que parte fue y no tomé la precaución de anotar el enlace para mostrarles. Cuando ví eso me indigné, eso rompía con lo parámetros de respeto que se supone se deben tener al criticar un fic.

Aquello de que todas las personas son diferentes es completamente cierto Atenea y pienso que precisamente por eso se debe tener cuidado en el momento de criticar, el sarcasmo-insisto- es una falta de respeto, existen fickers y personas en general más sensibles que otras y si un critico además de usar el sarcasmo lo usa en contra del ficker esta cometiendo una falta, porque esta agrediendo a otra persona, independientemente de que los administradores del foro o sus compañeros le envíen un mensaje privado comentándole su error el daño esta hecho, y eso es lo que se debe evitar: esa agresividad innecesaria que tiene el sarcasmo. Por cierto muchas gracias por responder con sinceridad y por tratarme con respeto.

Whiterose, la primera parte de tu comentario es completamente improcedente.

No me llames imbécil, ni me digas que pierdo el tiempo y seré respetuosa contigo. Hay que dar el ejemplo.

En ningún momento te llame imbécil, respecto a mi comentario " ...deberían dedicarse hacer algo útil con su tiempo en vez de escribir tonterías que sólo sirven para hacer perder el tiempo a los demás ..." lee otra vez con atención, fue un ejemplo, y le acabo de decir a Atenea el motivo por el que escribí eso. No critico a nadie por la forma en que usa su tiempo. El motivo de mi queja es la forma tan hiriente en que se refieren a los fickers.

Otro punto yo no vengo a atacar, mi interés no es que el foro desaparezca, ni ninguna de esas cosas que implica un ataque. Yo vine aquí a presentar una queja.

Nuevamente, las malas palabras... ¿Cómo quieres que las omita, si tú las dices?

No uso malas palabras, mierda no es para mí una mala palabra y hace parte del ejemplo que ya explique porqué use. Si es un problema conceptual y tenemos un significado diferente de lo que son malas palabras, acláramelo.

Si eres Blur o IF, por favor, abre la mente, hazte una cuenta si quieres para corregir, pero deja de postear en Detractores porque no llegaremos a nada.

No sé quien es IF ni Blur y no me interesa saberlo, es la primera vez que posteo en detractores y según las normas de este foro estoy en completa libertad de hacerlo desde que no le falte el respeto a nadie. Estoy aquí porque fueron irrespetuosos con mi amiga y al revisar el foro me noté que también lo fueron con otros usuarios.

Esas cosas las provocan los mismos badfickers. Muchos usuarios han recibido mejores respuestas al ser así, muchos muy educados han sido totalmente agredidos en formas que no te lo imaginas, atacando vidas personales, sin ningún tipo de límite.


Realmente me parece increíble que la gente no entienda cuando les dicen sus errores de buena manera, ¿lo que que me quieres decir es que por malas experiencias con fickers groseros tratan a todos los fickers con hostilidad? Eso me parece tristísimo, estoy segura que así como hay fickers groseros que no saben recibir una critica, hay otros más sensatos que corrigen sus errores (Atenea lo mencionó y le creo porque de ser mi caso yo lo haría). No entiendo ¿ Por qué generalizar y tratar a los fickers mal? ¿se predisponen a que se van a encontrar con una persona de mente cerrada e ignorante cada vez que escriben una "galletita" y por eso son hostiles?

Si responden con respeto, te lo aseguro, se los tratará de muy buenas formas, sin sarcasmo ni mucho menos.

Es decir, si mandan una "galletita" sarcástica e hiriente es culpa del ficker por escribir mal. Además el ficker esta en la obligación de responder con respeto. Eso es horrible, pienso que sería más sensato, enviar un comentario directo donde se destaquen los errores del fic sin faltarle el respeto a nadie. Un sarcasmo debería ser una última estrategia con trolles y con gente grosera, no con personas que escriben incorrectamente.

No nos metemos con vidas personales, jamás. Nunca he visto a ningún usuario que haya faltado el respeto sin ser avisado o amonestado por el staff.

Desconocía que se le llamara la atención a los usuarios que eran irrespetuosos con los fickers, porque en la critica que mencionó y en la que le hicieron a mi amiga, todos parecían alabar el mordaz comentario. Agradezco tu aclaración.

Mi amiga no trabajará más en ese fic, no lo borrará porque no incumple con ninguna norma pero de momento no realizará cambios.

Sobre mi posición de venir en son de guerra, te seré franca no puedo venir de otra manera luego que lastimaran a mi amiga de una forma tan innecesaria.

Si piensas que mi detracción no es ni argumentada ni educada es tu opinión y no me interesa cambiarla. Lo que realmente me interesa es que reconozcan que en la mayoría de las veces usar el sarcasmo un una critica es una error porque es un irrespeto al ficker y todos por el simple hecho de ser personas merecemos respeto independientemente de que tan ignorantes sean.

Natalia
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por D. el Mar 05 Oct 2010, 05:36

No sé, supongo que me dieron ganas de postear aquí. Para ser franca, me cuesta mucho trabajo expresar lo que opino porque siempre termino haciéndolo mal, pero lo intentaré. Sé que será algo revuelto...

Natalia, estoy un poquititito de acuerdo en un solo punto contigo. Aunque sonaré contradictoria, los autores se merecen con todas las ganas los comentarios venenosos que se suelen hacer aquí debido a las horrendas cosas que publican. Seguramente no estarás de acuerdo con eso, porque supongo que son cosas que a ti te gustan y se respeta, pero tan sólo hay que fijarnos en los fanfics que se traen aquí: son basura, punto.

También hay que tener un punto en cuenta (y conste que aquí me refiero a todos los autores en general): La vida es dura y tenemos que acostumbrarnos a ella (Tengo muy en cuenta que esto no es la vida, pero es parte de ella) y si te atreviste publicar un fanfic en una página pública (válgase la maldita redundancia) creo que también deberías de tener los pantalones para aceptar cualquier tipo de crítica. Se me hace algo tan exasperante ver cómo los autores se echan para atrás cuando reciben una crítica sincera justificándose con el hecho de que hieren sus sentimientos y les quitan las ganas de escribir. Pero eso sí, muy contentos aceptan los comentarios que los halagan y allí no hay queja, ¿verdad? Mientras haya halagos, todos contentos.

¡Vamos! No podemos justificarnos en ello. Sí, habrá personas que serán demasiado crueles y que incluso sí se meterán contigo a pesar de negarlo, pero ¿y qué demonios? Siempre me han dicho que hay que aceptar todo tipo de críticas, sean endemoniadamente venenosas o sean jodidamente dulces, tomar todo lo que te sirva de ellas y desechar lo demás. Total, ellos pueden pensar lo que se les venga en gana de ti y mientras tanto tú puedes beneficiarte de sus comentarios.

En cambio si te quedas en "shock" llorando en un rincón (literalmente) la única afectada serás tú porque fijate que ellos seguirán criticando y criticando todo fanfic que encuentren. Puedes seguir quejándote, puedes seguir acomplejada detrás del computador odiando a aquellos críticos que te humillaron y lastimaron de la forma "más vil" Pero todo sigue su curso y si no vas para adelante, simplemetne te quedarás atrás, como muchos otros autores inmaduros que no pudieron aceptar una simple crítica de ortografía/puntuación/etecé y dejaron de escribir por ello. Date cuenta de ello viendo los temas y demás.


Pero, dejando de lado eso, creo que estaría mucho mejor si no se hablaran de los autores en las críticas. He visto que el foro pide respeto y que amonesta a los Detractores que ponen a insultar, sin embargo este respeto no se da del todo (aunque francamente comparado con los insultos de los Detractores aquí en el Antro son muy respetusos). No voy a decir por qué ni nada, simplemente diré que todo sería mucho mejor si sólo se hablara del fanfic en cuestión y no se metieran de ninguna manera con el autor. O por lo menos hacerlo menos posible y de forma indirecta. Así cuando los autores se quejaran de que los insultan y no sé qué más, ya no tendrían fundamento para quejarse y venir aquí a insultar. Sólo sería cuestión de aclararle al autor que ÉL no es el fanfic. Aclararle que las palabras historia y persona son muy diferentes.


En fin... Blah, blah.

D.
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Skandar el Mar 05 Oct 2010, 10:27

Pero, dejando de lado eso, creo que estaría mucho mejor si no se hablaran de los autores en las críticas.

No sé si te estás refiriendo a que no los mencionemos cuando realizamos la crítica, o que directamente no pongamos su link. Deduzco que es lo primero, porque a fin de cuentas, el fic tiene siempre un enlace a su autor/a. Que los mencionemos o no, da igual. A veces no nos referimos por su nombre, sino que los llamamos simplemente autora o autora. No nos metemos con el autor porque su fic sea malo, simplemente nos dedicamos a criticar los errores del fic y se los señalamos al autor. No por ello le vamos a martirizar y a acusar de lo que ha hecho. No, simplemente le decimos lo que ha hecho más y le instamos y animamos a que mejore.

El autor no es el fanfic, claro que no, pero es quien ha hecho ese fanfic, de modo que habrá que mencionarle, aunque sea solo a modo informativo o para dirigirnos a él/ella de alguna forma.
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Whiterose el Mar 05 Oct 2010, 19:56

Desconocía que se le llamara la atención a los usuarios que eran irrespetuosos con los fickers, porque en la critica que mencionó y en la que le hicieron a mi amiga, todos parecían alabar el mordaz comentario. Agradezco tu aclaración.

Mi amiga no trabajará más en ese fic, no lo borrará porque no incumple con ninguna norma pero de momento no realizará cambios.

Sobre mi posición de venir en son de guerra, te seré franca no puedo venir de otra manera luego que lastimaran a mi amiga de una forma tan innecesaria.

Si piensas que mi detracción no es ni argumentada ni educada es tu opinión y no me interesa cambiarla. Lo que realmente me interesa es que reconozcan que en la mayoría de las veces usar el sarcasmo un una critica es una error porque es un irrespeto al ficker y todos por el simple hecho de ser personas merecemos respeto independientemente de que tan ignorantes sean.

Ahora lo sabes, y por nada. En ningún momento tuve intención de atacarte, es simplemente que, en internet, uno no puede saber el tono de voz de la persona con la que habla, sólo se basa en la redacción, y algunas palabras, como guerra, me sonaban a flammer.

Agradezco el respeto con el que me haz contestado, de verdad. Lo siento mucho por tu amiga, aconséjala, los consejos que damos aquí pueden ayudarla a relucir aún más su historia y desarrollar su potencial.

No necesitas venir en son de guerra, repito, con esta queja puedes lograr un profundo cambio, como lo ha habido en su momento.

No puedes pedir que se regule el nivel de sarcasmo de todos los usuarios, pero sí puedes sugerir trabajar en el envío de lo que nosotros llamamos galletas. Pedir que se haga con mayor educación.

Lamento si malinterpreté algo de lo que escribías, como tampoco puedo negar que, para mí, mierda es una mala palabra, no de las más graves... pero lo es.

Así que saludos y créeme que puedes llegar a lograr un cambio.

Saludos, Natalia.

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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por D. el Miér 06 Oct 2010, 02:25

Skandar escribió:No sé si te estás refiriendo a que no los mencionemos cuando realizamos la crítica, o que directamente no pongamos su link. Deduzco que es lo primero, porque a fin de cuentas, el fic tiene siempre un enlace a su autor/a. Que los mencionemos o no, da igual. A veces no nos referimos por su nombre, sino que los llamamos simplemente autora o autora. No nos metemos con el autor porque su fic sea malo, simplemente nos dedicamos a criticar los errores del fic y se los señalamos al autor. No por ello le vamos a martirizar y a acusar de lo que ha hecho. No, simplemente le decimos lo que ha hecho más y le instamos y animamos a que mejore.

Sí... como has dicho, me refiero a que no se mencione al autor en las críticas. Bueno, para ser más específica, me parece perfecto que le señalen sus errores y lo alienten a mejorar, sin embargo creo que deberían de evitar esos comentarios tipo "Mejor antes de escribir un fanfic, que se vaya a la escuela" o "Se ve que nunca ha abierto un libro de gramática".

Porque aunque puede que se tenga la razón,  en el sentido básico de la palabra, es un insulto, viéndolo desde el punto de vista de un badficker. Porque, francamente, cuando alguien con una mente tan cerrada a las críticas constructivas, que se niega a admitir que se está equivocando y que sólo acepta los contii pliiz lee que le estás diciendo ignorante, de inmediato se pone a la defensiva justificándose en un orgullo y sentimientos heridos. Por eso se suelen dar todas esas situaciones en el foro, específicamente en Detractores.

Y por eso lo repito: Abstenganse de esos comentarios que desde luego no son indispensables en la crítica. Y en esto me refiero tanto a las críticas del foro como las del review. Díganle en qué se equivoca, pero sólo hablen del fanfic, refiéranse a él a la hora de decirle cómo puede mejorar y alentarlo, pero nada más de eso. Viendo la clase de barbaridades que publican dan muchas ganas de soltar todo lo que piensas, pero por eso pasan estas cosas una y otra vez.

Saludos.

D.
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Meranger el Sáb 02 Jul 2011, 21:24

Estoy 100% de acuerdo con Natalia.
Esta es una de las páginas más ofensivas que he encontrado y me parece que es para gente desocupada y amargada que solo se regodea en la crítica negativa. Qué verguenza. Yo no participaría en algo así ni drogado, y no entiendo como alguien en su sano juicio sí (porque uds están en su sano juicio, ¿verdad?)
Es más, no sé ni por qué entré, o por qué estoy escribiéndoles esto.
No pierdo más tiempo, no merecen que alguien les tome en cuenta. Linda vida a todos, que seguro son criticados terriblemente en su rutina diaria, por eso la gana de desquitarse con el mundo.
Pobres....

Meranger
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por ninnette el Sáb 02 Jul 2011, 23:46

Hola Meranger:

¿Sabes? Me parece muy bien que tu opinión concuerde con la de Natalia. Sin embargo, lo que ya no me parece tan bien, es la forma de expresar tu opinión en este tema.

Esta es una de las páginas más ofensivas que he encontrado y me parece que es para gente desocupada y amargada que solo se regodea en la crítica negativa.

Permíteme antes que nada, ilustrarte un poco acerca de lo que es la crítica negativa.

La crítica negativa se dirige a la persona, a la identidad de la persona [...]

(Extraído de Wikipedia).

Déjame recalcarte, que nosotros (como ya te habrás dado cuenta si has leído todo el tema y no solo quedándote con la primera idea que Natalia tenía) no nos metemos con la vida de la gente, si no con sus obras, luego no hay crítica negativa según palabras de la Wikipedia.

Y así como nosotros no nos metemos en la vida de los autores, porque no nos interesan, tú tampoco debería meterte en la nuestra.

¿Qué derecho tienes para llamarnos amargados y gente desocupada? Acaso, ¿tienes una bola de cristal para saber qué hacemos con nuestra vida?

Creo, que nosotros tenemos una vida al igual que los demás. Mucha gente estudia o trabaja (quizás las dos cosas a la vez), y no tenemos las veinticuatro horas para pasarlas en el ordenador.

Yo no participaría en algo así ni drogado, y no entiendo como alguien en su sano juicio sí (porque uds están en su sano juicio, ¿verdad?)

Es una opinión, no la podemos rebatir, pero me gustaría contestarte a tu pregunta: Sí, normalmente la gente que entra aquí está en su sano juicio. Solo que quiere un fandom más limpio, en el que se pueda leer cosas interesantes sin que te sangren los ojos o te de un derrame cerebral por todo lo que encuentras.

O, ¿tú no te has encontrado nunca un fic que te erizará los vellos de punta de lo mal escrito que estaba? ¿Sin coherencia y con millones de faltas de ortografía?

Para finaliza mi mensaje, déjame decirte que yo, por ejemplo, no soy criticada cada día (me imagino que los otros tampoco, pero solo puedo hablar por mí), si no, como ya he dicho antes, son las ganas de encontrar un fandom mejor, más limpio.

Por otra parte, a mí no me importaría que me criticaran. Una crítica sirve para mejorar y madurar como persona, siempre y cuando tenga un buen argumento podría aceptar críticas.

Saludos~~
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Evangeline_Black el Miér 27 Jul 2011, 14:17

Hola. Bueno, no voy a dejar un comentario muy largo (tengo hambre y el olor de la comida me llama Razz), pero sí que me gustaría comentar un par de cosas.

Natalia, una de las cosas que nos pides es el respeto. Me parece bien, y de momento no he visto que ninguna de las víboras del foro le faltara el respeto a alguien, así como creo que yo mismo tampoco le falté al respeto a ningún ficker.

el sarcasmo-insisto- es una falta de respeto

¿¡WTF!? Una falta de respeto sería, por ejemplo, insultar al ficker en cuestión. También, no sé bien a qué te refieres con el sarcasmo. ¿No te estarás confundiendo con la ironía?

Sacado de la wikipedia, por si acaso:

El sarcasmo es una burla mordaz con la que se pretende dar a entender lo contrario o manifestar desagrado. El término también se refiere a la figura retórica que consiste en emplear ésta especie de ironía. El sarcasmo es una crítica indirecta, pero la mayoría de las veces expuesta de forma evidente. No se ha de confundir con ironía.

Ironía:

La ironía es la figura mediante la cual se da a entender lo contrario de lo que se dice. Se origina cuando, por el contexto, una situación resulta contradictoria. La intención que generalmente de tener una perspectiva cambia con base en acciones o efectos de la cual se aleja por posibilidades externas.

Yo, personalmente, utilizo muy a menudo la ironía, tanto en mi vida privada como en mis críticas y escritos.

personalmente me siento me ofendo cuando me hablan con sarcasmo y no lo uso porque me parece una falta de respeto con el otro

Tú lo has dicho, personalmente. Lo opinas , el resto de la gente no tiene porqué coincidir contigo en eso.

Una última cosa, me parece inapropiado calificar a alguien como badficker, una cosa es etiquetar a un fic de badfic...y otra cosa etiquetar a una persona de badficker. En general no me parece correcto etiquetar a las personas con características negativas, pero eso ya es algo más subjetivo.

Yo misma he sido una badficker y escribía badfics (pasado, triste pasado, gracias a las críticas aquí recibidas ahora tengo un feliz presente). Si eres un ficker y todo lo que escribes son badfics, obviamente serás un badficker. Es igual que si eres escritor/a y todo lo que escribes son, por ejemplo, libros de terror; obviamente serás una escritora de terror. ¿Entiendes a dónde quiero llegar?

A propósito sobre lo de calificar a alguien con características negativas, como bien dices eso ya es algo subjetivo. Yo lo que opino es que tenemos libertad de expresión y, con lo cual, opinamos personalmente lo que queremos. Aunque, si lo queremos plasmar en algún sitio (como este maravilloso Very Happy foro), hay que hacerlo sin romper las normas.

Y a D.

Abstenganse de esos comentarios que desde luego no son indispensables en la crítica.

Desde luego, con vuestros comentarios os contradecís entre vosotros. Pedís que alentemos a mejorar al ficker, pero también pedís que no hagamos comentarios que no sean indispensables en la crítica. Alentar al autor también podría decirse que sobra. Con lo cual, o nos abstenemos de esos comentarios que no son indispensables en la crítica (como tú dices, D.) o alentamos al autor. Una de dos.

Y, como bien dice ninnette, una buena crítica sirve para mejorar y madurar como persona. Yo era una badficker, incluso me podríais clasificar de troll, y ahora soy una víbora. Mi escritura cambió, creo que mejoró. Figúrate tú que incluso cerraron el tema en el que me trataban. Y, por si no me crees, busca en el foro la crítica a "La nueva manada por yunianora" o/y "yunianora", ahí me tienes. Di un cambio drástico, creo.

Si yo pude, el resto de fickers también pueden.

Saludos.
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Lunnaris el Jue 28 Jul 2011, 23:45

Shocked Shocked Shocked Shocked

En primer lugar, Evangeline ha sacado definiciones de wikichorra, un portal en el que cualquier persona sin ningún tipo de cualificación puede escribir y modificar lo que le venga en gana. Ya me dirán...

En segundo lugar, no hay ninguna contradicción, el sarcasmo, según wikipedia y la RAE, es una burla. Y una burla es en sí misma una falta de respeto. Luego al utilizar sarcasmo, se están utilizando burlas y por tanto, se está faltando al respeto. Lo cual, no es del todo alarmante si ese sarcasmo se emplea contra el fic y no contra el autor.

No es que Natalia se ofenda personalmente cuando la hablen con sarcasmo, es que, dado que el sarcasmo es una burla, cualquier persona se ofende cuando se burlan de ella. Luego es más que una opinión personal, esa ofensa de la que habla Natalia, es consecuencia de la más pura lógica partiendo de la propia deficinión de sarcasmo. A nadie le gusta que se burlen de uno y lógicamente, se ofenderá.

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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Rochy el Vie 29 Jul 2011, 02:48

Y seguramente estarás de acuerdo conmigo, Lunnaris, al decir que aquí el sarcasmo, esta burla ofensiva, no se dirige al autor, sino a su obra.

Cierto es que el autor se sentirá molesto, puesto que es su creación razón de burla y sentirá la ofensa como personal. Pero son solo sensaciones del autor, nunca se pretende disminuir su valor como persona, sino el valor del fic como tal (en relación a cuestiones técnicas, la mayoría de las veces).

De allí a que el fanwriter sea incapaz de darse cuenta de la poca calidad de su escrito (vuelvo de decir, en el sentido técnico, que es lo que se señala generalmente en el foro) es otra cuestión. Nosotros nos encargamos de señalar errores y de ofrecer correcciones en algunos casos; queda en el autor asumir que se equivocó, que comete errores, y corregirse (o no, qué va, es una decisión suya). Más allá de cuán ofendido se sienta por la burla que se le hizo a su creación (aquí hablamos de madurez).

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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Lunnaris el Vie 29 Jul 2011, 14:32

Y seguramente estarás de acuerdo conmigo, Lunnaris, al decir que aquí el sarcasmo, esta burla ofensiva, no se dirige al autor, sino a su obra.

Si, en líneas generales en este foro se suele cargar contra el fic, no contra el autor; aunque siempre hay alguna excepción.

Nosotros nos encargamos de señalar errores y de ofrecer correcciones en algunos casos; queda en el autor asumir que se equivocó, que comete errores, y corregirse (o no, qué va, es una decisión suya). Más allá de cuán ofendido se sienta por la burla que se le hizo a su creación (aquí hablamos de madurez).

Ahí estoy de acuerdo parcialmente. Es cierto que señalan aspectos técinos, pero también otras cuestiones derivadas de gustos personales como pueden ser los OOC. A ustedes no les gusta que los ficker "destrocen" la personalidad cannon, y según su opinión, este OOC solo estaría justificado debidamente contextualizado y justificado ese cambio de personalidad drástico dentro del fic.

Mi opinión es muy diferente. A veces me gusta que los fickers cambien completamente el cannon de los personajes, y la causa de ese cambio, no tiene porqué estar debidamente justificada. Me estoy refiriendo sobre todo al género parody/humor, dentro del cual, un Snape sensiblero no me molestaría en absoluto si el fic me hace reir. Pero fuera de este género, tampoco descarto leer fics con personajes OOC si la historia me gusta. También me agrada cuando el ficker introduce elementos ajenos a la historia original, escribe sobre nuevas instituciones, crea nuevos escenarios, etc. Eso a ustedes no suele agradarles mucho.

Por tanto, yo creo que algunos aspectos que ustedes critican, no son tan técnicos (OOC, Mary Sues, AU, craks...). Hay otros lectores a los que sí les gustan estos giros y por ello considero que en base a estos elementos de valoración subjetiva, no se puede considerar que un fic sea malo, podrá gustarnos o no, pero nada más.

Saludos.

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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Rochy el Vie 29 Jul 2011, 19:17

Con miedo de pecar de OT...

Es que me gusta charlar contigo, qué quieres que diga xD.

Por tanto, yo creo que algunos aspectos que ustedes critican, no son tan técnicos (OOC, Mary Sues, AU, craks...). Hay otros lectores a los que sí les gustan estos giros y por ello considero que en base a estos elementos de valoración subjetiva, no se puede considerar que un fic sea malo, podrá gustarnos o no, pero nada más.

El OoC en el caso de parodia no se lo toca. Hablando de una parodia bien hecha, es decir que el humor esté en la exageración de las cualidades o de las situaciones en las que se encuentra el personaje. No en el cambio del personaje al punto de que sea irreconocible, solo con el fin de darle forma al sinsentido de la historia. Es el problema del humor: creer que es el fundamento para desdibujar el personaje sin límites.

En mi caso, perfiero el humor de la parodia exagerando las pequeñas manías de los personajes, que tienen para tirar para arriba todos. Hay cosas que lo hacen distinto a los otros y que se pueden usar para el humor.

Con respecto al desarrollo de un personaje, cierto es que no hay un protocolo, pero sí ciertos parámetros. O me dirás que una Sue no es un problema para un buen desarrollo o una buena caracterización de otros personajes. En lo que he visto (a través de mi tiempo en este mundillo), las Susanas son avisos de otras falencias, que varían de autor en autor. Pero es muy común encontrar tramas mal llevadas, poco desarrolladas, personajes planos y narraciones centradas solo en las características de la Sue, no en los sucesos.

Por otro lado, si bien los AU y los cracks nos traen dolores de cabeza en el Escuadrón (no sé en otras Hordas xD), no por eso se lo señala como error. Es un recurso más, que se puede usar o no de manera correcta. Como mucho solemos pedirle al autor que lo señale, así uno viene preparado para el cambio de universo o lo que sea.

Último punto sobre el OoC. Creo que dependiendo del nivel de este problema, uno puede hablar ya de algo técnico. No me molesta cuando son cosas que no me terminan de cerrar pero el contexto te deja pasar de largo. Sí, cuando toman el nombre del personaje y no tenemos ninguna característica suya dentro de la historia. Es que yo me metí en la página de Harry Potter para leer a los personajes de Harry Potter. Por eso la parte de "fan", en "fanfiction". Que el autor los ponga en las situaciones que quiera, la que se le ocurra, pero que no se olvide que está escribiendo dentro de una línea de sucesos que determinaron ciertas características en los personajes, que es su personalidad.

Sino le gusta el canon, que ponga "AU" en el sumario y yo me quedo callada. Que cambie las situaciones que quiera, que obvie las que mejor le parecen y que cree, de vuelta, las personalidades. Pero eso de agarrar a Harry y ponerlo como machista me cae como patada a los ovarios. El OoC es un problema tanto de la percepción del personaje, como de trama y narración. Es muy raro encontrarse una historia con una trama bien compleja y personajes desfigurados, porque ellos son los que crean los sucesos, los que los viven y hacen algo con los que le queda. Caer en el OoC te quita hechos, situaciones y nudos argumentales.

Todo esto te lo comento desde lo que me ha tocado ver. Porque cada vez que pienso en un DarkHarry, por decirte un ejemplo, hay dos casos: o es un AU que crea el mundo donde Harry se volvería un asesino serial, o es en la misma línea canon pero con situaciones tales que llevarían a Harry a curtirse y volverse un asesino serial (mi favorito, xD).

Te cuidas Very Happy.

PD. cierto es que hay casos en los cuales algunos usuarios se meten con el autor, pero siempre reciben el toque de algún otro usuario o de un mod.

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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Bellatrix Acid el Miér 16 Nov 2011, 23:12

Hola Natalia, ya veo cual es tu problema. Te molesta la crueldad de algunos en esta pagina. Y es completamente comprensible, pero tienes que saber que en estas paginas ahi reglas y no todos las cumplen. Si tu detractas a esa persona, ahi uno menos diciendo cosas incoherentes por ahi ¿Comprendes?

Claro que el sarcasmo es algo ofensivo, pero es algo que se llama humor negro. Ahi personas que les gusta a otras no. Casi siempre a nadie le gusta el humor acido, negro o como pienses en llamarlo. Pero si te harian una broma pesada reaccionarias igual. Seria lo mismo. El sarcasmo, es un tipo de burla completamente igual a las demas. Y todas le caerian igual de mal a tu amiga o a ti.

Nadie les dio derecho a juzgar los FanFics lo se. Pero nadie le dijo a tu amiga que subiendo su historia a internet no seria critica. Es un lugar publico en el que la gente tiene Libertad de Expresión.

Estoy total y completamente de acuerdo contigo que lo de imbecil y que pierden su tiempo escribiendo aqui lo sacaron de un subtexto expresado como un ejemplo. Tambien me gustaria saber que FanFic escribio tu amiga, asi me informaria más del tema.

Todos sabemos que no vienes a atacar, pero lo haces sonar ofensivo, con tu forma de dirigirte hacia muchos.

Nuevamente, las malas palabras... ¿Cómo quieres que las omita, si tú las dices?

En ningun momento ninguna o ninguno que te respondio en el foro dijo alguna mala palabra. No que yo recuerde.

Si no quieres saber que es IF ni Blur es algo muy ignorante de tu parte. Asi sabes de que te estan hablando. Tu dices que no le faltaste el respeto a nadie. Pero ahi formas de escribir las cosas, y tu las escribes de una forma agresiva hacia los demas, claro, sin usar malas palabras, pero ahi otras formas de agresion. Luego dices que revisaste el foro y fueron agresivos con otros usuarios. Como ya dije, los agresivos de denuncian en la pagina. No todos seguimos reglas. pero tu hablas en pural, y eso enoja a muchos.

"Realmente me parece increíble que la gente no entienda cuando les dicen sus errores de buena manera, ¿lo que que me quieres decir es que por malas experiencias con fickers groseros tratan a todos los fickers con hostilidad? "
Ahi hablas en plural. y no todos tratan mal a todos, Natalia. Luego dices:

" ¿ Por qué generalizar y tratar a los fickers mal? "

¿Porque tu generalizas y tratas a los criticos de esta pagina a todos como la misma basura? Porque tu tampoco tienes el derecho de generalizar.

La violencia no es buena para nadie Natalia. Nunca ahi que venir en son de guerra. ya con ver el titulo te irrita.

Y talvez no fue innecesaria la critica a tu amiga. Talvez la ayuda a crecer. Tambien me interesaria ver la critica a tu amiga.

El sarcasmo hiere. Pero en este foro no ahi ni una norma que diga que no se puede usar. Tu amiga puede ser criticada ya que en FanFiction o en el lugar qe lo publico no ahi ninguna regla que diga que no se puede criticar FanFics. Subir cosas a internet hacen que eso este al alcance de todos. Y que todos puedan opinar.

Con esto termino la critica de tu critica (ironico, ¿No crees?)

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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Kirry el Jue 17 Nov 2011, 18:16

Bellatrix Acid, no creo que haya sido necesario revivir este topic ya que el usuario que lo originó no se pasa hace mucho y dudo que lo venga a ver. No te cierro a que expongas tu pensamiento, pero trata de hacerlo cuando de verdad lo amerite Wink.
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Re: VENGO EN SON DE GUERRA

Mensaje por Heira el Jue 24 Nov 2011, 17:27

Yo sé, y soy consciente de que este tema es viejo, pero cómo vi que nadie tocó este punto de vista, y en serio necesito exponerlo, me tomo la libertad. No me maten.



Bueno, yo sólo vengo porque soy muy metiche a decir una cosita. No adopten a sus escritos, un escrito, llámese fic, cuento, novela, historieta, ensayo, reporte, etc., no es un hijo, un sobrino, ni una parte de tí, es un producto, es una creación tuya, pero JAMÁS lo sientan cómo un hijo; que si lo ofenden, me ofenden a mí. Es lo que yo pienso que se ha confundido por la mayoría de los fickers cuyos escritos son criticados aquí (y en este caso es lo que siento que le pasó la amiga de Natalia).

Lo siento si soy algo seca, tajante o directa, pero es la verdad; piensen un poco ¿Si mi maestra me pone cero en un reporte y me manda a reescribir la debo odiar? La respuesta es NO, porque es su trabajo, es su deber corregirte y darte la calificación que mereces, ya sea la más alta o la más baja, además de darte una crítica para mejorar (y todos sabemos que la mayoría de maestras y maestros no se tocan el corazón). Mi punto con esto es el siguiente: Ya sé que no nos pagan, que no es nuestro trabajo andar corrigiendo y calificando gente, pero nos tomamos la molestia porque hace falta (y bastante) y vaya que es muy laborioso y cansado, pero lo hacemos con entusiasmo para ayudar a mejorar a la gente. Y lo lamento, pero no se puede ser dulce ¿Tu madre era dulce contigo cuando te marcaba tus fallas o te regañaba de niño, que era cuando estabas aprendiendo a vivir? (y ya todos sabemos que si una madre, o un padre no reprenden, el niño se hace malcriado, vicioso y mimado) Es exactamente lo mismo, la mayoría está aprendiendo a escribir correctamente, por lo tanto no se puede ser tan dulce. No sé si me doy a entender (y con esto no busco meterme en vidas personales, es simplemente un ejemplo, para que no se apasionen).

Muchos dirán: "Pero es sólo por diversión, no sé porque se lo toman tan en serio", y yo responderé: Sí, pero debemos entender que en este mundo de globalización, cualquiera puede leer tu escrito, puede que esta vez lo haya leído yo pero ¿Qué hay del caso en que lo llegue a leer el autor original de la obra? ¿No te daría vergüenza que lea semejante cosa?... o ¿Qué hay del caso de que lo lea algún niño más pequeño y en formación? ¿Es correcto que se tome semejante aberración (sí, es lo que son) en serio? ¿Es justo que ese niño, niña, o alien, crezcan con la idea de que escribir así de mal es aceptable? ¿Es correcto que toda la gente escriba de esa manera? Lo dejo a reflexión, y no, no es exageración (he visto errores de redacción y ortografía hasta en informes del gobierno local, diarios, revistas, espectaculares, y sí da bastante vergüenza).

Ahora bien, nuestras críticas van enfocadas a corregir los ERRORES que nosotros como externos podemos notar, porque admitámoslo, uno como persona no se da cuenta fácilmente de nuestras propias fallas, es más fácil que alguien venga y te las diga; pero sí nos ponemos en plan de padres sobre protectores, de "este es mi hijo preciado y nadie lo va a ofender" entonces jamás en la vida podremos escribir mejor. También debo decir que coincido con algunos comentarios que dicen que lo que aquí se hace no es ofensivo para las personas, ellas son las que lo toman personal o como ofensa, porque cómo dije "aman demasiado a sus hijos y los sobre protegen".

Espero no me linchen, me persigan, o me condenen a la horca o la hoguera, pero es que tenía que decirlo. A mí también me pasa (y también mi maestra me ha regresado ensayos de 16 páginas que debo reescribir desde cero), sin embargo sé que es para mejorar mi escritura, porque en mi caso, quiero que todo aquel que lea mis escritos se sienta a gusto, y soy consciente de que esos escritos no son mis hijos, ni es mi reflejo, simplemente son producciones mías que se pueden mejorar. Yo sé que cuesta trabajo (a mí me costó mucho dejar de hacerlo), pero si queremos seguir escribiendo habrá que aprender a mentalizarnos "Nuestros escritos no son hijos que debemos sobre protejer, son simples escritos", punto final.

Saludos y que tengan buen día.
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